On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 1926
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 18:19. Заголовок: О т. н. глобальном потеплении и "озоновых дырах"


Филипп "Фил" Дуглас Джонс (Philip "Phil" Douglas Jones ) родился в 1952 году в графстве Суррей на юге Англии <\/u><\/a>, британский климатолог, с 1998 по 2009 год был руководителем Центра по исследованию климата при Университете Восточной Англии и занимался вопросами изменения климата в результате глобального потепления.

Джонс часто выступал в СМИ в качестве эксперта по глобальному потеплению [27], [25]. В частности, он прогнозировал, что 2008 год станет одним из самых теплых за всю историю температурных наблюдений, однако по итогам года выяснилось, что 2008 год был самым холодным за последние 8 лет

В декабре 2009 года, после того как неизвестные хакеры взломали сервер Центра и выложили в свободный доступ переписку сотрудников, которая могла бы уличить их в манипуляции исходными данными, покинул свой пост на время расследования инцидента (см.
Хакеры обнародовали переписку ученых об изменении климата<\/u><\/a>).

Хакеры, взломавшие сервер Университета Восточной Англии, выложили в Сеть переписку ученых, из которой можно сделать вывод, что последние годы температура на Земле не повышается, пишет британская газета The Times. Фрагменты переписки, по данным издания, хакеры выложили "на российский сервер".

В числе документов, ставших достоянием общественности, письмо профессора Фила Джонса (Phil Jones), возглавляющего Центр по изучению климата (Climate Research Unit) Университета Восточной Англии, в котором он сообщает о "трюке", позволяющем скрыть снижение температуры. Письмо Джонсона датировано ноябрем 1999 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]


ветеран форума




Пост N: 93
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 23:17. Заголовок: Re:


Евгений, я думаю, что системные катастрофы, включая экологическую, и порог Роба это всё же не одно и тоже. Как не смотри, но в ЧБ Ефремов не назвал конкретной причины порога Роба, он её называет только в СЗ - "катастрофические войны капитализма". От системных же катастроф, согласно пролога к ЧБ, гибнет и масса цивилизаций входящих в ВК, то есть, уже по определению перешедших порог Роба.
На Тормансе потому и "снята угроза порога Роба", что снята опасность "катастрофических войн", в силу установления всепланетной олигархии, реально достигшей мирового господства.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
одно из самых серьезных – потепление, таяние ледников, повышение уровня мирового океана


По моему я уже писал об этом. Если верить "картам Арктиды", то Арктика и Антарктика там свободны от ледяных панцирей, а уровень мирового океана ниже современного. Может ли так быть? По-моему, только так и может. Вспомните опыт из школьного природовеления. Бутылку наполняют водой и выставляют на мороз, и она лопается, поскольку объём льда больше объёма воды. То есть, если полярные шапки растают, особенно арктическая, объём воды в мировом океане уменьшится, а не увеличется. Соответственно, возрастёт, а не уменьшится площадь суши.
Во всяком случае химия и физика науки точные. Кому нужна эта истерия с "глобальным потеплением" и "новым потопом" я до сих пор понять не могу. Равно как не могу понять, почему никакой учёный физик или химик до сих пор не опубликовал эту мою мысль, и не ткнул носом "великих мудрецов" благим матом орущих, что глобальное потепление означает подъём уровня мирового океана. Но оно явно из той же оперы, что и предсказание "великого астролога" - "Скоро на Землю упадёт комета, и все погибнут! Спасётся только тот кто переведёт на моё имя деньги!"
И, думаю, журналистов у которых есть ум и совесть, прежде всего, заинтересуют материалы разоблачающие истерию, а не её накручивающие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 95
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 00:10. Заголовок: Re:


Евгений, я хочу только сказать, что по Ефремову есть одна единственная причина порога Роба. Всё остальное, безусловно, очень важные вопросы, и катастрофы могут вполне привести к гибели цивилизации, но эти катастрофы "не-робовские".
Касательно же "нового потопа" и карт Пири Рейса, то я считаю, что это отдельный вопрос, в котором не вредно разобраться. Карты турецкого средневекового адмирала Пири Рейса это не фантастика, они реально существуют. Информации о них сейчас маловато, очевидно потому, что интерес пропал, но я хорошо помню большую публикацию в ТМ за 60 какой-то год где о них было расписанно подробно. Главное внимание там было уделено тому, что на них был архипелаг островов который удалось обнаружить, на тот период, всего несколько лет назад, со спутников, поскольку они были подо льдами. Но меня сразу же поразило, что никто не обратил внимание на намого более важную деталь. Антарктида там не покрыта льдами (по ней текут реки), такая же картина в Арктике, но суши намного больше чем океана.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 96
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 01:29. Заголовок: Re:


Немного покапался. Кое что нашёл по Пири Рейсу.
http://a-biblioteka.narod.ru/3karty.htm
http://kp.ru/daily/23777/57656/
Что интересно, по древним картам написанно немало, но только картам Антарктиды. Карты Арктики, почему-то, не вспоминают. Хотя имя того же Меркатора вспомнили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 97
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 01:46. Заголовок: Re:


Вот, кое что откопал по Меркатору. Теперь, похоже, картина завершена. История один к одному как в ТМ, хоть бы кто ни будь задумался, что уровень мирового океана ниже. За тайнами древних цивилизаций "леса не видят".
http://www.shaping.ru/MKU/deminart04.asp
http://kitezh.onego.ru/bereg.html
http://ossorian.narod.ru/inv_folder/merkatormap.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 220
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 20:28. Заголовок: Re:


Андрей. Предлагаю следующие простые расчеты (но, хотя они и простые, могу ошибиться, как и все мы).
Представьте себе куб воды 1 дм^3, т.е. весит 1 кг. (Для простоты длины измеряем в дм, тогда вес воды равен ее объему). Далее он замерзает и расширяется. При этом он всплывает. Пусть подводная часть ледяного кубика имеет высоту Н, а надводная h. Тогда на ледяной кубик действует его вес 1 кг и выталкивающая сила H(H+h)^2. Так как кубик в равновесии, H(H+h)^2=1. Объем подводной части составляет H(H+h)^2=1. Это означает, что как бы ни расширялся лед по сравнению с водой, объем подводной части НЕ МЕНЯЕТСЯ (над водой оказывается "дефект объема"). Таким образом, даже если лед плавает, то таяние его приведет к увеличению объема воды. Тем более это будет происходить, если кубик стоит на дне и его надводная часть еще больше.
?
По-моему, это опровергает Вашу идею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 98
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 22:13. Заголовок: Re:


А, по-моему, ещё больше запутывает. А.К. утверждает прямо противоположное, а, он, как я понял, специалист, и, при этом, так же утверждает, что я не прав. И потом, что с картами то делать? Они реальность, а не фантастика, материки рисуют верно, но без леденого покрова. И если в Антарктике земли столько сколько сколько и сегодня, то в Арктике её намного больше. При этом в средние века мысль о "глобальном потеплении" даже в голову никому не приходила, а вот контур арктических земель не был известен никому, об Антарктиде же вообще молчать надо.
То, что карты Пири Рейса и Меркатора не подделка все профессиональные историки согласны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 221
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 23:01. Заголовок: Re:


Да, я неправильно интерпретировал тот же результат. Получается, если лед плавает, то он не увеличивает и не уменьшает уровень океана. Значит, если плавающий лед растает, то уровень останется прежним. Таяние материкового льда приводит к повышению кровня океана. Но мой способ просто короче.
Еще короче можно записать так. На куб действует выталкивающая сила, равная V - объему подводной части льда. Она равна весу куба, т.е. V=1. Такой же величине (1) равен объем воды, если лед растает. Вот и все. А.К. утверждает то же самое только длинным путем.
Он не математик.
Карты могли быть построены на основании мифов и домыслов. На одной из карт - 4 реки, наверно, это связано с Книгой Бытия, где тоже 4 реки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3935
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 09:52. Заголовок: Капиталистическая си..


Капиталистическая система - не "глобальная", а "локальная" норма (сейчас претендующая на глобальность и всевременность, отсюда и навсегда). Хотя последнего быть не может. Капитал развивается, растет и захватывает планету. В результате - либо ИЗМЕНЕНИЯ, либо мы все передохнем как микробы в пробирке. Только не говорите после этого, что изменение=революции или экспроприации и т.п. Все эти кунштюки звестны. А что, Олег (Трак Тор), после московской "жары" ты не изменил свою точку зрения на грядущий глобальный кризис? Или тебе нужны еще большие пожары или что - массовое отравление москвичей угарным газом тебя бы, наконец, переубедило? Я был в Моске все это время, но меня и убеждать не надо. С 70-х годов прошлого века я знал и постоянно твердил о ГК (то есть уже более 40-а лет, Олег!). Как говорится, труби, Гавриил, труби. Лето было славное. Если бы земляне были умные, они бы сразу поняли, что к чему. И в Москве, и в Пакистане, и Китае, и в южной Европе... Но нам все нипочем. Нас надо учить, похоже, гораздо более мощными катастрофами. Будут, друзья мои, будут и покрупнее. Если доживем, увидим.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 3951
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 12:48. Заголовок: Кстати, я хотел спро..


Кстати, я хотел спросить у Трак Тора: как теперь, после московского "задымления" ты поменял свою точку зрения на ГК?
Или тебе желательно какое-нибудь более сильное "задымление"?
Какой уровень кастастроф ты признаешь уже реальным звоночком?

(Лично я все это время сидел в Москве и когда выходил, чтобы купить еды, попадал в клубы вонючего дыма в пустой, безлюдный город, и все, кто мне навстречу шел, были в противогазах или в масках... Как в фильме "После Апокалипсиса").
Боюсь, что все произошедшее мгновенно забудется до следующего более сильного пожара (в этот раз уровень угарного газа был в 7 раз выше допустимой нормы, еще немного - и начались бы массовые летальные отравления; если мы не научимся смотреть в глаза реальности - окажемся в коллективной могиле под названием "Столица").

4.05.11 Эуг Белл пишет:
 цитата:
Одег! Если в этом 2011 году повторится та же история с пожарами под Москвой, что и в прошлом - ты найдешь в себе силы отказаться от своей с таким упорством высказываемой позиции?

Трак Тор стандартно отвечает:
 цитата:
Тут надо уточнить, от какой позиции. На мой взгляд, с глобальным потеплением это не связано. При влажности торфа менее 40% - может повториться, ведь СССР и маршала Гречко нету, а лесную охрану нынешние власти уничтожили. Каждый вопрос конкретен.


19.06.11 Эуг Белл пишет:
 цитата:
Так как, Олег, договариваемся, что если и это лето будет дым в Мск, ты поверишь, что мир скатывается в пучину бед?
Если нет, скажи: какой рубеж тебе нужен? Сколько тысяч трупов тебя убедят?

Следует стандартный ответ Трак Тора:
 цитата:
Нет, я поверю, что правительство РФ не может справится с практически разрешимой конкретной проблемой (о ней писал достаточно подробно). Вопрос же о тысячах трупах некорректен, потому ответить не могу.



Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1524
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 13:14. Заголовок: Да я уже писал, что ..


Да я уже писал, что не отношу московские локальные разгильдяйские (лесную охрану уничтожили, а граждане наши... ну вы знаете) пожары к глобальному кризису.
В 90-е в столице было принято мерить превышения не в процентах (ну там 10%), а в кол-ве ПДК, т.е. в разы
В 75 году (писал уже) пожар похлеще, возможно, был, так дым ликвидировали в 3 дня и нигде в прессе не писали. Бросили всю мощь гос-ва и армии, жаль счас так не делают.
А вот что средняя за полгода темп планеты больше предыдущего рекорда на 1.22 град по фаренгейту, звоночек. Но поживем увидим, без паники.
Но мы сильно отклонились от темы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1527
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 21:17. Заголовок: В 72, точнее. Я лете..


В 72, точнее. Я летел на маленьком самолетике из райцентра Арх. обл., Шенкурска. Подмосковье все в дыму, но не таком плотном. Яж говорю, быстро потушили всей мощью (так и надо!). Слухи ходили, что в Шатурском районе целые деревне проваривались в тлеющий торф, но в прессе, конечно, молчок

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4140
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 20:58. Заголовок: А, Олег, ура. Мне у..


А, Олег, ура.
Мне уже трудно без тебя долго обходиться :).
А у нас здесь потрясающая осень.
Сегодня было тепло, больше 20. Все красно-желто-голубое. (В прямом смысле (: ).
Это Крым вам, не Москва.

<\/u><\/a>

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4669
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:36. Заголовок: Существует интересна..


Существует интересная инициатива, идущая от ООН - помощь в обводнении торфянников в России.
http://clicr.ru/post/show/id/808

Очень нравится, что вот есть такой побочный, казалось бы, эффект СОЛИДАРНОСТИ при встрече с природными катастрофами.
Очень хорошо помню, как вдруг в августе безумно захотелось бежать, записываться в какие-нибудь дружины и помогать тушить пожары. Таких дружин не нашел, но они БЫЛИ. То есть не я один такое чувствовал! Все-таки есть еще на что надеяться нам, имхо.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1759
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 18:13. Заголовок: Сегодня, 13 апреля в..


Сегодня, 13 апреля во второй половине дня, я катался на лыжах в подмосковном лесу.
Было здорово, снегу - навалом. Не припомню, чтобы когда-либо катался после Дня Космонавтики.

Женя, твоя теория о ГК, к которому нас толкает глобальное потепление, под сомнением в этом году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5109
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.11 20:13. Заголовок: Олег! Я пока вижу ув..


Олег! Я пока вижу увеличение размаха температурных колебаний.
Потепление - длительный процесс, и, как говорят спецы, может сопровождаться увеличением такой амплитуды. Но в принципе, я не знаю, в чем конкретно в ближайшее время выразится результат давления человеческого общества на биосферу. С ужасом жду повторения прошлогоднего лета.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1927
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 18:36. Заголовок: В прессе последствия..


В прессе последствия взлома окрестили "климатгейтом" по аналогии с Уотергейтским скандалом в США, который привел к отставке президента Ричарда Никсона (Richard Nixon) [6], [4].
В интервью, данном BBC в феврале 2010 года, Джонс признал, что тенденция к росту температур с 1995 года не является статистически значимой и что аналогичные периоды потепления наблюдались в 1910-1940 и в 1975-1998 годах. Впрочем, Джонс утверждал, что по-прежнему уверен в антропогенном характере всемирного потепления [2].

Использованные материалы: ссылки на 34 источника, в т.ч. один русскоязычный.
Угрожает ли Земле глобальное потепление?<\/u><\/a>

На эти и другие вопросы читателей Ленты.Ру ответил заслуженный профессор МГУ, заведующий кафедрой рационального природопользования географического факультета, член-корреспондент РАН,
Андре́й Петро́вич Капи́ца (р. 9 июля 1931, Кембридж, Великобритания)<\/u><\/a> член-корреспондент АН СССР с 1970 года:
 цитата:
Сейчас развернулась мощная пропаганда теории парникового эффекта, связанная с CO2. Это совершенно неправильная и ненаучная теория. Целый ряд ученых выступает против теории изменения климата под влиянием производства углекислого газа в результате человеческой деятельности. Человеческая деятельность практически не влияет на климат, доля ее влияния фактически очень мала по сравнению с теми основными процессами, которые влияют на климат.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1930
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 19:29. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ



 цитата:
Климат меняется, идет потепление климата, но идет оно в течение последних трех веков. В 17-м веке, например, замерзала Темза, а голландские художники рисовали ребят, которые катались на коньках на прудах и каналах Голландии. Сейчас в Голландии не наблюдается никакого льда. То есть идет потепление, за последние триста лет - по одному градусу в столетие, и сейчас этот процесс продолжается.

Это нормальные изменения, могут быть более быстрые изменения, может начаться похолодание. Ведь перед 17-м веком был так называемый короткий ледниковый период. С ним связано то, что викинги, которые поселились в новой Гренландии (она тогда была "зеленой страной", как следует из названия, и представляла собой зеленый остров), уехали в Скандинавию из-за похолодания в 14-15 веках.

Курсив мой.
 цитата:
Никита [02.12 02:53]
Здравствуйте.
Не кажется ли вам, что страх перед глобальным потеплением в своем роде полезен? Ведь иначе бы не было стимула снижать вредные выбросы и сокращать использование энергоресурсов?


 цитата:
Я совершенно согласен, что надо бороться с вредными выбросами, особенно с оксидами азота, а также целым рядом других выбросов, которые наша промышленность выбрасывает, в том числе, автомобили. Но это не CO2, который не является вредным газом. Это один из важнейших газов, который необходим для растительности и животного мира. Его уменьшение приведет к снижению фотосинтеза.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5310
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 08:13. Заголовок: Природа будет учить ..


Природа будет учить Капиц и Трак Торов пожарами и катастрофами...
Большое количество цитат на фоне разгорающихся торфянников способно вызывать лишь иронический смех...


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1933
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 20:20. Заголовок: Заключение Обществен..


Заключение Общественной комиссии по расследованию причин и последствий природных пожаров в России в 2010 году <\/u><\/a>Оно длинное, но поиск показывает, что слов "глобальное потепление" в документе нет.
Наоборот, подчеркивается, что в качестве причин выступает человеческий фактор: поведенческий, отношения собственности, работа чиновников и госорганизаций, но отнюдь не развитие производства, увеличение энергопотребления и т.п. И не мифическое глобальное потепление. Наоборот, вышеизложенные причины ведут к пожарам и к
 цитата:
выбросу огромного количества парниковых газов и черного углерода, что будет иметь глобальные последствия для природной среды на планете;

Далее: "Для предотвращения катастрофических природных пожаров и минимизации их последствий необходимо: •
заменить Лесной кодекс 2006 года законодательством, направленным на обеспечение охраны лесов и устойчивое развитие лесного хозяйства; •
восстановить самостоятельное федеральное лесное ведомство, для которого охрана и воспроизводство лесов были бы главными задачами; •
резко увеличить расходы на охрану и восстановление лесов; •
восстановить централизованную систему авиационной охраны лесов".

Таким образом, по заключению комиссии, нужно не сворачивать, а увеличивать освоение новых территорий и охранную деятельность человека на них.
В 1980 г. я встречал пожарников-десантников на ненаселенке в Саянах, их сбрасывали на парашютах с Ан-2. Пожары в таких местах бывали всегда, и только человек их в силах уменьшить (при наличии финансирования).
Эуг Белл пишет:
 цитата:
Природа будет учить Капиц и Трак Торов пожарами и катастрофами...

Сожалею, что Эуг Белл бросается такими необдуманными фразами, "учить Капиц" - вызывает не иронический смех, но грустную улыбку.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5318
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 11:29. Заголовок: Ну улыбайся! Что мож..


Ну улыбайся! Что можно сделать, если человек хочет грустно улыбаться.
Человеческий фактор - главный среди природных. Человек - часть природы.
Мы осушили болота. Думали, что это будет хорошо. Образовался торф.
Он горит на много метров под землей. Даже зимой.
Человеческая ГЛУПОСТЬ и ХАЛАТНОСТЬ - важнейший ГЛОБАЛЬНЫЙ фактор.
Может статься, останется одна грустная улыбка Трак Тора... все остальное погорит...
В мск в прошлом году едва не началась массовая гибель людей от угарного газа. А мы грустно улыбаемся...
Власти, наверно, тоже грустно улыбаются: они ничего не делают и грустно-грустно улыбаются.
Капица - это не представитель науки как таковой, а просто частное лицо, которое может во что-то верить или не верить... Он вообще по этой проблеме никогда не специализровался... Он просто высказывает свое мнение. есть ряд людей, которые достигли чего-то в чем-то одном, и их легкомысленным мнениям доверяют.

Как видишь, я тоже улыбаюсь. Но более грустно.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет