On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 1954
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 22:29. Заголовок: Методология


Методоло́гия (от греч. μεθοδολογία — учение о способах; от др.-греч. μέθοδος из μέθ- + οδος, букв. «путь вслед за чем-либо» и др.-греч. λόγος — мысль, причина) учение о системе понятий и их отношений, — система базисных принципов, методов, методик, способов и средств их реализации в организации и построении научно-практической деятельности людей.[1]
Скрытый текст

Метод проб и ошибок МПиО (в просторечии также: метод (научного) тыка) — является врождённым методом мышления человека. Также этот метод называют методом перебора вариантов.
В 1898 году описан Э. Торндайком как форма научения, основанная на закреплении случайно совершённых двигательных и мыслительных актов, за счет которых была решена значимая для животного задача.
Последующий анализ метода проб и ошибок показал, что он не является полностью хаотическим и нецелесообразным, а интегрирует в себе прошлый опыт и новые условия для решения задачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


moderator




Пост N: 1955
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 22:41. Заголовок: «Марксизм не догма, ..


«Марксизм не догма, а руководство к действию»

Может быть и не догма, но и не руководство к действию (в смысле технического мануала) точно.
Эуг Белл пишет:
 цитата:
Вот то-то и оно! Рассел же говорит: люди не хотят думать и т.п. Действительно ).
Например, большевики организовали "войну мешочникам", получили гражданскую войну, жуткие страдания, и потом установили нэп. Если бы с этого начали, может и не было бы гражданской войны и голода и т.д. Просто действовали метод проб и ошибок. Думать было не модно...

Повторю, что говорил в другой теме: это мы задним числом такие умные и думаем, что мы-то обязательно сначала бы сочинили правильное руководство к действию.

Троцкий писал, что это он первый, а не Ленин предложил НЭП. Может, и да, а может, и нет. Это сейчас неважно
Уэллс, очень не любивший Маркса, в главе «Кремлевский мечтатель» высоко оценил деятельность большевиков и Ленина именно в практическом плане, в наведении порядка в охваченной разрухой стране.

В динамичной ситуации не может быть руководства к действию, пока ты его сочиняешь, она кардинально меняется. Пока Ленин сочинял свое руководство, Троцкий практически продвигал свое (например, Ленин проглядел первые Советы, ивановские (или петроградские) возглавил Троцкий).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1958
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.11 11:59. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я ут..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Я утверждаю одно: такие вещи как 1) реинкарнация, 2) ноосферное пси-поле, 3) возможность человека-манкурта, 4) наличие методик его диагностики, 5) то же - относительно социума и т.д. В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ не может считаться УСТАНОВЛЕННЫМ!!! То есть все это остается НАУЧНЫМИ ГИПОТЕЗАМИ. И обращаться с этим надо именно как с гипотезами.

Принято. А.Козлович покинул (как идеолог) форум. Свои гипотезы он будет защищать в другом месте. Пойдем дальше?
Эуг Белл пишет:
 цитата:
Это: 1) теория "порога Роба", 2) этика Горя и Радости, 3) "образ жизни", 4) ноосферное устройство общества, 5) космизм и т.д.

Ситуация симметричная. "Теория порога Роба" - это даже не гипотеза, а метафора (если вспомнить, что она из художественного произведения). Поскольку (и несмотря на то, что) эта сущность тебе, Женя, очень дорога и по факту переросла роль просто метафоры в разговоре, предлагаю изменить её ранг с "теории" на "гипотезу" и не выдвигать на первое место в разных манифестах.

Основание: отсутствие (по факту) интересов участников форума и противоречия "теории" с фактами (тема "Фактология" и др.). Бодание по этому поводу двух аватаров "Трак Тор" и "Эуг Белл" вообще может вызвать отторжение потенциальных участников.
Можно даже опрос провести, да не ясны его принцмпы и стоит ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1976
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 17:36. Заголовок: Императив (философия..


Императив (философия)<\/u><\/a> - требование, приказ, закон. С появлением кантовской «Критики практического разума» императив — это общезначимое нравственное предписание, в противоположность личному принципу (максиме); правило, выражающее долженствование (объективное принуждение поступать так, а не иначе).

Гипотетический императив имеет силу лишь при известных условиях; категорический императив выражает безусловное, неуклонное долженствование, он устанавливает форму и принцип, которым нужно следовать в поведении.
Скрытый текст


Методологическая ошибка Эуг Белла (а, следовательно, содержащаяся в ОПУСе и других документах МЕ) в том, что он свой гипотетический императив (как надо вести себя людям, чтобы избежать ГК) путает с категорическим императивом (Канта)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5343
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 20:31. Заголовок: Можно сказать, что г..


Можно сказать, что гипотетический императив, как вести себя людям, чтобы благополучно миновать ГК, СОСТОИТ В категорическом императиве. (Тоже - в первом приближении).
Боюсь, что не все это мое утверждение поймут, но Олег - он поймет.
Ну и где тут методологическая ошибка?

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1981
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 21:27. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ну и..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
Ну и где тут методологическая ошибка?

Ошибка в том, что это твой гипотетический императив (см.: Гипотетический императив имеет силу лишь при известных условиях).
Если люди с твоими предписаниями согласятся (предположим), тогда будет другая ситуация. Но ты пишешь их, не обращая внимания на то, что с ними соглашаться не собираются - Кот тебе указывал на это.

Рано или поздно ты обидишься на них. этих неправильных людей и скажешь: "Ну и черт с вами, я ведь вас предупреждал...".
Или... даже не хочу писать, что или, в общем, это плохо для тебя кончится, а оно тебе надо? Корректируй поведение. Ну не знаю, расширяй знания (по-моему, ты совсем не знаком с синергетикой и проглядел смерть кибернетики), меняй привычные, как старый халат, убеждения в непогрешимости работ "времен Очакова". Ну или ничего не меняй, становись Кантом :)

Но просто так навязать людям неприемлемое для них нельзя. Надеюсь, ты понимаешь, что речь не про меня?
Мне проще было бы согласится с тобой по старой дружбе, но что ты будешь делать потом?

Считай, что я твой личный Порог Роба, преодолеешь меня - иди дальше :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5347
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 17:30. Заголовок: Трак Тор пишет: Ран..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Рано или поздно ты обидишься на них. этих неправильных людей и скажешь: "Ну и черт с вами, я ведь вас предупреждал...".



Я не люблю, когда так говорят, и сам вряд ли буду.
"Смерть кибернетики" я не проглядел: а вот ты не проглядел ее возрождения? Ст. Бир пользуется огромной популярностью, в основном, правда, у левых ). Книги Норберта Винера стали переиздавать... Сей Норберт Винер, так сказать, смертию смерть попирает. Не замечаешь?

Появились вновь (за В.Винджем) верующие в Искусственный Интеллект... и т.д.
Кибернетика - не наука, а нечто вроде научной веры...

ГК - не вера, а научное предвидение. Стоит ли путать одно с другим?
Результаты Медоуза и Ко - менять не собираюсь, потому что эти предсказания подтверждаются. Они как старое вино, стали только крепче. А по действию - противоположны вину - отрезвляют.
Но не тех пропойц, которые хотят видеть во всем только халявный хэппи-энд. Таковой возможен только при очень больших усилиях очень многих людей. На том стою, Трак Тор.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1992
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 18:50. Заголовок: Эуг Белл пишет: ГК -..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
ГК - не вера, а научное предвидение.

Действительно, если бы это было верой, у тебя были бы большие моральные затруднения.
Дело в том, что постороннему человеку, читающему твои посты о торфяных подмосковных пожарах за последний год, может (на мгновение, конечно) показаться, что ты будешь огорчен, если в этом году сильного пожара не будет.
Поскольку продолжать тему имеет смысл при наличии интереса у хотя бы одного человека, кроме нас, тему, наверное, надо закруглять (хотя мне бы хотелось продолжить)
Остался еще такой ход, чисто логически. Разумеется, надо предполагать, что у тебя не аморальная вера в ГК*. У тебя вера в то, что существуют научные предвидения таких вещей. При том, что ты ни разу не озаботился доказать сначала теорему существования, а перешел к конкретике.

Разберем фразу "научное предвидение" подробнее.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 5350
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 19:13. Заголовок: Все это так. Но куда..


Все это так. Но куда деться от того, что
  • население продолжает расти,
  • загрязнения продолжают расти,
  • давление на природу продолжает расти,
  • энергопотребление продолжает расти,
  • ресурсы природы продолжают уменьшаться,
  • техника становится все более хрупкой и не расчитанной на современное воспитание,
  • государства обзаводятся все большими запасами ОМУ, а напряженность в мире толлько растет???
    Если ты сможешь по каждому пункту сказать мне, что есть факторы, которые предотвратят катастрофу, то в возможность этого можно будет хотя бы поверить.
    Если ты сможешь объяснить, по какой причине какой-нибудь террорист не заполучит "грязную" бомбу и т.д. или что-нибудь еще похуже - то я принаю. что все сказанное мной - гипотеза или "фантазия".
    Расскажи мне, как успешно предовратили аварию японцы на Фукусиме и т.п. Что у нас устойчивый климат и не горят леса, шквал огня не уничтожает поселки за 20 минут, подбираясь к окраинам городов...
    Давай. И тогда я соглашусь, что все сказанное мной (повторенное за ИАЕ и всеми глобальными экологами, читай Н.Моисеева и др.) - всего лишь гипотеза... фантазия... феерия...))))

  • Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 1993
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 20:42. Заголовок: Эуг Белл пишет: Но к..


    Эуг Белл пишет:
     цитата:
    Но куда деться от того, что
    население продолжает расти,

    Никуда не нужно деваться. Уж не знаю, как до тебя донести, что гиперболический и логистический рост - принципиально различны в отношении гипотетического ГК.
    Ты хочешь уподобиться Мальтусу и призывать избавляться от лишних людей? Особенно забавно звучат эти призывы в Европе. Например, в Болгарии падение численности населения заметно сильнее, чем в России. Я уж не говорю про Украину. Ты говоришь в воздух.

    Ты сейчас пользуешься риторикой и игнорируешь основания - возможно ли в принципе предсказать пушного зверя ГК (сроки)?
    Чем ты тогда отличаешься от средневековых хилиастов?
    Кстати, все, о чем ты говорил, действует со времен неолитической революции - все эти экспоненциальные (даже гиперболические) росты.

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 3467
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 15:51. Заголовок: КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ АНАЛИ..


    КОНЦЕПТУАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ - КЛЮЧ К ИНСТРУМЕНТАЛИЗАЦИИ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ МЕТОДОЛОГИИ(2003)

    Курс из 7 лекций по философии в физтехе Спартака Петровича НИКАНОРОВА (В 1984 г. комиссией независимых экспертов Библиотеки Конгресса США включён в число десяти выдающихся учёных мира, внёсших наибольший вклад в науку в XX веке).
    Наверное, он самый выдающийся диалектик и методолог нашего времени

    Скрытый текст


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 3528
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.12 12:01. Заголовок: Эуг Белл пишет: .....


    Эуг Белл пишет:

     цитата:
    ...пропойц, которые хотят видеть во всем только халявный хэппи-энд. Таковой возможен только при очень больших усилиях очень многих людей.

    После освежения в памяти ильенковской "Космологии духа", заметил в вышеприведенной цитате такую методологическую ошибку.

    Именно "холявный" в нек. смысле хэппи-энд только и возможен! "при очень больших усилиях очень многих людей", конечно (Мамардашвили говорил, что в западной культуре главная ценность - непрерывное жизненное усилие).

    Ильенков наряду с необычайной дерзостью мысли проявляет нижайшее смирение перед Материей: её разумный атрибут (дух, мышление) приносит себя в жертву по великому априорному (трансцендентальному, имхо) плану Природы в целом и потом не помнит о том, отрезанный огненной купелью от своего прошлого состояния.
    Не нужно преувеличивать роль человечества: надо делать, что должно, а уж будет - что будет. Человечество уничтожимо, составляющие его атомы могут быть рассеяны в пространстве, а его мышление, дух - нет.

    Методологически делать должное (или возможное в силу конкретных жизненных обстоятельств) важнее, чем пытаться отвечать за все, ничего не делая.
    В жизни. ясен пень, иногда и наоборот бывает.

    ЗЫ.
     цитата:
    Гений делает то, что должен; талант -- то, что может.

    Б.Шоу.
    А обычный человек - что дОлжно, т.е. что должен знает про себя именно гений и именно он формирует это "что должно" для других. Не непосредственно, конечно. Через века.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 6761
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.16 00:10. Заголовок: Из одной статьи: …К ..


    Из одной статьи:
     цитата:
    …К лету 1952 года у меня сформировалась идеология, очень близкая к той, которую потом через два десятилетия сформулировали братья Стругацкие, а именно: я представлял себя прогрессором в этом мире. Я считал (в тогдашних терминах), что Октябрьская революция начала огромную серию социальных экспериментов по переустройству мира, экспериментов, которые влекут за собой страдания для миллионов людей, может быть, их гибель, вообще перестройку всех социальных структур... <…> И, определяя для себя, чем же, собственно говоря, можно здесь заниматься, я отвечал на этот вопрос — опять-таки для себя — очень резко: только логикой и методологией. И в этом был ключ к дальнейшему развитию. Сначала должны быть развиты средства человеческого мышления, а потом уже предметные, или объектные, знания, которые всегда суть следствие от метода и средств.

    Г.П. Щедровицкий

    Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 7761
    Зарегистрирован: 18.12.06
    Рейтинг: 0
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.17 01:26. Заголовок: Трак Тор пишет: ...ж..


    Трак Тор пишет:
     цитата:
    ...желание, потребность и способность к согласию. Эуг Белл за 15 лет ему так и не научился.
    Он кроме своих крымских тезисов ни о чём не может говорить, а они здесь жостко неприемлемы - точнее, он не может выбрать правильный тон, упорно пытается навязать своё, не подготовив плацдарм.

    Методологически неправильно создавать облако всё новых вспомогательных аргументов (например, что Екатерина II законно аннексировала Крым, т.к. крымчаки забирали в рабство русских (вообще-то славян и не только)), когда не достигнуто согласие по ядру проблемы.

    Даже не так - не определено, что для оппонентов является общей проблемой. Для меня, например, "законность" крымского референдума не является проблемой, достойной обсуждения - это "о малое", как говорят в матанализе.
    Понимаю, что для жителей Крыма это не так. В жизни вообще много проблем...

    Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет