Форум «Мир Ивана Ефремова»

Андрей Козлович

До сих пор не добрался до Райха. Но насчёт хопи Ефремов был явно с ним согласен. Хотя, конечно, социальную систему в которой те же табуны лошадей в частной собственности коммунизмом не назовёшь даже с большого перепою. Впрочем, это мы уже обсуждали.

Ribelanto
постоянный участник

Райх писал не о хопи, а о тробрианцах, но он имел в виду, что и другие такие же общества здоровы психически. Когда я узнал, что и у хопи такой же строй, я понял, почему Ефремов ими восхищался. А как Вы помните, ещё и Фромм писал об этом в "Антологии человеческой деструктивности". Множество независимых источников сходятся в своих оценках, так что я не сомневаюсь в объективности информации.

Андрей Козлович пишет:

цитата:
Хотя, конечно, социальную систему в которой те же табуны лошадей в частной собственности коммунизмом не назовёшь даже с большого перепою. Впрочем, это мы уже обсуждали.

откуда Вы взяли эти табуны лошадей? Это нужно проверить, ведь Вы совершенно правы в том, что скотоводство предполагает частную собственность. Но тогда мы бы о хопи не говорили сейчас.

Андрей Козлович:

Про хопи не знаю, не нашёл. Но у их ближайших родственников - навахо табуны лошадей были в частной собственности, не думаю, что у хопи было иначе.

Ribelanto
постоянный участник

Нет, Андрей, хопи относятся к группе пуэбло, а навахо - к атабаскам.

Андрей Козлович
Супермодератор

Интересно. Пуэбло были земледельцами. Но была ли у них земля в общинной собственности? Кроме того, прирученные животные, даже у пуэбло были в частной собственности.

Андрей Козлович
Супермодератор

Основа хозяйства малое фермерство, то есть земля находится в частной собственности, ч. т. д. Организация рода матрилинейная. В Вики, оказывается, есть про них статья. Традиционную религию и культуру сохранили, хотя американское влияние сильное http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BF%D0%B8_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29

Ribelanto
постоянный участник

Андрей, а ведь если Вы окажетесь правы, тогда будет просто здорово. Поскольку это значит, что у хопи УЖЕ не античный способ производства. То есть у них формируется уже третичная формация, которая как мы выяснили будет синтетической. Ведь несмотря на частную собственность у хопи есть явные признаки матриархального коммунизма. Это же и есть слияние. А в Ваших словах и в статье содержатся указания на это.

А кроме того, в этом случае получают объяснение пророческие слова Ефремова о том, что изучение общественного строя хопи помогло перейти к новой формации. Значит, он точно знал, что пишет не о коммунизме.

Как хорошо, что Вы не согласились со мной и стали сомневаться. Какое большое преимущество дают различия взглядов.

P.S. Мы опять ушли в оффтоп, но на этот раз быстро возник компромисс.

Андрей Козлович
Супермодератор

Остаётся проверять факты. Появятся новые, нам никто не мешает открыть тему "Хопи". Жаль, что малое количество информации не позволило нам это сделать до сих пор. По моему уже говорил, слышал с английского хопи переводиться "надежда", если так, интересное и символичное совпадение, было бы интересно выслушать мнение людей знающих английской язык. Тут волей-неволей начнёшь верить в высшие силы, и в то, что не все они подчиняются Ариману, а есть у нас друзья и на небесах.