On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 223
Зарегистрирован: 26.11.10
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.11 15:31. Заголовок: Память - внутри мозга или снаружи? (морфогенетическое поле Шелдрейка и т.п.)


Наткнулась на любопытную статью:


 цитата:
Большинство людей считают, что наши воспоминания должны находиться где-то внутри нашей головы. Однако, несмотря на это, медицинские эксперты оказались неспособны определить, в каком отделе мозга сохраняется то, что мы запоминаем. Возможно ли, что наши воспоминания на самом деле пребывают в пространстве за пределами нашей физической структуры?

Биолог, автор и ученый доктор Руперт Шелдрейк отмечает, что исследования нашего разума пошли в двух противоположных направлениях. В то время как сфера исследований большинства ученых находится внутри нашего мозга, он смотрит за его пределы.

Согласно Шелдрейку, автору бесчисленных научных книг и статей, воспоминания расположены не в какой-то географической точке в нашем мозгу, а в своего рода поле, которое окружает и пронизывает мозг. Сам мозг непосредственно играет роль «декодера» потока информации, производимой каждым человеком при соприкосновении с окружающей средой.



По ссылке текст целиком: http://www.epochtimes.ru/content/view/19585/5/

Исх. инф.: «Разум, воспоминания и архетип морфического резонанса и коллективного бессознательного», журн. Psychological Perspectives, Р. Шелдрейк

Шанти достигается садханой, а не изучением книг (с) мастер Марат Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


moderator




Пост N: 2286
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.11 11:50. Заголовок: Эуг Белл считает, чт..


Эуг Белл считает, что не внутри и не снаружи (мозга). а внутри клетки - см. его гипотезу генной памяти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5606
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 17:46. Заголовок: Фунуциональное прост..


Фунуциональное пространство духа (сознания) может быть "не существующим" как пространство за зеркалом. Аналогично и пространство памяти... Эти "пространства" могут никак не пересекаться с реальным.
Вообще - проблема реальности важнейшая во всех таких размышлениях. Мы интуитивно знаем, что такое реальность. Но есть вещи в жизни (например, наркотики и некоторые практики, в т.ч. и в раджа-йоге), которые эту реальность как бы делают плохо ощутимой. Возникает ощущение деперсонализации и пр. Это настолько серьезно, что у одной моей подруги это стало причиной самоубийства. А это - вещь совсем уж реальная (.
Насколько я понимаю, концепт "реальность" никогда всерьез не подвергался философскому анализу...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2295
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 18:38. Заголовок: Эуг Белл пишет: напр..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
например, наркотики и некоторые практики, в т.ч. и в раджа-йоге

Наркотики тут - плохая реклама йоге
 цитата:
концепт "реальность" никогда всерьез не подвергался философскому анализу...

Подвергался. Навскидку: сборник "Проблема физической реальности" (речь больше о философии, чем о физике)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2300
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 20:06. Заголовок: Но мы, как обычно, о..


Но мы, как обычно, отвлекаемся от темы. Памяти вне мозга наукой не зафиксировано (Шредингер не в счет: он физик, следовательно, дилетант в данном вопросе)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 147
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 22:14. Заголовок: ­Трак Тор пишет: Пам..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2305
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 22:20. Заголовок: И то верно. От бумаж..


И то верно. От бумажных справочников инет ушел далеко.
Но к сознанию (памяти) пока не приблизился. Ну разве что маленечко :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 148
Зарегистрирован: 06.04.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 12:56. Заголовок: А какие словосочетан..


А какие словосочетания употребили бы профессиональные физиологи (надо спросить) и психоневрологи, увидев вот это?
Трак Тор пишет:

 цитата:
сознанию (памяти)


В каком соотношении находятся эти явления?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2312
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 13:00. Заголовок: Ксения пишет: А каки..


Ксения пишет:
 цитата:
А какие словосочетания употребили бы профессиональные физиологи (надо спросить) и психоневрологи

Еще можно спросить философов.
Это прежде всего по их части, ибо физиологи не не знают толком, что такое память, а психоневрологи и т.п. умеют лечить грубые формы амнезии, психиатры - грубые формы рассройств личности... У всех свои кусочки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2328
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.11 23:10. Заголовок: kssa пишет: Сам мозг..


kssa пишет:
 цитата:
Сам мозг непосредственно играет роль «декодера» потока информации, производимой каждым человеком при соприкосновении с окружающей средой.

Очень похоже у Анри Бергсона: мозг он сравнивает с носом корабля, рассекающего океан. Мозг помогает ориентироваться в море образов, это не орган мысли, а орган ощущений, человек же - "образ среди образов".

Но то философия, а Шелдрейк выступает как ученый, биолог. На самом деле он скорее эзотерик, а его гипотеза ходит под гильотиной Оккама :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5611
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 00:40. Заголовок: Но факт, что "мо..


Но факт, что "морфогенетические поля" существуют. То есть НЕ ФАКТ, что они заведуют памятью (тем более родовой: а что, не лучше ли использовать слово "родовая память", чем генная и генетическая?). Вокруг человеческого тела (и не только человеческого) имеются поля самой разной природы: электромагнитные, звуковые. Как они устроены - не ясно. Не известно также, составляют ли они систему и хранят ли информацию. Есть исследования Гурвича и др. Клетки тканей чувствительны к излучениям в таких диапазонах. Это все интересно, но мало изучено. Но к оккультизму и к бритве Оккама имеет не прямое отношение. То есть научный ракурс возможен, ИМХО. Разумеется, такие поля не существуют без тканей, то есть это не призраки там мистические какие-то. Ну, например, сердце бьется, есть кардиограмма. Значит, есть поля. Нет сердца, нет кардиограммы.
Возможно, нечто подобное фиксируют фотографии Кирлиана. Возможно, эти поля играют какую-то важную роль в процессе эмбриогенеза. В таком случае, они несут, скорее, память о структуре организма.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5612
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 01:00. Заголовок: Я думаю, идут и шли ..


Я думаю, идут и шли уже давно подробные и активные исследования биологических полей, но в закрытых институтах. Вероятно, если бы возникли какие-то прорывные результаты, это как-то просочилось бы наружу. Мои сведения и предположения минимум 20-летней давности. Уже тогда шли предположения, что биологические поля не просто как бы какие-то венки из силовых линий, окружающие организмы, но там есть и "корпускулярная" составляющая: крупинки вещества, своего рода "растворы", удерживаемые полями.
Кроме того, понятие "поле", в общем-то, несет уже тут не только физическую интерпретацию: это как бы смешанные, "системные" поля. Их нельзя назвать только электро-магнитными и т.п. Это - вероятно - суперпозиция полей разного типа.
Поле - то, что имеет градиент при отсутствии в данной точке вещества (корпускул).

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5613
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 01:12. Заголовок: Что же касается Шелд..


Что же касается Шелдрейка, то его представления опять возрождают некую "ноосферу" из биополей и прочее и прочее. Вот это уже, ИМХО, четко отсекается бритвой Оккама. Этих полей как бы нет. Если бы они были, их можно было бы как-то зафиксировать приборами. То есть НЕПОСРЕДСТВЕННО считывать информацию "оттуда". Этого нет, и ПОКУДА ЭТОГО НЕТ, все измышления Шелдрейка и ему подобных остаются безосновательными. Можно вообразить глажку ледяным утюгом. Можно распрекрасно выдумать птиц, летающих под землей в толще породы... Такие вещи могут даже выглядеть поэтично, но... в общем - ненаучно.
"Оккультной ноосферы" нет...
Хотя возможны ИЛЛЮЗИИ, убеждающие кого-то, что он "подключился" к таким полям. Или что это суть творчества.
Не все, что существует, мы видим. Не все, что мы видим - существует. Палка, опущенная в воду, не изламывается. Проще считать "оккультную ноосферу" иллюзией, чем объяснять МНОГОЕ, противоречащее ее реальному физическому бытию. А иллюзий, синьеры, гораздо больше, нежели многие думают...

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5614
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 01:19. Заголовок: http://edu.of.ru/att..



Занятия биологией в поле, 20-е годы.
"Оккультная ноосфера" НЕ ОБНАРУЖЕНА!
Дети расположились вдоль силовых линий маргаритки.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5619
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 02:32. Заголовок: А вот свечение Кирли..


А вот свечение Кирлиана - это реальность, а что?
Есть также огни св. Эльма, о которых знают все моряки (вот почти тот же Кирлиан).
Вот здесь интересно об этом http://subscribe.ru/group/glupyie-no-ne-dayuschie-pokoya-voprosyi/153760/



Вот так светится крест. Но и не только крест, а и любой предмет. Или объект. Или субъект.

Часто приводят пример кленового листка, у которого оторвали какую-то часть, а он продолжает светиться.
Но ИМХО тут проблемы с экспериментом. Лист кладут на фотопленку. Если он влажный, то отпечатывается на ней... Потом краешек начинает светиться. Или пленка пыльная, и лист ее слегка очищает, потом чистая часть "светится" и т.п.

Свечение такого типа я видел в какой-то книжке Перельмана в опытах для детей. Интересно, усиливается ли в тех опытах свечение при мысленной посылке "биополя" испытуемым? Завтра найду эту книгу.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3492
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 15:39. Заголовок: Эуг Белл пишет: а ч..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
а что, не лучше ли использовать слово "родовая память", чем генная и генетическая?

Наверное, лучше. Оккам бы одобрил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1729
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 14:55. Заголовок: kssa пишет: Согласн..


kssa пишет:

 цитата:
Согласно Шелдрейку, автору бесчисленных научных книг и статей, воспоминания расположены не в какой-то географической точке в нашем мозгу, а в своего рода поле, которое окружает и пронизывает мозг. Сам мозг непосредственно играет роль «декодера» потока информации, производимой каждым человеком при соприкосновении с окружающей средой.



А почему, собственно, только мозг и именно мозг? Где-то уже писал про то что мозг может быть декодером преобразования энергии информации в "духовную" энергию, а соответственно и мостиком, через который душа каждого человека поддерживает связь с духовно-нематериальным миром во время сна (наверное, поэтому грудные дети так много времени проводят во сне - у них особенно интенсивно происходит контакт с духовно-нематериальным миром, и процесс вселения и "приживления" в физическом теле "сердцевины" Души), который в свою очередь можно воспринимать как то самое "информационное поле". И всякая необходимость в генной, родовой и какой-либо иной "врожденной" памяти отпадает сама собой. При этом чем "совершеннее" душа, чем она (человек, руководимый ею) выше восходит к духовным высотам, тем ближе к возможности черпать из этого неисчерпаемого резервуара вселенских знаний.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3495
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 21:30. Заголовок: Эта духовная энергия..


Эта духовная энергия - похоже, другое название сущности, названной Шелдрейком морфогенетическим полем.
А генная память - да, лишняя сущность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1731
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 11:43. Заголовок: Трак Тор пишет: пох..


Трак Тор пишет:

 цитата:
похоже, другое название сущности, названной Шелдрейком морфогенетическим полем



Собственно, само название - дело третье. Главное сама суть процесса и его природа.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3499
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 13:34. Заголовок: Сергей Петрович Капи..


Сергей Петрович Капица в качестве такого наиболее общего названия для отличия от чисто природной материалистической эволюции животного мира по Дарвину предлагал слово "культура"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3710
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.12 18:50. Заголовок: Морфогенетическое по..


Морфогенетическое поле Шелдрейка в контексте ефремовской литературной гипотезы "генной памяти" и понятия "ноосфера" обсуждается в эссе Опыт Гирина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет