Отправлено: 22.06.17 21:40. Заголовок: Трансгуманизм

click here Трансгуманизм (от лат. trans — сквозь, через, за и homo — человек)
— философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и даже смерти[1] (Иммортализм (от лат. immortalitas, «бессмертие» - ветвь трансгуманизма и русского космизма))

Одна такая космополитическая организация (фант.) весьма значима для форума - это АГР*, бьющаяся с инферно во всех его проявлениях за максимизацию счастья человека и других существ (философия гедонизма и утилитаризма): Скрытый текст

цитата: Алдис, заметно волнуясь и задыхаясь от явной сердечной болезни, говорил: "Беру примером молодого человека, потерявшего любимую жену, только что умершую от рака. Он еще не ощущал, что он жертва особой несправедливости, всеобщего биологического закона, беспощадного, чудовищного и цинического, нисколько не менее зверских фашистских "законов". Этот нестерпимый закон говорит, что человек должен страдать, утрачивать молодость и силы и умирать. Он позволил, чтобы у молодого человека отняли все самое дорогое, и не давал ему ни безопасности, ни защиты, оставляя навсегда открытым для любых ударов судьбы из тени будущего! Человек всегда неистово мечтал изменить этот закон, отказываясь быть биологическим неудачником в игре судьбы по правилам, установившимся миллиарды лет тому назад. Почему же мы должны принимать свою участь без борьбы?.." *Правда, реальная, то бишь описанная в ТуА самим Ефремовым АГР больше имеет отношение к балансу ГР, к увеличению счастья лишь некоторому и уменьшению горя только возможному. У крутых трансгуманистов же - только хардкор, никаких компромиссов и балансов! Даешь бессмертие!

Ключевые слова с нейро: Нейропротезирование, Нейрокомпьютерный интерфейс, Нейрокоррелят сознания.
Однако я вынужден отдать первые ...дцать страниц ниже заглавного поста под контейнер знаменитой старой теме "Трансгуманизм: техно- и биобуддизм" выдающегося трансгрессивного трансгуманиста нашего форума - Оцелота.
Тут ей самое место (ещё очистить бы её от обычного растечения мысли в лужу). А потом я продолжу...

 Отправлено: 02.04.12 09:31. Заголовок: Оцелот пишет: Да, о..

Оцелот пишет:

цитата:

Да, они видны.. а электрический ток или фотоны - нет, вы и про них скажете сию знаменитую фразу?

Я могу задать Вам другой вопрос: если все мы лишь програмы внутри "Космокомпьютера", то каким образом в Вашей голове появляются мысли об этом? Каким образом програма может знать, что она програма, а не что-то иное? И каким образом она вообще может задумываться о чем-то? Как она может умирать? Испытывать чувства, сопереживать или ненавидеть? И т.д. и т.п.....
И, наконец, раз есть Космокомпьютер, то есть те кто его создал. Они тоже програмы? Раз есть Космокомпьютер, значит он находится в каком-то объеме, который в свою очередь так же где-то находится?... Кто? Где? Как? И самое главное - зачем?

Если Вы способны адекватно ответить на эти вопросы, я согласен более серьезно отнестись к Вашему горячему желанию ощутить себя скоплением электронов, бродящим среди микросхем чудо-машины.

 Отправлено: 02.04.12 11:55. Заголовок: СтранникД пишет: Ка..

СтранникД пишет:

цитата:

Как она может умирать?

Вирусы!

 Отправлено: 02.04.12 14:25. Заголовок: Трак Тор пишет: Нет ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Нет никаках оснований, кроме личных мыслительных предпочтений, так считать

Ошибаешься, Трак Тор! Они есть. Просто ты, как атеист, упорно не хочешь их видеть
Существует достаточно фактов, не объяснимых с позиций современной научной парадигмы. И ведь что интересно: по логике самой этой парадигмы, уже одного (!) такого факта достаточно, чтобы сделать вывод о как минимум, ее (парадигмы опять же) неточности, как максимум - о ее ошибочности. Но на практике (ученые ведь тоже люди ) обычно возобладает подход

цитата:

Если факт не укладывается в теорию - тем хуже для него!

И официально официальная наука просто делает вид, что таких фактов нет (при том, что кто-то из ученых продолжает их изучать! не афишируя этого широко...) Я ж писал уже где-то - не помню, в какой теме про научный (!) отчет об опытах с телекинезом - передвижение предметов усилием мысли. То есть это реально существует, это изучается. С позиций же современных научных (официальных) представлений о мире - это никак не объяснить...

А вот с позиций Космокомпьютерной теории («Матрицы») - прекрасно объяснимо! И при этом, заметь, не приходится отвергать общепризнанные факты, они остаются все так же объяснимыми

---

СтранникД пишет:

цитата:

Я могу задать Вам другой вопрос: если все мы лишь програмы внутри "Космокомпьютера", то каким образом в Вашей голове появляются мысли об этом? Каким образом програма может знать, что она програма, а не что-то иное? И каким образом она вообще может задумываться о чем-то? Как она может умирать? Испытывать чувства, сопереживать или ненавидеть? И т.д. и т.п.....

Странный вопрос - каким образом программа может ...?

Во-первых - для человека, вообще не представляющего себе, что такое программы, точно так же будет непонятно - слова гипотетического собеседника -

цитата:

Каким образом программа может помочь изменению изображения? Каким образом она может составить таблицу с нужным количеством строк/столбцов, которую можно потом заполнить? Каким образом программа дает возможность набрать текст с разными шрифтами, размером букв и т.д.?

И так далее в том же духе...
СтранникД, искренне простите, что пришлось сравнивать вас с кем-то дремучим, не знающим про компьютер...

Во-вторых: сейчас уже 2012 год на дворе, если не ошибаюсь Фантастика об ИРМе - Искусственном РазуМе появилась уже давно; в 90-е годы прошлого века был целый вал фантастики на эту тему! И многих авторов не смущали заданные вами вопросы. Они (как всецело и я) прекрасно понима(ли)ют возможность всего этого. Странно, что не понимаете вы - сами пишущий НФ!

СтранникД пишет:

цитата:

И, наконец, раз есть Космокомпьютер, то есть те кто его создал. Они тоже програмы? Раз есть Космокомпьютер, значит он находится в каком-то объеме, который в свою очередь так же где-то находится?... Кто? Где? Как? И самое главное - зачем?

Интересный вы человек. Пишете про свою веру в (древних) богов - и тут же у вас идет логика чисто атеистическая
Почему вы считаете, что для создания Космокомпьютера обязательно кто-то нужен? Почему забываете про возможность его существования всегда - без создания кем-то? Я ведь могу все эти вопросы (или, скорей, здесь по сути 1 вопрос) вам вернуть! - спросив про "ваших" богов: а кто их создал? а кто создал их создателей? И так далее, до бесконечности... Смотрите, замучаю ведь я вас нескончаемым рядом этого вопроса!

СтранникД пишет:

цитата:

Если Вы способны адекватно ответить на эти вопросы, я согласен более серьезно отнестись к Вашему горячему желанию ощутить себя скоплением электронов, бродящим среди микросхем чудо-машины

1. Не издевайтесь - не проймете! Или думаете, я не в силах придумать "симметричный" вопрос - в духе

цитата:

...Вашему горячему желанию ощутить, как работает перистальтика вашего пищеварительного тракта, успешно превращая аппетитную пищу в ...? Как яростно сражаются ваши лимфоциты и макрофаги с атакующей организм всевозможной заразой? Как день за днем, год за годом постепенно изнашиваются клапаны предсердий и желудочков вашего сердца, неуклонно двигаясь к инфаркту (если раньше не свалит инсульт или рак)?

Как видите, можно вылить целую цистерну (и не одну) "помоев" на всю эту белковую "романтику"... от которой лично меня уже блевать тянет

2. Не знаю, способен ли я адекватно ответить на эти вопросы - тем более что степень сей адекватности будете определять вы.. Да и лень мне, честно говоря, стараться Ведь что изменится от того, отнесетесь вы ко всему этому более серьезно или нет?? "Электроны" в недрах чудо-машины станут медленнее бродить, что ли?...

 Отправлено: 02.04.12 14:40. Заголовок: Оцелот пишет: А вот..

Оцелот пишет:

цитата:

А вот с позиций Космокомпьютерной теории («Матрицы») - прекрасно объяснимо!

Это и есть её главный недостаток как претендента на научную теорию. В науке есть принцип Поопера - Фальсифицируемость. Твоя гипотеза принципиально не фальсифицируема - следовательно, она не научна.
Это род магии - а магия объясняет все. Легко.
Еще на эту тему можешь посмотреть Фаллибилизм. там мало буков в отличие от фальсифицируемости.

 Отправлено: 02.04.12 15:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Вир..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вирусы!

Совсем забыл! Тогда наши врачи не врачи, а производители антивирусных програм. И Кашпировский Касперский для нас самый нужный человек.... только вот от смерти все равно почему-то не спасает... Наверное, рыночная экономика виновата.

Оцелот пишет:

цитата:

спросив про "ваших" богов: а кто их создал? а кто создал их создателей? И так далее, до бесконечности... Смотрите, замучаю ведь я вас нескончаемым рядом этого вопроса!

Логика моя всегда атеистическая, потому как "боги" термин наиболее понятно вписывающийся в легенды и мифы. Но это не Бог христиан или мусульман. Если хотите, это такие же люди - представители иных высокоразвитых цивилизаций, только и всего... Хотите, чтобы я обрисовал эволюцию разумной жизни во вселенной?

Оцелот пишет:

цитата:

Странно, что не понимаете вы - сами пишущий НФ!

Почему для меня этот вопрос основополагающий? Ничто не может существовать от вечности, само по себе. Тому нет объективных доказательств и причин. А если Вы считаете, что может, тогда это уже не наука, а религия. Даже в космогониях древних вселенная циклична - уничтожаема и возрождаема вновь... И потому что главным вопросом здесь является ЗАЧЕМ? Зачем все это какому-то механизму? Ну и еще бы я выделил вопрос ГДЕ? на который Вы не отреагировали...
Хотя, конечно, ни Ваш ответ, ни мое восприятие его ровным счетом не изменять ход событий во Вселенной... Но так хоть поболтаем о чем-то, "почешим" фантазию.

 Отправлено: 02.04.12 20:39. Заголовок: СтранникД пишет: Я ..

СтранникД пишет:

цитата:

Я могу задать Вам другой вопрос: если все мы лишь програмы внутри "Космокомпьютера", то каким образом в Вашей голове появляются мысли об этом? Каким образом програма может знать, что она програма, а не что-то иное? И каким образом она вообще может задумываться о чем-то? Как она может умирать? Испытывать чувства, сопереживать или ненавидеть? И т.д. и т.п..... И, наконец, раз есть Космокомпьютер, то есть те кто его создал. Они тоже програмы? Раз есть Космокомпьютер, значит он находится в каком-то объеме, который в свою очередь так же где-то находится?... Кто? Где? Как? И самое главное - зачем?

О, боги!
Хорошо, что я, таки, забрёл сегодня в эту тему!
Странник, так Вы до сих пор не посмотрели фильм "13 этаж", и не прочли романы Бердника "Звёздный корсар" и "Камертон Дажбога", особенно "Камертон Дажбога"?!
Я балдею!
"13 этаж" можно скачать здесь http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1848936
Перевод "Камертона Дажбога" на русский язык, пока, есть только у меня http://ariston777.unoforum.ru/?1-22-0-00000002-000-0-0-1332256500
Одно радует, по крайней мере я теперь понимаю насколько же на разных языках мы разговариваем.
Пытаться понять Ефремова и вообще "дисковцев", без понимания азбуки изложенной в этих произведениях действительно сложно, если вообще возможно.

 Отправлено: 03.04.12 07:28. Заголовок: Бердника не читал. &..

Бердника не читал.
"13 этаж" смотрел и ничегошеньки ефремовского там не припоминаю.
Думаю, связь существует только в Вашем очень субъективном переосмыслении.

А отсылка к каким-то источникам, без которых нельзя понять обсуждаемое, вообще является одним из приёмов некорректной полемики. Это не нападка, а замечание общего характера.

 Отправлено: 03.04.12 11:52. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Странник, так Вы до сих пор не посмотрели фильм "13 этаж", и не прочли романы Бердника "Звёздный корсар" и "Камертон Дажбога", особенно "Камертон Дажбога"?! Я балдею!

Собственно, я и не собирался этого делать. Это же не труды Эйнштейна или Минковского. Зачем мне забивать голову чьими-то досужими фантазиями? Мне хватает своих.

 Отправлено: 03.04.12 13:41. Заголовок: Degen1103 пишет: Бе..

Degen1103 пишет:

цитата:

Бердника не читал. "13 этаж" смотрел и ничегошеньки ефремовского там не припоминаю.

Поэтому и не припоминаете. Если прочтёте Бердника то увидите, что Матрица в его романах такая как в "13 этаже", а не фильмах братьев Вачовски, а дальше Вам станет понятно почему Ефремов так много говорит об индуизме и концепции Майи.

СтранникД пишет:

цитата:

Собственно, я и не собирался этого делать. Это же не труды Эйнштейна или Минковского. Зачем мне забивать голову чьими-то досужими фантазиями? Мне хватает своих.

Напрасно. Так бы для Вас был сразу снят вопрос как мы можем быть не "батарейками", как у Вачовски, а компьютерными программами "пучками электронов", как это названо в "13 этаже". Равно как и каким образом компьютерные программы однажды могут понять, что никакие они не люди, а они всего лишь пучки электронов, равно как и каким образом весь мир вокруг них, включая пресловутую "земную твердь", никакая не твердь, а тоже лишь пучки электронов, и начать искать выход. Собственно, на этом "13 этаж" заканчивается. А вот у Бердника осознавшие себя компьютерные программы выход, таки, нашли.

 Отправлено: 03.04.12 15:18. Заголовок: Трак Тор пишет: Это ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это и есть её главный недостаток как претендента на научную теорию. В науке есть принцип Поопера ...

Ай, ладно - пусть теория Матрицы будет не научной (не совсем научной) с точки зрения принципа Поопера. Переживем!

СтранникД пишет:

цитата:

боги ... это такие же люди - представители иных высокоразвитых цивилизаций, только и всего... Хотите, чтобы я обрисовал эволюцию разумной жизни во вселенной?

Боюсь, теперь вам придется это сделать! Или вы знаете другой способ ответить на нескончаемый ряд вопроса, который при таком раскладе прозвучит так: «А кто был "богами" у тех инопланетян?» То есть, на самом деле вопрос звучит проще:

цитата:

кто создал тех инопланетян? А их создателей? А ... ? ... ?

Вы ведь отрицаете возможность того, что нечто существовало всегда

СтранникД пишет:

цитата:

Ничто не может существовать от вечности, само по себе. Тому нет объективных доказательств и причин. А если Вы считаете, что может, тогда это уже не наука, а религия. Даже в космогониях древних вселенная циклична - уничтожаема и возрождаема вновь... И потому что главным вопросом здесь является ЗАЧЕМ? Зачем все это какому-то механизму? Ну и еще бы я выделил вопрос ГДЕ? на который Вы не отреагировали...

Ну, доказательства вашему тезису - что «Ничто не может существовать от вечности...» также отсутствуют Я считаю - может. И пусть с вашей точки зрения это религия.. кстати, к атеистам я себя не отношу; да я и не стремлюсь где-то провести четкую грань между наукой и религией!
Вопрос «где?» - в смысле, где размещается Космокомпьютер? (Sorry, что пропустил его раньше). А где размещается "ваше" Мироздание, с точки зрения атеизма?

Андрей Козлович пишет:

цитата:

по крайней мере я теперь понимаю насколько же на разных языках мы разговариваем

(с) из какого-то телесериала, фраза одного из героев

цитата:

И вот так каждый день!

СтранникД пишет:

цитата:

Зачем мне забивать голову чьими-то досужими фантазиями? Мне хватает своих

Браво, СтранникД! И вы отнюдь не одиноки в нежелании постигать что-то новое: еще Фонвизинский герой («Недоросль») Митрофанушка Простаков утверждал:

цитата:

Зачем учить географию? Извозчик сам довезет!

А персонаж Грибоедовского «Горе от ума» господин Фамусов пошел еще дальше:

цитата:

... Собрать все книги бы да сжечь!

Странник, а вы сами для кого пишете? Для чудаков, которые за каким-то непонятным хреном все же читают что-то новое?

 Отправлено: 03.04.12 16:09. Заголовок: Оцелот пишет: Браво..

Оцелот пишет:

цитата:

Браво, СтранникД! И вы отнюдь не одиноки в нежелании постигать что-то новое...Простаков утверждал...а вы сами для кого пишете?

цитата:

Послушай, Зин, не трогай шурина!

(В.Высоцкий.)

"... Собрать все книги бы да сжечь!" - сейчас даже сжигать не надо, достаточно, чтобы книга попала в "неформат" - она и не появится.

А предлагать "забивать голову чьими-то досужими фантазиями" вместо того, чтобы кратко сформулировать, об чем спич - моветон. На что мягко намекал Degen1103

 Отправлено: 03.04.12 21:07. Заголовок: Трак Тор пишет: А п..

Трак Тор пишет:

цитата:

А предлагать "забивать голову чьими-то досужими фантазиями" вместо того, чтобы кратко сформулировать, об чем спич - моветон. На что мягко намекал Degen1103

Кратко так. Несколько усовершенствованный компьютерный симулятор братьев Вачовский в "Матрицах", это не полноценная виртуальная вселенная, а лишь симулятор. Фильмы "Матрица" сняты специально для обывателей, с целью заинтересовать их этими проблемами, можно сказать "Матрица" это ликбез. "13 этаж" уже не для обывателей, он намного глубже раскрывает вопрос.
Поясню примером. На сегодняшний день когда я говорю представителям молодёжи поклонникам "Матриц", что Нео не человек, а компьютерная программа у всех их, до единого, начинается "кондартий". И это понятно, в этом фильме они "слона и не приметили". Не поняли главной мысли "Матриц" - компьютерные программы способны достичь такого уровня, что не не только не будут в чём либо уступать человеку, но и будут во многом его превосходить, и не только силой или интеллектом, но они способны его превосходить и в нравственной области. Пока что до 99 % поклонников "Матриц" не ясно, что собой и своей любимой (Тринити) во имя людей пожертвовал не человек, а всего лишь тот самый пучок электронов, который можно было закачать, без кавычек, в мозг человека. То есть, компьютерная программа не только превзошла в нравственной области человека, но и превзошла в ней даже Бога - Христа, тот во имя людей пожертвовал лишь собой, любимой женщиной нет.
Кстати, очень немногие их поклонников "Матриц" неспособны даже понять, что Пифия, Персефона, Мировингер, Архитектор не люди, а компьютерные программы, в незапамятные времена созданные либо людьми, либо другими компьютерными программами. Для них они тоже люди, Пифия и Персефона хорошие, потому, что помогали Нео, Мировингер и Архитектор плохие, поскольку Нео мешали. А уж о том, чтобы они могли понять, что Мировингер это аллегория Сатаны, а Архитектор Господа Бога, и, что, самое главное, Бог и Сатана вполне стоят один другого, добиться понимания такого от большей части "молодёжи", которая "торчит" от "Матриц", пока не приходится и мечтать.
"13 этаж" идёт дальше. Он показывает, что виртуальная вселенная которая тоже "всего лишь пучок электронов", причём вся целиком, Матрица в "13 этаже" это тоже всего лишь компьютерная программа, тоже может не только не уступать в чём либо реальной вселенной, а во много её превосходить. Она способна в процессе эволюции становится лучше реальной вселенной, опять во всех смыслах, включая нравственный. И, соответственно, люди в этой виртуальной вселенной способны становится лучше людей в реале. Фактически Матрицы в "13 этаже", а их там тысячи, это полноценные вселенные, ничуть не уступающие нашей, и конфликт начинается, когда одна из них догнала нашу по развитию, и вот-вот перегонит.
Конфликт этот показан через личности.
Один из создателей виртуальных вселенных, в том числе и "13 этажа", однажды стал законченным подонком. Но фокус в том, что он уже не один, его копии есть в виртуальных вселенных, включая "13 этаж". И его жена, которая больше не хочет жить с подонком, влюбилась в его виртуальную копию, которая в процессе своего развития не только не стала подонком, а, напротив, стала намного, в нравственном плане, лучше своего прототипа. В его лице она фактически вернула себе своего собственного мужа, только не подонка, а очень хорошего человека, и, по-прежнему, гения, сумевшего осознать положение и понять что "все мы только пучки электронов". Дальше она помогает ему убить собственного мужа - подонка, и прийти в наш реальный мир - в его биологическое тело.
Понятно какие это открывает перспективы для виртуальных вселенных, прежде всего, вселенной 13 этажа?! Здесь не буду ставить кавычки.
Впрочем, мысль: "Добро вначале победит на Земле, а уж потом на Небе!", не нова, но "13 этаж" её очень хорошо раскрывает, точнее, раскрывает, что это значит на практике.
Впрочем, это палка о двух концах. Фокус в том, что на Земле способно победить не только добро но и Зло, и Зло гораздо большее, чем на Небе. А дальше это Зло способно завоевать не только Землю, но и Небо. Но такой процесс уже происходит у Бердника.

 Отправлено: 04.04.12 08:57. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

А вот у Бердника осознавшие себя компьютерные программы выход, таки, нашли.

Рад за них, но Ефремов не считал своих героев компьютерными программами. У него и компьютеров-то нету, кругом кнопки, тумблеры, лампочки мигают, рычаги управления торчат.

 Отправлено: 04.04.12 09:52. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

почему Ефремов так много говорит об индуизме и концепции Майи.

И где он так уж много об этом говорит? В "Лезвии бритвы" пару раз упоминает?
Где концепция Майи в исторических романах и в космической (условно выражаясь) фантастике Ефремова?

 Отправлено: 04.04.12 09:54. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

А вот у Бердника осознавшие себя компьютерные программы выход, таки, нашли.

- Поздравляю!
- Не с чем.

 Отправлено: 04.04.12 11:47. Заголовок: Degen1103 пишет: Гд..

Degen1103 пишет:

цитата:

Где концепция Майи в исторических романах и в космической (условно выражаясь) фантастике Ефремова?

Причину сделавшую нашу вселенную инфернальной Ефремов назвал ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ, в ЛБ:

цитата:

Разве уважаемым слушателям неизвестна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма, об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? — спросил тихо Гирин. Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли... Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов.

Вселенная созданная Брахмой какая, материальная или, таки, майя? У Бердника же вопрос причин, точнее причины, инферно раскрыт детально, он подробно рассказал о "преступлении Аримана". Кстати, не задумывались почему Ефремов и Бердник говорят именно об Аримане, и чьё это положение: "Добро вначале победит на Земле, а уже потом на Небе!"?
Кстати, с концепцией шестимерной Вселенной Роберта Бартини Вы уже ознакомились, вопрос и Странника касается, или на это тоже времени нет?
А в принципе серьёзное изучение Ефремова начинается только после того как изучающий детально разберётся с концепцией майи, матрицы, шестимерной вселенной Роберта Бартини, а вот всё остальное это действительно потеря времени.

 Отправлено: 04.04.12 12:07. Заголовок: Оцелот пишет: Вы ве..

Оцелот пишет:

цитата:

Вы ведь отрицаете возможность того, что нечто существовало всегда

Я говорю не о "нечто", а о конкретном Космокомпьютере.

Оцелот пишет:

цитата:

И вы отнюдь не одиноки в нежелании постигать что-то новое

Вы считаете, просмотр голливудского фильма это постижение нового? Получение научного (или просто) знания о мироздании?... Тогда мы действительно говорим на разных языках. И думаем так же.

Оцелот пишет:

цитата:

А где размещается "ваше" Мироздание, с точки зрения атеизма?

Мы можем поговорить о множественности вселенных, или о многомерности пространства или о наличии многомерного времени... а можем поднять связи материального и духовно-нематериального миров...Как хотите.

Оцелот пишет:

цитата:

Странник, а вы сами для кого пишете?

Прежде всего для себя... А там кому будет интересно, прочтет... Но я не пишу научных трудов (как некоторые думают о себе), а лишь фантастические произведения, в которых высказываю отдельные свои мысли о разном и свое представление о мире. Я не создаю нового знания (Конфуций)...

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Кратко так.

Это не кратко, и не аргументировано. Одни эмоции и всплеск буйного вымысла.... Люди - не люди, програмы - не програмы, созданы - не созданы... Ваше изложение, Андрей, в корне противоречит гипотезе Оцелота - каждый звонит со своей колокольни. Уже одно только это (не считая длинной трактовки "Матрицы") противоречит "Космокомпьютеру от вечности".

цитата:

Один из создателей виртуальных вселенных, в том числе и "13 этажа",

Если у виртуальных вселенных и компьютерных программ есть создатели (что априори так), тогда снова встают мои закономерные вопросы: КТО? КАК? ГДЕ? ЗАЧЕМ?

 Отправлено: 04.04.12 12:11. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Причину сделавшую нашу вселенную инфернальной Ефремов назвал ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ, в ЛБ

Что уж Вы так, Андрей, опять за свое: "много говорит"... "назвал причину"... Ефремов всего лишь привел некую легенду (без первоисточника), чтобы создать антураж и атмосферу "индуизма" необходимую в приключенческом романе. А Вы из этого сделали далеко идущие выводы и вывели несостоятельные концепции... Давайте называть вещи своими именами.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Вселенная созданная Брахмой какая, материальная или, таки, майя?

А Вы не Бердника, а почитайте Пураны - там все четко и ясно написано. Нужно первоисточники изучать, а не интерпритации фантастов среднего пошиба.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

почему Ефремов ..... говорят именно об Аримане

Цитату можно, где Ефремов говорит об Аримане и в Вашей концепции?

 Отправлено: 04.04.12 14:32. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Кстати, с концепцией шестимерной Вселенной Роберта Бартини Вы уже ознакомились, или на это тоже времени нет?

Увы мне, увы. Реально нет ни времени, ни желания. "Телёнка" вон никак не осилю, до "Красного колеса" всё не доберусь - какой уж тут шестимерный Бартини в Матрице!

Могу лишь порадоваться богатству Ваших ассоциаций и широте взглядов, позавидовать способности связать голливудский комикс с творчеством Ефремова. Но согласиться никак не могу

 Отправлено: 04.04.12 15:48. Заголовок: Degen1103 пишет: Ув..

Degen1103 пишет:

цитата:

Увы мне, увы. Реально нет ни времени, ни желания. "Телёнка" вон никак не осилю, до "Красного колеса" всё не доберусь - какой уж тут шестимерный Бартини в Матрице!

А зря. До КК я точно не доберусь - время жизни не позволит, а 6-мерная вселенная Бартини - это просто, только никакой матрицей там не пахнет. К трем пространственным координатам Бартини добавляет 3 временнЫх (это мысль Хайдеггера, вообщето) и вычисляет в этой метрике ТЕОРЕТИЧЕСКИ все важные мировае константы, якобы. Проверка показывает, что с приемлимой точностью он вычислил их процентов 10 или меньше, что тоже не слабо.
Но в целом его космологические статьи - это физические причуды гениального авиаконструктора. Сапоги лучше тачать сапожнику.

Сколько я ни просил Андрея найти доказательство "факту" знакомства ИАЕ с Бартини (Таисия Иосифовна такой факт отрицает) - воз и ныне там. Нет, к сожалению, такого факта!