Отправлено: 12.06.17 17:20. Заголовок: СЧП, ПНОИ, КОМКОН-2, РТИ - что ещё?

Тема навеяна "избранными мыслями Алексея Л." :)

 Отправлено: 26.11.11 19:36. Заголовок: Ribelanto пишет: Не..

Ribelanto пишет:

цитата:

Не одно и то же, но в случае с Тормансом одно подразумевает другое.

Кстати, к вопросу о переустройстве общества Торманса землянами. Тут на мини-форуме некий junnon высказывает по этому поводу интересные мысли:

junnon пишет:

цитата:

Если корень РОД, то уже сразу же это означает связь с Богородицей? А то что из кореня РОД происходит такое слово, как РОЖДЕНИЕ вам не пришло в голову? Именно Родис, как никто из землян способствовала РОЖДЕНИЮ нового общества на Тормансе. По сути, именно она РОДИЛА и выносила зачатки этого общества - в муках и страданиях, закончившихся ее смертью (при родах).

Любопытно, что если эти "роды" прошли с осложнениями и в результате дитя родилось недоношенным или с некими отклонениями в развитии (ведь матери и ее "акушеру" не удалось выкормить и выходить рожденное дитя за отведенные на это несколько месяцев, вряд ли лет), о которых так расплывчато и в тоже время емко пишет Ефремов в эпилоге?
Всего один абзац текста романа - а сколько информации к размышлению! Каков мастер!

 Отправлено: 27.11.11 15:04. Заголовок: СтранникД пишет: Че..

СтранникД пишет:

цитата:

Чего уж думать, что законы, по которым может развиваться "человеческое" общество, едины во всей вселенной...

Тем не менее, Ефремов так думает.
Мысль о том, что Ефремов - антропоцентрист (она не моя, а Рафила Нудельмана, известного советского фантастиковеда) подверглась резкой критике на Ноо.

Моя же мысль в русле универсальной истории: хотя единых "законов" развития "человеческого" общества во Вселенной нет (я даже думаю, что и "законов" таких нет), есть единые общие законы - в частности, термодинамики: полностью однородной любая структура может быть только в состоянии "тепловой смерти"

ЗЫ. Прочел введение к вашей ЧО. В раздумьях.
Я прочел бы уже все, да Призрак Эуг Белла покоя не дает. Это вам не Призрак Коммунизма - в локальном (нашем) контексте это пострашнее :).
ЗЗЫ. Это не приглашение наши практические проблемы обсуждать здесь, просто маленький размышлизм или большая раздумина :)

 Отправлено: 27.11.11 17:06. Заголовок: Трак Тор пишет: хот..

Трак Тор пишет:

цитата:

Тем не менее, Ефремов так думает.

Трак Тор пишет:

цитата:

хотя единых "законов" развития "человеческого" общества во Вселенной нет (я даже думаю, что и "законов" таких нет), есть единые общие законы

Думаю, Ефремов здесь не прав... или не совсем прав.
Единых законов развития неких разумных цивилизаций (мы ведь о них?) конечно нет и не может быть.
Но можно предположить с некоторой долей вероятности, что могут существовать некие "социальные пласты", группы, следующие определенным установленным законам для данных групп. Это когда, скажем одна гипотетическая цивилизация развилась раньше других и в своем дальнейшем движении вперед взяла на себя миссию (мессианство) или просто из желания быть "уважаемыми древними мирами" (ВК например), решила оказывать влияние на ход эволюции в других "молодых" мирах, диктуя им таким образом определенные шаблоны развития. И эти шаблоны далеко не всегда, и, как правило, не всегда будут благом именно для "молодых миров".
При этом во вселенной может наличествовать довольно большое количество таких групп или пластов, представления которых о правильном ходе социальной, да и биологической эволюции могут вступать в жесткие противоречия между собой.
А так как все эти группы являют собой "древние миры" и заведомо опережают "молодые" и по уровню знания и по наличию передовой техники, то разменной монетой на "поле брани" высших цивилизаций на предмет кто круче всегда будут именно те самые "молодые" миры и страдать будут живые существа, обитающие в них.

Трак Тор пишет:

цитата:

ЗЫ. Прочел введение к вашей ЧО. В раздумьях.

Рад, что заставил задуматься.

 Отправлено: 27.11.11 17:31. Заголовок: СтранникД пишет: Эт..

СтранникД пишет:

цитата:

Это когда, скажем одна гипотетическая цивилизация развилась раньше других и в своем дальнейшем движении вперед взяла на себя миссию (мессианство) или просто из желания быть "уважаемыми древними мирами" (ВК например), решила оказывать влияние на ход эволюции в других "молодых" мирах, диктуя им таким образом определенные шаблоны развития. И эти шаблоны далеко не всегда, и, как правило, не всегда будут благом именно для "молодых миров".

Это очень хороший ход - для НФ романа, потому и задумался :)
Вы, имхо, продвинулись дальше Ефремова, пока только в идейном плане, и в одном частном вопросе.
Но он велик тем, что будучи простым Доктором Науки (т.е. дилетантом в философских вопросах, о которых писал) широко и максимально просто осветил множество волнующих людей футуристических (и не только) тем.
Мы ведь не претендуем на его лавры, правда?
Но ели внесем хоть крупицу в дальнейшее развитие - и то дело.
Свою крупицу вносит, в меру скромных сил, и Андрей Козлович, с которым вы воюете.
"Делай, что должно и пусть будет что будет" - не так важно, что должное мы понимаем по-разному.

Это и есть знаменитое избыточное разнообразие. о котором так много говорили большевикиНооегновцы

 Отправлено: 27.11.11 19:34. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Но он велик тем, что будучи простым Доктором Науки (т.е. дилетантом в философских вопросах, о которых писал) широко и максимально просто осветил множество волнующих людей футуристических (и не только) тем. Мы ведь не претендуем на его лавры, правда?

Безусловно.

Трак Тор пишет:

цитата:

Это очень хороший ход - для НФ романа, потому и задумался :)

Все-таки Вы неисправимый "материалист".

 Отправлено: 15.06.15 13:06. Заголовок: Прогрессорство: ЧБ и АБС

Завязка на Аристоне, естественно, в теме о "живых мертвецах" :)

Хотя АБС ученики ИАЕ, а не наоборот, ЧБ написан в некотором смысле "по мотивам".
Это я о "прогрессорстве" - в дискуссиях частенько называют группу Фай Родис прогрессорами.
Главное в ЧБ, конечно, политическая сатира, в связи с чем книгу и запретили. См. В.Чистяков. О чем предупреждал ЧБ

О прогрессорстве обычно говорят в связи с "Трудно быть богом" (издано в 1964г., написано в 63-м), однако БС возражал против такой трактовки ТББ:

цитата:

В ТББ нет прогрессоров. Там — сотрудники Института Экспериментальной истории, собирающие материал для теории исторических последовательностей. И не более того. Все прочее — их личная (не одобряемая начальством!) самодеятельность. Прогрессоры в Мире Полудня появляются век спустя («Обитаемый остров», «Парень из преисподней»)

— OFF-LINE интервью с Борисом Стругацким. Сентябрь 2004

Первая попытка говорить о прогрессорстве - повесть «Попытка к бегству», написана в 1962 году, впервые опубликована в 1962 году. До ЧБ.

 Отправлено: 15.06.15 16:00. Заголовок: Трак Тор пишет: Это..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это я о "прогрессорстве" - в дискуссиях частенько называют группу Фай Родис прогрессорами.

Вообще-то, трудно назвать экипаж "Тёмного Пламени" прогрессорами (в отношении ТББ или ОО спору нет - да), ведь население Торманса совсем не бегает с мечами и луками и, тем более, с дубинами за мамонтами. Это высокоразвитое в техническом плане общество (да и в социальном, как ни странно, тоже, ведь оно уже как 2000 лет прошло этап нашего сегодняшнего существования).

Тут нужно исходить из термина "прогрессорство", когда более развитое (и в техническом, и в научном, и в духовном, правда, не обязательно в социальном плане) общество или цивилизация, решает ускорить искусственным путём ход технической (и, по большому, счёту социальной) эволюции более отсталой в этом плане цивилизации, если следовать первоисточнику термина:

цитата:

Термин «прогрессор» был изобретён братьями Стругацкими и изначально использовался исключительно в мире Полудня. В современной научно-фантастической литературе прогрессорами зовутся представители высокоразвитых разумных рас, в чьи обязанности входит способствование научному развитию цивилизаций, находящихся на более низком технологическом уровне, повышая тем самым общий уровень жизни их представителей. Прогрессоры Стругацких — совершенно особая профессиональная группа землян. Зачастую они действуют конспиративно, нелегально, при выполнении задания им приходится отступать от морального кодекса человека Полудня и воспринимать мораль и этику той цивилизации, в которую приходится внедряться — если потребуется, вплоть до способности к насилию и убийству.

Что дали в этом плане земляне тормансианам, кроме ИКП, бомбочек УБТ и пары СДФ? Ничего. Даже технологию ЗПЛ не передали. И оно правильно. Прогрессорство - вещь опасная и применять его следует с умом и к месту.

 Отправлено: 15.04.16 21:19. Заголовок: Тема квазипрогрессор..

Тема квазипрогрессорства (речь о ЧБ) счас активно педалируется на Ноогене СЕНом. Естественно, он говорит о людях - употребляя слово "инопланетяне". Даже не о гуманоидах, под которыми понимают неких похожих на нас существ - гуманных:)

Дэвид Кристиан, президент Международной ассоциации Всемирной истории:

цитата:

Я собираюсь предложить свое определение гуманоидных разновидностей. Гуманоиды – не важно, на кого они похожи (они могут быть похожи на осьминогов), но они способны к коллективному обучению и строительным технологиям.

Трак Тор пишет:

цитата:

Кто не строит построек и механизмов, не имеет желудка, чтобы в поте лица кормить его с помощью рук (или щупалец), кто заботится только о духовном - тот негуманоид.

 Отправлено: 13.07.17 15:56. Заголовок: Алексей Л. пишет: К..

Алексей Л. пишет:

цитата:

КОМКОН-2 — в области проведения запрещённых научных разработок и чрезвычайных происшествий с невыясненными причинами

Новая версия статьи:

цитата:

«Комиссия по контролю за научными исследованиями» — КОМКОН-2 (в отличие от первого КОМКОНа — комиссии по контактам с внеземными цивилизациями). Эта организация занимается исследованием вероятных угроз человечеству и защитой от них. С санкции Мирового Совета КОМКОН-2 может принимать довольно жесткие меры, например, засекречивать и прекращать целые направления научных исследований, если они признаны потенциально опасными для земного сообщества

Выделение - прямо беляковская идея:)

Интересно, что в 1949г. в реальном мире был создан реальный КОКОМ (даже название похоже!) -

цитата:

международная организация, созданная для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны; штаб-квартира в Париже. В эпоху холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока»... В перестроечную и постперестроечную эпохи подход КоКом к экспорту товаров в страны СНГ и Восточной Европы смягчился

Ну а теперь вновь ужесточился - санкции!
Обратите внимание, что прототипом бнс-овского Мирового Совета была ООН!!!
Кстати, со смягчением КОКОМа я сталкивался - наш НИИ покупал через внешторготдел МЭПа запрещенный КОКОМом прибор, как-то неофициально, через третьи страны - уже шла перестройка и в Париже закрывали глаза на такие контракты.

 Отправлено: 13.07.17 21:31. Заголовок: Трак Тор пишет:...КО..

Трак Тор пишет:

цитата:

...КОМКОН-2, РТИ - что ещё?

РТИ - вечный конфуз ефрофорумов (попробуйте заикнуться на Ноогене про тюрьму!) а ещё -

Большое Откровение (выход люденов из-под прикрытия)

«— человечество будет разделено на две неравные части;

— человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру;

— человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;

— человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой»

Что-то это мне напоминает, из нашенского ТОППЕ...

 Отправлено: 14.07.17 11:00. Заголовок: Трак Тор пишет: Что..

Трак Тор пишет:

цитата:

Что-то это мне напоминает, из нашенского ТОППЕ

Я бы только поменял будущее время на прошедшее. А так практически правильно, с одной поправкой: после разделения осталась лишь одна часть - изначально меньшая и отнюдь не лучшая.