On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 7704
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.17 21:40. Заголовок: Трансгуманизм


click here Трансгуманизм (от лат. trans — сквозь, через, за и homo — человек)
— философская концепция, а также международное движение, поддерживающие использование достижений науки и технологии для улучшения умственных и физических возможностей человека, с целью устранения тех аспектов человеческого существования, которые трансгуманисты считают нежелательными — страданий, болезней, старения и даже смерти[1] (Иммортализм (от лат. immortalitas, «бессмертие» - ветвь трансгуманизма и русского космизма))

Одна такая космополитическая организация (фант.) весьма значима для форума - это АГР*, бьющаяся с инферно во всех его проявлениях за максимизацию счастья человека и других существ (философия гедонизма и утилитаризма): Скрытый текст

Ключевые слова с нейро: Нейропротезирование, Нейрокомпьютерный интерфейс, Нейрокоррелят сознания.
Однако я вынужден отдать первые ...дцать страниц ниже заглавного поста под контейнер знаменитой старой теме "Трансгуманизм: техно- и биобуддизм" выдающегося трансгрессивного трансгуманиста нашего форума - Оцелота.
Тут ей самое место (ещё очистить бы её от обычного растечения мысли в лужу). А потом я продолжу...



Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


moderator




Пост N: 1907
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 12:53. Заголовок: Оцелот пишет: порой..


Оцелот пишет:

 цитата:
порой даже забывал, что читаю Козловича, а не Ефремова!



Кажется, в другой теме Вы признавались, что Ефремова читали отрывочно и по диагонале? А суть моего высказывания сводилась даже в большей степени к восприятию автором той "лести", что льют менеджеры от продаж (в соответствии с приводимой выдержкой из Моэма)...

Оцелот пишет:

 цитата:
Про ваше творчество ранее уже честно делился впечатлениями



Творчество (произведение) можно рассматривать с разных сторон - начиная с литературного языка и заканчивая степенью полноты и мастерства изложения серцевинной идеи произведения и степени ее значимости (если есть какие-то цели написания произведения, кроме желания стать знаменитым или заработать на этом денег).
Ваши замечания в мой адрес можно сравнить с подоными же (и еще в большей степени) "огрехами" в ТП (хотя для себя я эти замечания огрехами не считаю, и они вполне укладываются в идею и форму произведений).





Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1909
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 13:47. Заголовок: Оцелот пишет: Разны..


Оцелот пишет:

 цитата:
Разные варианты появления и развития цивилизации трансформеров могут реализоваться. И, да, не все они гарантируют самое благоприятное развитие событий. Но человеку свойственно надеяться на лучшее, и я здесь не исключение



Оцелот пишет:

 цитата:
Лично я не вижу абсолютно никакого смысла загонять в трансформеры силой. Зачем!? Кто хочет оставаться белковым, болеть и умирать - что ж... вольному воля.



Из этого можно сделать два вывода:

1) Возможен вариант, при котором идея создания РАРов так и останется в мечтах отдельных ее приверженцев (что наиболее вероятно);
2) Если возможно сосуществование и живых людей и РАРов в одном пространстве нашей планеты, то рано или поздно (скорее рано) возникает дилема господства в этом пространстве, выливающаяся в:


 цитата:
Вообще не факт, что у человечества 100%-но будет это будущее, пардон за каламбур - боюсь, немалые шансы, что оно себя изничтожит



И тогда мы в любом случае приходим к следущему:

Оцелот пишет:

 цитата:
Не гасит ли такой подход надежду когда-нибудь достигнуть на Земле общественного обустройства по типу описанных ИАЕ?



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 590
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 18:56. Заголовок: СтранникД пишет: Каж..


СтранникД пишет:
 цитата:
Кажется, в другой теме Вы признавались, что Ефремова читали отрывочно и по диагонале?

Вот - честно - не помню, чтобы я именно так писал про свое знакомство с творчеством ИАЕ. Да и дюже странно было бы мне написать именно такие слова.
Помню, признавался, что читал отнюдь не все его произведения, и далеко не все уже хорошо помню (давно уже читал, по правде). Это да. Но то, что читал - никак не «отрывочно и по диагонали».

Сразу скажу: «Темное пламя» тоже читал не отрывочно и не по диагонали!

СтранникД пишет:
 цитата:
Ваши замечания в мой адрес можно сравнить с подоными же (и еще в большей степени) "огрехами" в ТП (хотя для себя я эти замечания огрехами не считаю, и они вполне укладываются в идею и форму произведений)

Видимо, я не в курсе, про какие "огрехи" в ТП вы пишете. Я тогда поделился конкретно своим личным восприятием.
Насколько удачно (или неудачно) вам удается донести своими произведениями главные идеи до юношества, судить не берусь. Мне уже под полтинник - наверно, в этом возрасте трудновато воспринимать так, как в 16-18-20
Однако все же схожесть - имхо зело большая - с голливудскими сюжетами заставляет усомниться, что вы взяли верный путь и доносите до юношества на 100% то, что надо Скрытый текст


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 591
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.12 19:09. Заголовок: СтранникД пишет: Воз..


СтранникД пишет:
 цитата:
Возможен вариант, при котором идея создания РАРов так и останется в мечтах отдельных ее приверженцев

Само собой. Возможен даже вариант, при котором идея создания РАРов, как и вообще все прочие идеи, ни в чьих мечтах не останутся - вследствие исчезновения мечтателей. Это если нашу цивилизацию постигнет «Большой полярный лис».
Такое тоже, увы! отнюдь не исключено

СтранникД пишет:
 цитата:
Если возможно сосуществование и живых людей и РАРов в одном пространстве нашей планеты, то рано или поздно (скорее рано) возникает дилема господства в этом пространстве, выливающаяся в [далее приведены мои слова про возможность гибели человечества]

Однако я подразумевал возможность гибели нашей цивилизации и без всяких РАРов!
Абстрактно-теоретически можно допустить что угодно. В том числе вариант развития событий по принципу, описанному в «Терминаторе» (или приблизительно так). Однако ведь и создание ядерного оружия грозило и грозит миру отправкой в небытие; а дилеммы, трилеммы... в общем, поли-леммы господства никуда не делись и в мире людей-без-роботов. И не собираются никуда деваться!

СтранникД пишет:
 цитата:
И тогда мы в любом случае приходим к следущему...

Нет! Это не «мы» приходим, это лично вы - СтранникД - приходите На мой взгляд, сей вывод никак не следует однозначно из вышепроцитированного вами

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1913
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 11:47. Заголовок: Оцелот пишет: Однак..


Оцелот пишет:

 цитата:
Однако все же схожесть - имхо зело большая - с голливудскими сюжетами заставляет усомниться, что вы взяли верный путь и доносите до юношества на 100% то, что надо...
Я давно уже задумывался над тем, правильно ли с воспитательной точки зрения рисовать одного супергероя на фоне быдла масс...



Ну это Вы уже передергиваете и сильно. Схожесть с "супергероем" есть, конечно, но весьма относительная, и, как я уже писал, этот прием был выбран намеренно... с одной стороны. А с другой, что собственно супергеройского (по-голливудски) Вы нашли в моих героях?..

Скрытый текст


То что они действуют в одиночку и обладают соотвествующей подготовкой и знаниями?.. Ну так они находятся на специальной службе и в этом заключается их работа - много знать и уметь, но при этом они не бессмертны, не всесильны, не гениальны, не обладают СПЛ, не стреляют из рукавов энергией кундалини, не крушат на право и налево лазерными мечами всякую живность... Нет у меня противостояния одного героя армии головорезов, которых он крушит направо и налево с врожденной легкостью. Даже убивать для них - табу, т.к. их общество построено на высшей ценности человеческой жизни...
А что Штирлиц или майор Вихрь тоже были голливудскими супергероями?.. Это, так сказать, закон жанра, когда не супер, а просто герой противостоит злу, опровергая принцип "один в поле не воин" (японские самураи жили по такому же принципу)...
Да и нет у меня никакого противопоставления главного героя остальным людям Земли... Если найдете подобное и ткнете мне в нос, тогда я с Вами соглашусь и тотчас сяду за переделку текста. Люди в обществе моих книг равны, равноправны и высокоразвиты. Это общество кладет все свои силы ради этой цели и треть текста посвящена этой теме... Где Вы там разглядели героев и быдло?
Есть там другая проблема - общественная, когда люди, поставленные "у руля" общественного руководства из благих намерений и заботы о человечестве и в тайне от него, выбирают неправильный путь развития, что в итоге приводит и все общество и главного героя к трагедии. Эта линия прослеживается на протяжении пяти книг, начинаясь (зарождаясь) в "Чаше Отравы" и оканчиваясь кульминацией в "Лава"...

Но это уже другая тема, не имеющая к данной никакого отношения.

Оцелот пишет:

 цитата:
Понятно, каждый юноша/девушка, читая (смотря) это, будет воображать себя на месте главного героя/героини.



Герой (в отличии от супергероя) является собирательным образом современника ("Герой нашего времени"), через которого автор пытается показать либо истинное лицо современности, либо пути ее преодоления и перехода к лучшему будущему. Хотя это и относится в большей степени к фантастике уровня Ефремова. В этой самой фантастике главное в герое (не супер) не его поступки и подвиги, а мотивация и преследуемые цели. Тем герой и отличается от супергероя. Он не учит читателя: стань таким как я - не знающим пощады к врагам несокрушимым качком - и мир будет у твоих ног (т.е. супергерой на вершине и быдло, с восхищением ждущее от него помощи и боготворящее его за это). Герой показывает читателю, что мир, в котором люди живут сходными с ним мотивациями, душевными порывами и мечтами, может измениться к лучшему, и это изменение произойдет не через физическое уничтожение зла, а через изменение каждого человека в отдельности, через "огненную" перековку своей души при условии свободы воли.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 595
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 18:38. Заголовок: Виноват! Что (разуме..


Виноват! Что (разумеется, совершенно того не желая) создал путаницу. Писал свои мысли так, как я же их сам понимаю - и не подумал, что в данном случае приставка «супер» к слову герой будет лишь сбивать с толку.

Я написал «супергерой», отнюдь не подразумевая какие-то способности вроде суперменовских из того фильма. А назвал так потому, что как бы нет "просто" героев: есть, так сказать, простой народ - не участвующий в боях и т.д. (либо участвующий безо всякого заметного успеха) - и есть одиночка, который - один! - спасает всех, кого можно спасти, ликвидирует всех (или по крайней мере всех самых сильных и опасных) врагов, и т.д.

Возьмите для примера любой фильм с Ван Дамом от которого меня уже давно очень тянет блевать, пардон!, Стивеном Сигалом или Брюсом Уиллисом. Там не то что простой народ - там даже вся остальная полиция [армия, спецназ... нужное проставить] лишь статисты, без этого главного героя они как детский сад, ни с кем и ни с чем не в силах справиться, никакую задачу не могут выполнить...
Потому я и назвал его супергероем.

Еще раз приношу свои извинения, что сбил вас с толку

Скрытый текст


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3771
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.12 12:39. Заголовок: Оцелот пишет: ...ес..


Оцелот пишет:

 цитата:
...если вспомнить, скажем, былины про Илью Муромца.
Та же психология супер пардон! героя-одиночки на фоне масс.


Вот тут и видна примитивность технобуддизма.
Все РАРы одного релиза (с одинаковым хардом и софтом), даже и с "подселением", равны, как хорошо вымуштрованные солдаты в строю. Никаких супергероев.
Не так у людей - у них есть свои Ильи Муромцы и Адольфы Гитлеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 597
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.12 16:38. Заголовок: Трак Тор пишет: Не т..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Не так у людей - у них есть свои Ильи Муромцы и Адольфы Гитлеры

И что, Трак Тор, ты этому рад!?
А ты, радуясь, не забыл, что "супергерои" существуют только на фоне быдла! Тебе самого себя, любимого, не в падлу быдлом ощущать?

Скрытый текст


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3806
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 10:45. Заголовок: Оцелот пишет: Тебе ..


Оцелот пишет:

 цитата:
Тебе самого себя, любимого, не в падлу быдлом ощущать?

Однозначного ответа нет. Варианты ответов - в 10-ти страничной теме Море пустых душ - 2
PS/ "На колу мочало, начинай сказку с начала"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3811
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 17:56. Заголовок: Свами Вишнудевананда..


Свами Вишнудевананда Гири Джи Махарадж Махамандалешвар индийского ордена Джуна акхара, Мастер йоги (уффф. не выговоришь) о трансгуманизме и бессмертии. Он не техно-, а просто буддист. Простой философствующий монах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 599
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.12 22:09. Заголовок: Трак Тор пишет: Одно..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Однозначного ответа нет

Счастливчик ты! Я вот однозначно ощущаю, что в общем-то совершенно зря появился на свет Утешаюсь лишь надеждой, что сие принесет хоть какую-то пользу для следующей реинкарнации...

Трак Тор пишет:
 цитата:
... Он не техно-, а просто буддист. Простой философствующий монах

Простой буддизм явно не для меня Ибо, по моему восприятию, в этом мире слишком много зла. Поэтому во мне накопилось слишком много досады, негодования.. да что там - сказать уж откровенно, злобы на него. И очень мне легла на душу теория, почерпнутая у Андрея Козловича на «Аристоне» - про преступного Брахму
http://ariston777.unoforum.ru/?1-5-0-00000000-000-0-0#000
Какой уж тут обычный буддизм! Только техно-

Скрытый текст


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3841
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.12 23:25. Заголовок: Оцелот пишет: Я вот ..


Оцелот пишет: [quote]Я вот однозначно ощущаю, что в общем-то совершенно зря появился на свет[/quot] Если звезды зажигаются и появляются Оцелоты, значит, это кому-нибудь нужно. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 568
Зарегистрирован: 15.04.11
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.12 23:50. Заголовок: Оцелот пишет: Счаст..


Оцелот пишет:

 цитата:
Счастливчик ты! Я вот однозначно ощущаю, что в общем-то совершенно зря появился на свет


Даже если просто взять открытки с подписями к ДР "В контакте", чего я делать не умею, но всегда, благодаря тебе, туда включён - то уже не зря

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3986
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.12 00:31. Заголовок: Трак Тор пишет: Есл..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Если звезды зажигаются и появляются Оцелоты, значит, это кому-нибудь нужно. :)


А если гаснут?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 601
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.12 18:39. Заголовок: Спасибо за слова под..


Спасибо за слова поддержки, друзья!



Трак Тор пишет:
 цитата:
Если звезды зажигаются и появляются Оцелоты, значит, это кому-нибудь нужно

Возможно... Но - тогда обидно, что самому Оцелоту про это неизвестно. Скрытый текст


Дед Мороз пишет:
 цитата:
Даже если просто взять открытки с подписями к ДР "В контакте" (...) то уже не зря

Дед Мороз, тоже невелика заслуга - учитывая, что мне самому нравится делать коллажи. Конечно, я рад, что так совпало, что это мое хобби позволяет дарить немножко радости друзьям Только вот "размах фантазии" этих коллажей изрядно упал из-за нехватки времени

Андрей Козлович пишет:
 цитата:
А если гаснут?

Как всегда -

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3846
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 22:35. Заголовок: Оцелот пишет: я нуже..


Оцелот пишет:
 цитата:
я нужен семье (пока приношу хоть какие-то крохи и помогаю с внуками), но в заслугу себе сие поставить не могу. Ибо и корюшка о потомстве заботиться, в этом нет ни грамма чисто человеческого достижения

Наверное, поэтому и хочется бессмертья в инокорпусе, от тоски по "человечьим" достижениям. Но вот загвоздка, вместо таковых может достаться бессменная помощь с прапрапа...внуками. Слаще ли хрен редьки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 603
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 13:49. Заголовок: Трак Тор пишет: Наве..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Наверное, поэтому и хочется бессмертья в инокорпусе, от тоски по "человечьим" достижениям. Но вот загвоздка, вместо таковых может достаться бессменная помощь с прапрапа...внуками. Слаще ли хрен редьки?

Трак Тор, так я ведь хочу новое тело новый корпус с не с этими - человечьими - мозгами! А с искусственным "мозгом", нормальным для трансформера (терминатора). Соответственно, и судьба у этого существа будет совсем другая, ни с какими пра-пра нянчится он не будет.

Да и какие на хрен прапра у трансформера!? С появлением РАРов (РАзумных Роботов) эта гребаная "госпожа генетика" будет благополучно похоронена!
Генетика - здесь не в смысле наука, изучающая наследственность, а в смысле самого этого уродского способа передачи информации посредством генов.

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3848
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 18:02. Заголовок: А мне нравится сам с..


А мне нравится сам этот способ :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 604
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 19:00. Заголовок: Не путай принцип с п..


Не путай принцип с получаемым при этом удовольствием!

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3864
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.12 12:30. Заголовок: Да я не путаю - прин..


Да я не путаю - принцип принципом, удовольствие удовольствием.
Повторю из темы "Переселение..." -
 цитата:
что означает, когда говорят "Его душа отлетела от тела", "Я собираюсь покинуть это бренное тело".
Кто этот "Я" и что за "тело" он (оно) покидает? Не так ли дело обстоит, что некое "я" покидает меня, тело то-есть, и абзац, финита ля комедь? А?

- здесь уместнее. Оцелот, я обеими руками за - куда-нибудь переселиться, хоть тушкой, хоть чучелком продлить себя. Но насчет "покинуть бренное тело" - попозже, как и все, кроме самоубийц думают. Делов много ещё, а, переселившись. они по фигу будут да и сам "я" переселенному пофигу будет - такое сомнение есть. если сможешь. развей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет