Отправлено: 22.05.09 15:24. Заголовок: Андрей Яковлев - "Дальняя связь"

АНДРЕЙ ЯКОВЛЕВ

ДАЛЬНЯЯ СВЯЗЬ click here

НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ПОВЕСТЬ

Действие происходит в ефремовском будущем

ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА
Риг Виоль (студенческое прозвище – Бальдр), специалист по структурной лингвистике, в начале повести – студент Института древних языков и древних цивилизаций Земли.
Оа Рцел (Ирцельд), историк ⎞
⎬ сокурсники Риг Виоля
Арисота Крат, биофизик ⎠
Леда Стэц ⎞
⎬ сокурсницы Риг Виоля, Ирцельда и Арисоты.
Гриона Тэлли ⎠
Цоль Вэг, биофизик, начальник седьмой экспедиции на планету Сонора
Аэда Виль, гносеолог
Минда Кэри, биофизик
Вит Сван, командир звездолета прямого луча «Лоэнгрин»
ЭКИПАЖ ЗВЕЗДОЛЕТА ПРЯМОГО ЛУЧА «ДАНТЕ»
Квиргу Эйр, командир звездолета и начальник экспедиции, инженер аннигиляционных установок
Линна Θоор [θo:r], первый связист, сестра-близнец Оа Рцела. В начале повести – курсант Школы Звездного Флота
Игорь Крон, астрофизик
Звельт Корс, астронавигатор
Као Гохр, пилот
Гэлла Фрао, химик
Офаза Джаэ, врач Звездного Флота

Классический образец фанфика :)

Первое отличие: у ИАЕ не было гносеолога. В его времена онтологами да гносеологами были разные ренегаты, увиливавшие от занятий честным диаистматом, но боявшиеся в этом признаться.

 Отправлено: 22.05.09 16:08. Заголовок: Вчера начал читать -..

Вчера начал читать - очень недурственно (даже ощутил эффект присутствия ИАЕ) и текст весьма плотный (если не многослойный)
А вот и сам автор (20.10.1959) - и внешне похож на, сами знаете, кого

 Отправлено: 24.05.09 17:01. Заголовок: Я прочитал. Что-то ..

Я прочитал.
Что-то есть. Хорошо, что человек занялся этим делом...
Но, с моей точки зрения, да он сам об этом пишет, предлагая читателю пропустить "лекцию", она все-таки слишком наполнена современными терминами. Не адекватно современна. Её, по идее, нужно и сократить, и придать ей нужный стиль.
Все остальное читается трудно, так как много героев, и я не запомнил, кто где.
По лекции. Он оставляет термин "коммунизм" в духе Хазанова, считая тот социализм, что был в СССР ложным.
Я, конечно, с этим не согласен.
Чтобы можно было о чем-то говорить, нужно, чтобы он привел более четкий образ того социализма, который он считает подлинным. А так я уяснил только, что в нем сохраняется коллективная собственность и прибыль остается собственностью коллектива. По моим же представлениям, в "аскетическом" мире будущего собственность вообще перестанет быть слишком важной. Минимум будет доступен всем, а стремление к максимуму будет связано с потерей самого важного: свободного времени.
Вся нарисованная им перспектива социализма и нашего нынешнего общества мне видится несколько иначе.

 Отправлено: 24.05.09 22:41. Заголовок: Все же, я чувствую, ..

Все же, я чувствую, моя оценка вышла слишком критической.
На самом деле мне, конечно, рассказ (а это, все же, имхо, рассказ) понравился.
Даже анализ истории нашей во многом точен. Не во всем, имхо, но во многом. В целом.
Так что автора можно поздравить.

 Отправлено: 25.05.09 09:28. Заголовок: Эуг Белл пишет: в &#..

Эуг Белл пишет:

цитата:

в "аскетическом" мире будущего собственность вообще перестанет быть слишком важной. Минимум будет доступен всем, а стремление к максимуму будет связано с потерей самого важного: свободного времени.

Да. Именно так. Мне, правда, не кажется, что мир будет аскетичным. Да кто его знает. каким он будет.
Но сейчас собственность важна.

Моей оценки нет, только просмотрел (героев да, много), а внимательно читать пока нет возможности.

 Отправлено: 25.05.09 10:59. Заголовок: Еще один совет автор..

Еще один совет автору: перед каждой главкой писать, ГДЕ идет действие.
Кстати, автор у нас появится?

 Отправлено: 25.05.09 11:06. Заголовок: Олег, когда-то мне М..

Олег, когда-то мне Миша Балу прислал тексты дискуссии о ИАЕ, где какой-то парень из новорусской среды говорил примерно так: ну какой кайф у етих героев ИАЕ? Да я сегодня могу себе позволить совершить кругосветное путешествие с гораздо большим шиком. И т.д.
Так что в нектором отношении герои ИАЕ довольно аскетичны. Все "имущество" Дара Ветра вмещалось в один чемодан.
Я и сейчас считаю две вещи крайне существенными: 1) еда есть средство не есть; 2) не гордись обновка - станешь ветошкой (первое высказывание - мое, второе Н.Ф.Федорова, и означает, что надо одеваться в СТАРУЮ одежду). Если современный человек принимает ВСЕГО ТОЛЬКО эти два правила - сколько времени он освободит себе для самосовершенствования!!!

 Отправлено: 25.05.09 12:35. Заголовок: Эуг Белл пишет: что ..

Эуг Белл пишет:

цитата:

что надо одеваться в СТАРУЮ одежду

Я наоборот: в новую, если старая ветшает и нужны усилия по поддержанию её "в форме".
А главное - не нужно людям НИЧЕГО навязывать, плохо кончалось до сих пор. У коммунистов это родовой грех - от Платона. Он первым проповедовал скромность в быту своих стражей и философов, обладающих неограниченной властью над плебсом. Женя, будь проще, как о том писал твой любимый Волошин. Не надо на мелочах заморачиваться.
Ведь ты так хорошо писал о принципах минимакса, а сейчас пишешь, что существенны какие-то мелочи с одеждой.
А с едой вообще просто: переедание, как и алкаголизм - принцип психологического неблагополучия. Его надо устранять, а не считать, кто на сколько баксов или копеек съел.
А автор сейчас на Ноогене общается, там, похоже, ему зададут трепку по поводу его исторических аллюзий в повести :-)
И только после этого (если взгреют по полной) придет сюда

 Отправлено: 25.05.09 13:31. Заголовок: Трак Тор пишет: глав..

Трак Тор пишет:

цитата:

главное - не нужно людям НИЧЕГО навязывать

Вспомнил Ницше: у него Заратустра, вздумавший пойти после 10-летнего перерыва к людям, говорит отшельнику: - Я хочу им дать...
- Не давай им ничего - строго говорит ему отшельник- а если хочешь им помочь, лучше сними с ними с них часть их поклажи (бремени, ценностей...), которой у них до фига, и неси вместе с ними...

Я отрицательно отношусь к стремлению коммунистов непременно дать что-нибудь людям и "освободить", но не от реального груза, а от чего-то в их представлении (от какого-нибудь вражеского -изма (капитализма, маоистского лжесоциализма). А тащить добавочный груз коммунисты заставят тех же несчастных слабых людей...
Но и другие ценности так же не надо навязывать: аскетизм подойдет одним, но станет непосильным бременем для других. Все должно быть в меру или без меры, но здравый смысл-то точно должен быть.

 Отправлено: 25.05.09 16:55. Заголовок: Подойдет-не подойдет..

Подойдет-не подойдет, Олег, захочет он стать здоровым, будь добр освободи себя от части груза.
Это не приказ и не указ и не наказ и не заказ и не сказ и не... черт, зациклился...
Это просто добрый совет.
Которому нельзя не последовать...

 Отправлено: 27.05.09 21:47. Заголовок: arjan пишет: А вот ..

arjan пишет:

цитата:

А вот и сам автор (20.10.1959) - и внешне похож на, сами знаете, кого

Извините, пожалуйста, я не понял, на кого я , с Вашей точки зрения, похож.

 Отправлено: 27.05.09 22:31. Заголовок: На фото (аватаре) Вы..

На фото (аватаре) Вы поразительно похожи на самого Ефремова, хотя, возможно, мне (нам) уже повсюду видится этот образ, и если Вы не согласны - извините за не очень удачную шутку... Важно, что Вы пришли к нам и приветствую на Мире Ефремова

 Отправлено: 27.05.09 23:00. Заголовок: Спасибо, мне в высше..

Спасибо, мне в высшей степени лестно Ваше сравнение. Жаль, что фотография несколько урезана: я на ней среди древовидных папоротников у водопада на востоке Трансвааля (ЮАР, пров. Лимпопо).

 Отправлено: 27.05.09 23:33. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники дискуссии!
Уверен, что вам будет занятно посмотреть на "Ноогене" (noogen.su) дискуссию по поводу моей повести "Дальняя связь", действие которой происходит в ефремовском будущем. Там в основном заняты тем, что выражают несогласие с моей очень жесткой оценкой Октябрьской революции и того, что возникло в результате - именно в результате - propter hoc - этой революции.

 Отправлено: 28.05.09 00:50. Заголовок: Да, тут внимательно ..

Да, тут внимательно читают эту дискуссию.
Учтите, что "Нооген" - сайт, где в выражениях не церемонятся.
Большинство собравшихся здесь - "беженцы" с "Ноогена" и с "Красной Заставы" (аналогично).
Как раз именно "лекция" лично мне показалась центральным пунктом Вашей повести.
Ваша трактовка близка к идеям Хазанова.
Мне кажется, что есть существенное различие между "ноосферной" и "коммунистической" точкой зрения. А именно: ноосферная предполагает исторический идеализм (локально, в "антропосфере"). И это предполагает, что доминирующем моментом всех преобразований, которые предстоят человечеству будет именно ЧЕЛОВЕК (его психика, мировоззрение, его тело как система и т.д.). Это уже понимали некоторые деятели в конце брежневской эпохи (я имею в виде прежде всего несостоявшуюся "педагогическую революцию": Б.П.Никитин, А.И.Новиков, С.Л.Соловейчик, В.Ф.Матвеев и др.). Также это понимал и Ефремов в свое время и высказывался в том же духе. Но тогда нельзя было не говорить слова "коммунизм". Вот так и вышло, что два во многом противоположных учения были объединены единым термином "коммунизм". А теперь я не вижу необходимости это сохранять. Но сие - моя точка зрения. В остальном "в целом" я согласен с Вашим анализом, хотя уже писал, что его желательно было бы сократить в целях придания повести в этой части большей художественности.
Если моя критика не слишком Вас задела, можно было бы продолжить разговор.

 Отправлено: 29.05.09 23:27. Заголовок: Прочёл. Понравилось...

Прочёл. Понравилось. Очень интересно. Хотя и сильно расходится с моим представлением о наследии Ефремова, например, я не считаю Ефремоское общество коммунистическим. Но есть настоящая глубина анализа.
Кстати, не въехал, как автор может называть коммунистами (а значит материалистами) людей с настолько развитыми способностями Прямого Луча, тесно связанными с нуль-пространством, дальняя свезь через НП осуществляется их посредством? Откуда они могли взяться у человека если его сознание свойство головного мозга однажды самопроизвольно возникшее в мозгу обезьяны? Где и как эволюция обезьяны и человека как вида соприкасалась с нуль-пространством?

 Отправлено: 30.05.09 00:11. Заголовок: Андрею Козловичу. Ув..

Андрею Козловичу.
Уважаемый Андрей! Спасибо за чтение повести и за Вашу записку. Думаю, что мне будет проще ответить на Ваши вопросы, если Вы позволите мне знать, почему Вы не считаете ефремовское общество коммунистическим и в чём именно видите несовместимость экстрасенсорных способностей с коммунистическими и материалистическими взглядами носителей этих способностей. Насколько я помню университетский курс диалектического материализма, основной вопрос философии - что первично - материя или сознание - является таковым только в онтологическом плане, то есть в вопросе о просхождении Вселенной и происхождении сознания. Далее. Мне попадались во множестве (не знаю, попадались ли Вам) свидетельства развитых экстрасенсорных способностей высших животных (всегда - млекопитающих). Противоречит ли это той совокупности фактов, на фоне которой возникли Ваши вопросы?

 Отправлено: 30.05.09 02:17. Заголовок: Тэй Рам пишет: Дума..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Думаю, что мне будет проще ответить на Ваши вопросы, если Вы позволите мне знать, почему Вы не считаете ефремовское общество коммунистическим и в чём именно видите несовместимость экстрасенсорных способностей с коммунистическими и материалистическими взглядами носителей этих способностей.

Очень большой вопрос. Вкратце так, причём, как получится вкратце, в основе социально-экономической модели предложенной Ефремовым лежит не принцип коллективизма, а приницп Аристона, или меры во всём доведённой до совершенства, и совершенствующейся вечно, и, как он выражается, "Тайны Двойственного", которую он называет диалектикой, но я склоняюсь к тому, что пониманием им Тайны Двойственного на деле несколько другое. Что другое? Лучще, наверное, отдельно. И в этом плане ещё один вопрос к Вам: Вы знакомы с творчеством его друга - Олеся Бердника?
К Аристону и Тайне Двойственного. Такой взгляд на социальные отношения предполагает, что наш мир является балансовой системой, правда несколько искажённой изначальным перекосом - инферно, происхождение которого непонятно (у Бердника это преступление бога - Аримана, что он умудрился написать открытым текстом в 1971 г. и опубликовать в романе "Звёздный корсар", за что и "схлопотал" десять лет тюрьмы, у Ефремова есть прозрачный намёк на то, что это преступление Создателя), но, тем не менее, всё же остающейся балансовой системой, скажем так, "со смещённым центром". В условиях же такой системы адекватно могут существовать и побеждать инферно только балансовые системы, причём обладающие особой устойчивостью - Триады, поэтому и социально-экономическая система должна стать балансовой и Триадой. То есть, иметь не две, а три составных баланса, у Ефремова это называется "косой геликоидальный врез, позволяющий преодолевать непреодолимые препятствия". А значит любой принцип абсолютизирующий что либо одно, в случае с марксизмом - это принцип коллективизма, в случае с западными моделями, так или иначе, - права человека или принцип индивидуализма, неприемлемы. Прежде всего Человечеству необходимо выяснить главное внутренее социальное притиворечие, и с его учётом и использованием выстроить Триаду в социально-экономической модели. Какое противоречие Ефремов считает главным в социальных отношениях очевидно - противоречие между личночностью и обществом, в ЧБ он называет его "Великим", и соответственно предложенная им система должна учитывать данную конкретную Тайну Двойственного, и соблюдать Аристон в данном противоречии.
То есть, модель строиться не на приципе коллективизма (а значит не коммунистическая), но и не на принципе индивидуализма. Она строится на балансе между интересами личности и общества развивающемся в сторону всё большего совершенства. Третьей частью Триады, по-видимому, но в этом я ещё до конца не уверен, является конкретный состаявшийся социум (макро и микро).
То есть, если говорить современным языком мало иметь только Всеобщую декларацию прав человека. Нужны ещё Всеобщая декларация юридически состоявшегося социума (сегодня юридически более или менее признаётся лишь один социум - нация, реально речь идёт лишь об одном его праве: "праве на самоопределение", и при этом никто не может толком сказать, что это такое), и Всеобщая декдарация прав Человечества (Мирового Сообщества) как макросоциума. А так же нужна доработка и дополнение Всеобщей декларации прав человека в связи с данными новыми документами.
Вот тогда можно будет реально начать работу по созданию Ефремовской социальной Триады. Впрочем, это можно, для начала, сделать и в рамках одной страны, где самым крупным макросоциумом станет всё её население. Также должна быть юридически закреплена тройственная система собственности на средства производства: всеобщая, частная, социальная. Естественно, подобная социально-экономическая система уже не будет коммунистической, как и капиталистической, это новое слово в развитии мировой общественно-исторической мысли. На мой взгляд, правильнее всего её назвать Ноосферной, или Разумной, если переводить дословно.

 Отправлено: 02.06.09 14:27. Заголовок: На форуме "Рома..

На форуме "Романтики", похоже, началось интересное обсуждение отзыва Кира Булычёва на "Дальнюю связь"
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?t=4151

 Отправлено: 05.06.09 22:00. Заголовок: Автор и его повесть ..

Автор и его повесть вызывают глубокую симпатию. И дух ефремовский действительно присутствует. Комумнистическое общество - не только базис, тут важна и надстройка (идеология, которая по мнению автора не имеет отношения к коммунизму). Поскольку сама идея коммунизма есть идея рационально организованного общества, эта идея - идея "коннектов". В противном случае получилась бы анархия. А сами эти коннекты как раз - надстроечный элемент, структура, системообразующая функция. Это касательно социализма в СССР. ;) Все зависит от того, где сконцентрировать внимание, в какой точке системы. В зависимости от этого различается смысл. А коммунистическому движению в наше время необходим тот смысл, когда СССР - положительная тенденция. Ведь и хирург делает больно, а потом наступает исцеление. А в остальном полностью согласен. "Химерная целостность" - выражение впечатлило. Но больше всего понравилось, что автор, насколько я понял, отличный специалист в области лингвистики (или какой-то смежной науки) и считает, что термин "коммунистический" должен сохраниться в будущем. Я доверяю мнению специалиста. Что касается несовместимости экстрасенсорных способностей с коммунистическими и материалистическими взглядами - чушь. Я вот вижу ауру, и это только утверждает меня в коммунистических и материалистических взглядах. Пока все, потом, возможно, еще добавлю...

 Отправлено: 05.06.09 22:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Что ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Что касается несовместимости экстрасенсорных способностей с коммунистическими и материалистическими взглядами - чушь. Я вот вижу ауру, и это только утверждает меня в коммунистических и материалистических взглядах.

Ещё раз спрашиваю: Так откуда ж они тогда, таки, взялись, где эволюция человека, обезьяны или, скажем, ящерицы пересекалась с нуль-пространством?

 Отправлено: 06.06.09 17:20. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Ещё раз спрашиваю: Так откуда ж они тогда, таки, взялись, где эволюция человека, обезьяны или, скажем, ящерицы пересекалась с нуль-пространством?

К сожалению, в экстрасенсорике "нуль-пространство" - лишняя сущность, легко отсекаемая бритвой Оккама. Психология и синергетика - ничего более.

 Отправлено: 06.06.09 18:00. Заголовок: Дмитрий пишет: К со..

Дмитрий пишет:

цитата:

К сожалению, в экстрасенсорике "нуль-пространство" - лишняя сущность, легко отсекаемая бритвой Оккама. Психология и синергетика - ничего более.

Во-первых, не уверен, непонятно как тогда информация может поступать из будущего. Во-вторых, у Ефремова точно не лишняя сущность, а это камня на камне не сотавляет на утверждении, что он материалист и т.д.

 Отправлено: 06.06.09 18:47. Заголовок: Дмитрий пишет: А ко..

Дмитрий пишет:

цитата:

А коммунистическому движению в наше время необходим тот смысл, когда СССР - положительная тенденция.

Уже некорректно: "коммунистическое движение в наше время" - это еще не прямой путь к обществам ТА и ДС, а скорее описанный Тэй Рамом пример "подмены смысла"...

И СССР не может быть "положительной тенденцией", ибо он был ХИМЕРОЙ - со структурно- органиченным временем существования (не было той самой системной целостности), а образно (опять по Тэй Раму) - сперва напоминал злую гусеницу, потом полусонную "куколку", из которой в 90-ые вылетело дозревшее насекомое - отбросив маскирующий хитин...

Посему "гены" сегодняшего монстра (помните фильм "Муха"? http://ru.wikipedia.org/wiki/Муха_(фильм,_1958)) нужно искать в "яйцах" - с коих все началось, и это, увы - не Сталин, а еще раньше и глубже...

И если бы вы были достаточно взрослы и осознаны в канун Перестройки - то 100% пели бы с Цоем "ждем перемен" и радовались бы каждому их факту (например появлению НТВ)...
Ибо у тех, кто не хотел их тогда (банально, но честно) - "не было сердца", но у тех, кто хочет возвращения в "гусеницу" сегодня - соответственно "мало разума"...
Как сказал Пелевин в "Жизни насекомых" - "нужно рыть не вперед , а вверх".

 Отправлено: 06.06.09 19:21. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Во-первых, не уверен, непонятно как тогда информация может поступать из будущего.

Особо эффективный способ вычисления. Любой мистик, между прочим, ответит вам, что будущее многовариантно. То есть корректно говорить о предсказании будущего при наличии некоторых данных величин, но остается фактор случайности (неучтенные данные).

 Отправлено: 06.06.09 19:45. Заголовок: arjan пишет: И если..

arjan пишет:

цитата:

И если бы вы были достаточно взрослы и осознаны в канун Перестройки - то 100% пели бы с Цоем "ждем перемен" и радовались бы каждому их факту (например появлению НТВ)...

Цой - умница, и песню вы вспомнили хорошую. В наше время про него никто бы не узнал... Возможно, где-то живут люди, равные по таланту Цою, капиталистическая цензура не даст нам их услышать. Вот и цена переменам... Одно дело - идеалы хиппи, и совсем другое дело - капитализация общества. На самом деле эти две субстанции мало соотносятся.
arjan пишет:

цитата:

И СССР не может быть "положительной тенденцией", ибо он был ХИМЕРОЙ - со структурно- органиченным временем существования (не было той самой системной целостности), а образно (опять по Тэй Раму) - сперва напоминал злую гусеницу, потом полусонную "куколку", из которой в 90-ые вылетело дозревшее насекомое - отбросив маскирующий хитин...

В СССР была идеология, которую сейчас так модно критиковать. Эта идеология настраивала людей на самый высокий лад. И рождались такие люди как Ефремов, Цой, и многие другие. А сейчас идеология тоже имеется, она даже стала более навязчивой и зомбирующей. Выражается незатейливой формулой: "бабло побеждает зло". В плане воспитания духовных ценностей показывает себя с наихудшей стороны. Это ваше поколение выросло с высокими идеалами. Сейчас таких людей общество почти не воспроизводит. А что касается химер - ну, не позволял уровень мышления достичь сразу целостности. Со временем бы все нормализовалось. Если бы капитализации в 90-х не провели. И касательно "свободы слова". Не помню фамилию академика, он сказал Джуне: да, мол, есть это все, целительство полем, мы можем даже объяснить природу явления, но что будет, если сказать об этом в открытую - расцветут религии и мракобесие, шарлатаны всех мастей поднимутся на ноги, суеверия и прочая гадость, общество ждет новое средневековье! А ведь он оказался пророком!.. Советский человек не был готов к свободе слова - таково мое искреннее мнение, и перестроечная гласность его сгубила, вместо прорыва к свету человек получил манипулирование сознанием и глубокую деградацию. Где те ученые, поэты, музыканты - люди, называвшие себя диссидентами? Куда привела их свобода слова? Почему по телевизору показывают "Глюкозу", вместо того же Цоя? Многие, кстати, каются нынче... Интернет? Мне эти интернет-чтения до боли напоминают истории про самиздат 60-х. Вернулись в ту же точку. Просто цензура стала разумнее - зачем давить, когда можно игнорировать. Это раньше на диссидента молились. Сейчас на всех, кто имеет свое мнение смотрят как на умалишенных. Такая вот энтомология...о игнорировать. Это раньше на диссидента молились. Сейчас на всех, кто имеет свое мнение смотрят как на умалишенных. Такая вот энтомология...

 Отправлено: 06.06.09 20:13. Заголовок: Дмитрий пишет: Где ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Где те ученые, поэты, музыканты - люди, называвшие себя диссидентами? Куда привела их свобода слова?

Дима, спасибо, это очень важные вопросы и постараемся вместе найти ответы на каждый из них!

И поверьте - аналитической информации для того уже с избытком: пришло именно время синтеза, а не идейных чисток - как было в известных и возродилось в новых местах...
Потому художественный синтез, сделанный в ДС, стоит двух этих форумов - со всеми нашими амбициями и графоманством...

(отвечу позже)

 Отправлено: 06.06.09 21:10. Заголовок: Ну так я в целом сог..

Ну так я в целом согласен! :) А на форумах много интересного, это вы - зря...

 Отправлено: 06.06.09 23:52. Заголовок: Дмитрий пишет: Особ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Особо эффективный способ вычисления. Любой мистик, между прочим, ответит вам, что будущее многовариантно. То есть корректно говорить о предсказании будущего при наличии некоторых данных величин, но остается фактор случайности (неучтенные данные).

Нет. Будущее, безусловно, многовариантно, и то будущее которое свершится, безусловно, нужно в том числе и вычислять, равно как и нужно в том числе и вычислять реальную возможность на него повлиять в положительном плане. Но. Никаким вычеслениями не объяснить то, что, например, Настрадамус в разгар средневековья предсказал появление в ХХ веке Гитлера, и даже назвал почти точно его фамилию, он называл его Гистер.

Дмитрий пишет:

цитата:

Цой - умница, и песню вы вспомнили хорошую. В наше время про него никто бы не узнал...

Не факт, полного ответа на эти вопросы не знает никто. Одно дело пиар, другое дело истинно народная популярность. Я уже приводил примеры с "Альтернативным обществом" Забелина, на пиар которого ему удалось найти деньги, "Концепцией устойчивого развития" на пиар которой различнын государства (члена ООН) потратили миллиарды долларов, "Концепцией открытого общества", на пиар которой Сорос потратил минимум сотни миллионов долларов. Всё оказалось бесполезным.
А вот Иоан Креститель, Андрей Первозванный, а после них Иисус Христос, не имели НИКАКИХ средств на пиар, тем не менее христианство, пусть и изуродованное, на сегодняшний день мировая религия. К сожалению этот феномен, совершенно непонятный общественной науке, проявляет себя не всегда положительно. С Гитлером ситуауция один к одному. Он так же не имел НИКАКИХ средств на пиар нацизма, чтобы не писали советские исследователи о том что "его привели к власти германские монополии", тем не менее нацизм выскочил как джин из бутылки, буквально раздавил марксизм в Германии, набиравший до того всё большую силу, и открыл самые страшные страницы в истории человечества.
В СССР пиар коммунистических песен был просто колоссальным, но вся страна "риготала" над "Комсомол моя судьба", "Спасибо вам за ваш великий подвиг, товарищ генеральный секретарь" и т.д. А вот феномем Высоцкого оказался действительно феноменом Высоцкого.
В тоже время Булычёв был делеко не придворным писаталем, а вот его образ о "Гостье из будущего", вроде бы о коммунизме, вдруг стал действительно по настоящему всенародно любим. И никакие "комсомолы моя судьба", над которыми смеялась вся страна не смогли помешать.
Никакой пиар не может затмить идею или художественный образ который готовы воспринять люди. Другой вопрос, что это за идея, и что это за образ, и почему люди готовы его воспринять. Ответов на эти вопросы, пока, нет.
ИМХО, мы уходим в оффтоп, можно открыть тему "Почему идеи и образы становятся великими", и попробовать разобраться самим.

Дмитрий пишет:

цитата:

А сейчас идеология тоже имеется, она даже стала более навязчивой и зомбирующей. Выражается незатейливой формулой: "бабло побеждает зло".

Не разговор. Что это за идеология? В чём её суть? Сформулируйте основные приницпы. Тогда разговор о том существует такая идеология или нет станет предметным. Я считаю, что в наше время говорить о том, что у номеклатуры, которая как была господствующим классом так и осталась, есть идеология просто смешно. Уже одна заявочка Путина: "наша национальная идея - это выпускать конкурентоспособную продукцию" говорит обо всём. Поэтому они и "ударились головой об" православие, и открывают церкви как двинутые, им просто больше ничего не остаётся делать.
Есть правда потуги создать русский нацизм, и вот здесь работа действительно ведётся номеклатурой большая. Недавно я зашёл в библиотеку и попросил найти мне хорошее издание скандинавкой мифологии. Не нашли. Новых не издают, а старые истрепались и списанны. Зато нашли несколько десятков новеньких изданий славянской мифологии. И это при том, что мы о ней почти ничего не знаем. Не сохранилось ни одного письменного источника, более того, не сохранилось даже древнерусского докирилического алфавита, и многие историки оспаривают даже сам факт его существования. Остались только христианские разоблачения древнерусских мифов, и кое что, что удалось собрать по глухим деревням фольклористам. Тем не менее масса новеньких и весьма объёмных изданий. Я поэтому и начал борьбу за Арктиду, нельзя дать фашистам использовать этот образ второй раз.
Но. Толко опять мало. Скинхеды есть. Но их не так много как хотелось бы номеклатуре. И есть всё набирающее силу антифашистское движение. Гитлер в течение 10 лет сумел настолько популяризировать германский нацизм, что пришёл к власти действительно волей народа. Русский нацизм популяризируют гласно года с 1987, негласно с начала 80-х, то есть уже скоро 30 лет, но феномена похожего на немецкий, пока, не просматривается и близко.
Касательно же "фетиша материального успеха" или "золотого тельца", то это не идеология. Опять нет чётких приницпов, а есть только навязчивое желание слишком многих разбогатеть. Но оно, кстати, начинает проходить, всё большая часть людей понимает, что это именно фетиш.

Дмитрий пишет:

цитата:

И касательно "свободы слова". Не помню фамилию академика, он сказал Джуне: да, мол, есть это все, целительство полем, мы можем даже объяснить природу явления, но что будет, если сказать об этом в открытую - расцветут религии и мракобесие, шарлатаны всех мастей поднимутся на ноги, суеверия и прочая гадость, общество ждет новое средневековье! А ведь он оказался пророком!.. Советский человек не был готов к свободе слова - таково мое искреннее мнение, и перестроечная гласность его сгубила, вместо прорыва к свету человек получил манипулирование сознанием и глубокую деградацию.

А вот это уже пахнет Тормансом. А академик сказал Джуне ахинею. Советская наука официально признавала, что нельзя вешать ярлык на парапсихологию. В СССР издавалась масса литературы по экстрасенсорике, велась масса исследований, разрабатывалась эта тема всерьёз и в советской фантастике. Вот пример приведённый Александром Гором на форуме "Романтики":

цитата:

БСЭ, Большая Советская Энциклопедия писал(а): Парапсихология, область исследований, изучающая в основном: 1) формы чувствительности, обеспечивающие способы приёма информации, не объяснимые деятельностью известных органов чувств; 2) соответствующие формы воздействия живого существа на физические явления, происходящие вне организма, без посредства мышечных усилий (желанием, мысленным воздействием и т.п.). Наряду с понятием «П.» употребляются также понятия «психотроника», «биоинформация», «биоинтроскопия» и др. Большинство современных парапсихологов выделяет следующие типы форм чувствительности. Телепатия — мысленное общение между передающим и принимающим (индуктором и реципиентом). Ясновидение — получение знаний об объективных событиях внешнего мира, не основанное на работе известных органов чувств и суждениях разума. Предвидение (проскопия) — частный случай ясновидения, относящийся к предсказанию будущих событий. Лозоискательство (называется также биофизическим эффектом) — отыскивание с помощью вспомогательного индикатора (изогнутая металлическая проволока, лоза и т.п.) скоплений подземных вод, руд, пустот и т.п. Парадиагностика — постановка основанного на ясновидении медицинского диагноза без контакта с больным. Все эти формы чувствительности часто объединяются понятием экстрасенсорного восприятия. В П. имеется также классификация форм парапсихического воздействия на внешние физические явления. Психокинез — мысленное воздействие человека на окружающие предметы, например на нормальную электрическую активность растения; на положение в пространстве различных (как правило, нетяжёлых) предметов. Парамедицина — область, смежная с П., включающая разнообразные, не имеющие объяснения методы лечения: лечение наложением рук, мысленным внушением (без применения речи и без непосредственного контакта, иногда на большом расстоянии) и др. По существу единственным основанием объединения парапсихологами всех этих областей является таинственность и загадочность изучаемых явлений. Однако рассматривать такое основание достаточным для выделения особой области научных исследований принципиально неправильно. В европейской культуре П. как направление систематических исследований и наблюдений возникла в 1882, когда в Лондоне было организовано «Общество для изучения психических явлений», существующее и ныне. С тех пор во многих странах создавались, а затем распадались многочисленные аналогичные организации. По подсчётам парапсихологов в начале 1970-х гг. в 30 странах существовало более 240 лабораторий и обществ (большинство — в США). Многие из них объединяет Международная парапсихологическая ассоциация (Нью-Йорк). Парапсихологические исследования в небольшом объёме выполняются в ряде университетов (преимущественно частных) США и др. научно-исследовательских центрах, финансируемых государством и крупными фирмами. В 1969 Американская ассоциация содействия науке, объединяющая различные научные общества, приняла в число членов Американскую парапсихологическую ассоциацию. Исследования по П., как правило, публикуются в специальных журналах, выходящих в ряде стран; издаются монографии, публикуются итоги конференций, симпозиумов по П. В СССР начиная с 1920-х гг. в Ленинграде ученик В. М. Бехтерева Л. Л. Васильев проводил исследования в области телепатии и ясновидения. В 1965 организована секция биоинформации при Московском правлении Научно-технического общества радиотехники и электросвязи им. А. С. Попова. В 1967 создана секция технической П. и биоинтроскопии при Центральном правлении Научно-технического общества приборостроительной промышленности. Вначале в П. использовались довольно примитивные методы исследования (угадывание карт, внушение сновидений или мыслей и т.п.). Критика и разоблачения утверждений парапсихологов заставляли их искать новые средства доказательства. Большое влияние на парапсихологические методы оказал приток инженеров и физиков, которые привнесли в П. свои методы исследования, предполагая, что мозг человека действует как электронное устройство и что на его изучение можно прямо перенести понятия, взятые из соответствующих разделов физики. Поэтому в современной П. используется ряд новейших технических средств, в частности вычислительная техника. Некоторые парапсихологи неправомерно считают, что изучаемые ими явления — это обычные физические явления, которые можно объяснить с помощью электромагнитного излучения. Поиск и измерение электромагнитных полей, называемых по-разному (биоплазма, электроаурограмма, биопотенциал и т.п.), в сочетании с различными традиционными методами исследования (например, угадывание одной из 5 специальных карт — так называемые карты Зенера, внушение на расстоянии и др.) продолжаются. Значительное развитие в рамках П. получили инструментальные, в том числе самые современные, методы оценки функциональных состояний индивида. Некоторые частные методы исследования, которые используются в П., хотя и не раскрывают природы парапсихологических феноменов, иногда оказываются полезными для психофизиологии и экспериментальной психологии. Отсутствие методической корректности при постановке многих парапсихологических экспериментов, естественно, вызывало и вызывает у учёных недоверие и раздражение, которые усиливаются из-за слишком частых случаев прямой мистификации и обмана. Причиной недоверия также является то, что парапсихологические явления невоспроизводимы, т. е. они не отвечают требованиям, предъявляемым к достоверности научных фактов. Невоспроизводимость явлений объясняется парапсихологами ссылками на своеобразие парапсихологических феноменов: они возникают при особых состояниях психики, их нелегко вызывать, они крайне неустойчивы и исчезают, как только какие-либо внешние или внутренние условия оказываются для них неблагоприятными. В этом главная трудность в интерпретации парапсихологических явлений. Некоторые из них, по-видимому, действительно имеют место. Однако признанию их существования препятствует неизвестность канала передачи информации или воздействия. Основные надежды и усилия ряда парапсихологов сосредоточены на изучении электромагнитного поля организмов как средства биологической связи и носителя информации. Эти исследования выполняются на насекомых, животных и человеке, но многие современные авторы, по крайней мере внешне, не связывают свою работу с П. Физическая основа этих явлений пока не обнаружена. Таким образом, в том, что объединяется понятием П., нужно различать, с одной стороны, мнимые, рекламируемые мистиками и шарлатанами «сверхъестественные» феномены, а с другой стороны — явления, реально существующие, но ещё не получившие удовлетворительного научного психологического и физического объяснения. Первые требуют разоблачения и демистификации. Изучение последних ведётся в психологических, физиологических, биофизических и др. соответствующих научных учреждениях. Лит.: Васильев Л. Л., Таинственные явления человеческой психики, 3 изд., М., 1964; 3инченко В. П. [и др.], Парапсихология: фикция или реальность?, «Вопросы философии», 1973, № 9; Хэнзел Ч., Парапсихология, пер. с англ., М., 1970; Zorab G., Bibliography of parapsychology, N. Y., 1957; Pratt J. G., The parapsychology: an insider's view of ESP, N. Y., 1964; Ullman М., Krippner S., Dream studies and telepathy, N. Y., 1970; McConnel R. A., ESP: curriculum guide, N. Y., 1971. В. П. Зинченко, А. Н. Леонтьев.

И никакого "нового средневековья" не наступало. И сейчас до него далеко. Оно скорее может наступить с обратной стороны, под знаменем "борьбы с лженаукой".

Дмитрий пишет:

цитата:

Почему по телевизору показывают "Глюкозу", вместо того же Цоя?

Думающая часть общества сегодня практически не смотрит телевизор, и таковых становится всё больше. Благо есть альтернатива. А игнорируют только до тех пор пока не появилась идея которая действительно "начала овладевать массами", и можно давать голову на отсечение, что это будет точно не марксизм, или не коммунизм "другого великого мыслителя", поезд ушёл, почему я и призываю "не ставить на эту лошадку". Появится, увидите что начнётся. Будете вспоминать вы это "игнорирование" ещё как золотой век. Но только весь мировой опят показывает, что давить идею которая действительно начала овладевать массами бесполезно. Её можно победить только другой идеей, как марксизм в Германии 30-х нацизмом. А вот нынешняя российская номеклатура на это точно не способна, российский нацизм это хорошо проявляет.

 Отправлено: 07.06.09 17:59. Заголовок: Много написали Вы, А..

Много написали Вы, Андрей, со многим можно согласиться, кое-что хорошо бы уточнить, с чем-то не соглашусь.
Вот, например, относительно Нострадамуса. Действительно интересные вещи можно предсказать, и логически это кажется труднообъяснимо, но сколько наблюдаю этот феномен на себе - прихожу к выводу, что это-таки моделирование. Но не привычное сознательное, диалектическое вычисление, а моделирование подсознательное, это действительно мощный механизм, но с несколько другими принципами. Ну вот, например, на днях я предсказал брату, что в походе, куда они собираются, они найдут монеты и что-то янтарного цвета. Сегодня брат вернулся. Они действительно нашли монеты, правда я надеялся, это будут монеты, представляющие археологическую ценность, а они нашли просто алтарь современных язычников и мелочи там современной российской, рублей на 30 - 5, 2, 1 - рублевыми монетами. Также они нашли чертовы пальцы - янтарного цвета. Но это - моделирование, синергетическое. Я много раз изучал на простых примерах механизм сего действа и все более утверждался в материализме.
Касательно идей, принятых народом. В целом соглашусь с Вами. Но уточню: если человек, который способен генерировать идеи занимается в это время черт знает чем, а народ смотрит телевизор - вряд ли что получится. Хотя... Возможно должна прежде назреть общественная необходимость, тогда правы Вы. Но замечу: бытие весьма определяет сознание, а нынешняя капиталистическая система делает все, чтобы народ не думал. В этом и идеология: забить мозги ложными ценностями, разделить на противоборствующие мнения. Уж не знаю, сознательно это делается, несознательно, али как? Некоторые действия кажутся действительно бездарными: соединение церкви с политикой ведет к падению автортета церкви. Это церковь развалить хотят, или пропаганда бездарная, или я чего-то не догоняю? Или все же идея в другом: побольше зомбировать массы черт знает чем, только бы отвлечь от реальности? Вот как, например, православие со славянской мифологией соотносится? Я тоже заметил увеличение в обществе интереса к славянским мифам. А относительно будущего коммунистических идей, думаю, Вы не правы: интерес к ним в обществе растет. Я приводил пример с движением "Дух времени" - на форуме человек по 30 в день регистрируется. Это, скажу Вам, очень высокая динамика. Думаю, именно под этими знаками произойдет следующая социальная флуктуация. Да это и не одно мое мнение. Лошадка коммунизма еще - ого-го! А все новое - хорошо забытое старое. На новом витке спирали, разумеется. А тема, которую Вы предложили открыть - весьма интересна, с удовольствием присоединюсь к обсуждению.
Относительно экстрасенсорики в СССР. Действительно изучалась. У меня был номер "Науки и жизнь", за 72 год (если память не подвела, может - год туда-обратно), с подробным описанием Кирлиан-эффекта, соответственного аппарата, с цветными и черно-белыми фотографиями. Но информация выдавалась строго дозировано в массы, только после согласования с прежде накопленным научным опытом, только подтверденные факты. Не такую уж ахинею академик Джуне сказал. Экстрасенсорика - мощнейший инструмент в руках капитала. Массы не понимают этих явлений, в них пробуждается суеверный ужас. Под этим соусом человеку можно внушить какие угодно мифы. Он будет принимать их некритически (он ведь не знает, как это объяснить, а заодно верит и всему прочему, что в довесок с корыстными целями приплетено). Вот и получается: на дворе кризис, а человек у бабки порчу на бабки (в смысле - деньги) - снимает, или в церкви вместе со старыми бабками за бабки свечку на много бабок (уж извините за тавтологии) ставит. И когда гласность дали - каждый начал печатать согласно корыстному интересу, быстренько все светлое эти проныры вытеснили. Это про капиталистицескую цензуру. Ее эффективность именно в незаметности, неявности, отсутствии централизованного логического подхода. Оттого она эффективна как плесень, прорастающая, где только можно. Как говорится, самая коварная выдумка дьявола - внушить людям, что он не существует.
А думающая часть общества не так уж велика. И интернета у многих нет. Хотя... Именно здесь и прорастает новая культура, рождается надежда. Поэтому я не столько спорю, сколько уточняю, не все, мол так солнечно, хотя и не так плохо.

 Отправлено: 07.06.09 18:21. Заголовок: Дмитрий пишет: Но э..

Дмитрий пишет:

цитата:

Но это - моделирование, синергетическое. Я много раз изучал на простых примерах механизм сего действа и все более утверждался в материализме.

Не уловил. Подробнее, что такое моделирование.

Дмитрий пишет:

цитата:

Но замечу: бытие весьма определяет сознание, а нынешняя капиталистическая система делает все, чтобы народ не думал.

Это делает любая эксплуататорская система, вопрос на каком уровне. Современная, к счастью, далеко не на уровне Торманса.

Дмитрий пишет:

цитата:

Или все же идея в другом: побольше зомбировать массы черт знает чем, только бы отвлечь от реальности?

Думаю, именно это самое вероятное.

Дмитрий пишет:

цитата:

Экстрасенсорика - мощнейший инструмент в руках капитала. Массы не понимают этих явлений, в них пробуждается суеверный ужас. Под этим соусом человеку можно внушить какие угодно мифы.

В руках фашизма тем более. Я разбирался с этим вопросом детально в "Аристоне..." и сделал вывод, что запреты только повредят делу, поскольку замалчивание ведёт к тому, что люди не готовы взглянуть на данные явления критически. Например, известно, что мировоззрение человека прошедшего сеансы регрессии меняется мгновенно, он мгновенно начинает верить в реинкарнацию безоговорочно. Ситуация аналогична феномену изменения мировоззрения у людей имеющих посмертный опыт в процессе реанимации. И это очень легко использовать проходимцам всех мастей. Так что напротив, нужно широкое просвещение.
Касательно коммунизма. Я не верю, что общественная собственность, принцип коллективизма и отказ от государства могут создать разумно и справедливо организованное общество. А отказ от этих положений сделает парадигму не коммунистической.
Тему сейчас открою, в моём разделе, и перенесу туда три последних поста. Ответьте, пожалуйста, там.

 Отправлено: 08.06.09 02:54. Заголовок: А вот вам еще одно &..

А вот вам еще одно "устами младенца" - от А.Гора (речь идет о переходе к коммунизму):

цитата:

...чем организованней стихийно развивающаяся общественная система, тем меньшее значение для системы играют её составляющие - люди. Думаю для построения коммунизма - необходим парадоксальный процесс. Придумаете какой - я Вам поклонюсь. http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000105-000-0-0#019.001

Моя первая ассоциация - "В очередь, сукины дети, в очередь!" (с)

 Отправлено: 08.06.09 23:41. Заголовок: arjan пишет: Моя пе..

arjan пишет:

цитата:

Моя первая ассоциация - "В очередь, сукины дети, в очередь!" (с)

Думаю, Евгений, парадокс должен быть вечным, и вечно развивающимся, а значит, это уже не бескалассовое общество.
Впрочем, может я Вас не совсем правильно понял?

 Отправлено: 11.06.09 18:27. Заголовок: Прочитал. Впечатлени..

Прочитал. Впечатления крайне противоречивые. Вроде бы и атрибутика вся присутсвует, и мысли неглупые, и идеалы достойные... но что-то не то. Лекция неплоха, но не несет в себе такой революционности, чтобы можно было так воспевать одну личность - это противоречит этике Эры Великого Кольца. Пассажи типа "моего дедушки Кими" сильно портят картину.

Но пусть автора (равно как и любого его рьяного поклонника) не пугает мой холодный душ - он (автор) превосходит многих и многих складно пишущих графоманов. Просто высоким идеям должна соответствовать по высоте и форма, и содержание реализации оной на практике.

Анархист, князь Кропоткин, которого Ленин очень и очень ценил, в своей Этике писал о том, что "настоящим революционером может быть только высоконравственная личность". А о чуде из чудес, равному только звёздному небу над головой, - о нравственном законе внутри нас писал еще Кант...

 Отправлено: 19.06.09 16:01. Заголовок: Трак Тор пишет: АНД..

Трак Тор пишет:

цитата:

АНДРЕЙ ЯКОВЛЕВ ДАЛЬНЯЯ СВЯЗЬ click here НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКАЯ ПОВЕСТЬ

А можно дать вариант не в pdf формате? Хотелось бы почитать, а у меня данный вариант почему-то не открывается.

 Отправлено: 19.06.09 16:05. Заголовок: Дмитрий пишет: В СС..

Дмитрий пишет:

цитата:

В СССР была идеология, которую сейчас так модно критиковать. Эта идеология настраивала людей на самый высокий лад. И рождались такие люди как Ефремов, Цой, и многие другие.

Вот с этим соглашусь полностью. Как и не плох был во многом СССР, но вот чего от того времени не отнять, так это верной идеологии, которая позволяла воспитывать с детства добрых, порядочных и честных людей, которым было к чему стремиться. Конечно, такими были не все и не всегда, но оглядываясь на сегодняшний день становиться печально и страшно за своих детей....

 Отправлено: 20.06.09 02:17. Заголовок: СтранникД пишет: А ..

СтранникД пишет:

цитата:

А можно дать вариант не в pdf формате? Хотелось бы почитать, а у меня данный вариант почему-то не открывается.

Да, если Вы сообщите мне Ваш электронный адрес.

 Отправлено: 20.06.09 06:47. Заголовок: СтранникД пишет: А ..

СтранникД пишет:

цитата:

А можно дать вариант не в pdf формате?

Кстати, одним из первых достоинств авторского оформления повести, я отметил именно формат и шрифты в pdf - более удобочитабельные, чем стандартные вордовские
Посему советую скачать самый удобный ридер pdf и убедиться самому.

 Отправлено: 21.06.09 21:27. Заголовок: arjan пишет: Посему..

arjan пишет:

цитата:

Посему советую скачать самый удобный ридер pdf и убедиться самому.

Спасибо. Скачал. Буду читать.

 Отправлено: 28.06.09 22:08. Заголовок: Прочитал повесть. Ин..

Прочитал повесть. Интересные мысли по поводу лжесоциализма и развития третьей сигнальной системы. Понравился ход, когда автор "вплел" фабулу "Звездных кораблей" Ефремова в сюжетную линию своей повести (которая как бы продолжение "Туманности" и "Часа"). Правда, Плутон все-таки малоподходящая "кандидатура" для развития разумной цивилизации даже вместе со своим спутником Хароном. Что не совсем понравилось - "лингвистические игры" автора и трудно читаемые имена героев. Все-таки если оглядываться на Ефремова, то у него с выбором имен было гораздо лучше.
Так же остался не совсем понятен чисто практический смысл для человечества всей этой "дальней связи" - получается какое-то "испорченное радио". Зачем тогда вообще посылать в полеты ЗПЛ, которые вроде бы сами по себе служат для быстрого передвижения во вселенной и получения информации об окружающем мире?..
Но в целом неплохо, хотя я бы поработал над языком (некоторые обороты и приемы в художественной литературе не принято применять).

 Отправлено: 02.07.09 21:27. Заголовок: Обсуждение фанфика и..

Обсуждение фанфика и отзыва Булычёва приняло на форуме ефремовцев-зюгановцев нервозный характер:
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewto ... 11&start=0
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=8123
Что вторая тема долго просуществует на своём месте не уверен.

 Отправлено: 03.09.09 15:10. Заголовок: Вдруг обнаружил что-..

Вдруг обнаружил что-то общее (главное - идея типа СПЛ) между обсуждаемой повестью и предложенной мной повестью-буриме 2006-го года "Канал" на почившем в бозе форме ЭрфРом. В том буриме поучаствовали немного Эуг Белл и (побольше) Алекс Син (Александр Синяков, с тех пор с этим чел мы не пересекались). Начиналось это как шутка - фанфик для поднятия настроения на разваливающемся форуме. Жаль, что ничем путным не закончилось. Дабы не забивать темы на незаконченный текст, просто приведу кусочек для сравнения.

цитата:

ДАЛЬНЯЯ СВЯЗЬ Действие происходит в ефремовском будущем ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА Риг Виоль (студенческое прозвище – Бальдр), специалист по структурной лингвистике, в начале повести – студент Института древних языков и древних цивилизаций Земли. Оа Рцел (Ирцельд), историк ⎞

и т.д.

цитата:

КАНАЛ Новому движению посвящается «- Еще не так давно у нас существовали кабинеты совести. Туда приходили люди, чтобы оценить свои поступки, выяснить их мотивы или узнать, как следует поступить, с помощью широкой информации, справедливых и ясных умов людей с глубокой интуицией». (ЧБ, гл. 11). ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА Бал Лу, Джава Ронк – операторы Канала Зина Ида – астразоопсихолог-лингвист Звездного флота Тепла Рин – астрофизик и астроботаник Тояма Токанава – заведующий Сектором репагулярной трансглюкации Академии Пределов Знания, праправнук Рен Боза Сицил Лист – историк, председатель Исторического Общества Оксий Сат – историк Дими Филби - школьник третьего цикла. Андри Конст – заведующий отделом Человеческих Качеств АГР Игр Жук, Свет Лана – инициаторы создания Движения Первого Кольца, жившие в Веке Упрощения Вещей Трак Тор – консультант Игра Жука и Свет Ланы, конструктор Железных Черепах, прототипов СДФ Линда Ди – автор дневников периода Первого Кольца Эуг Белл – знаменитый пророк-эсхатолог последнего века ЭРРМ, автор известного Манифеста Четырёх. Глоссарий. ЭРРМ — эра разобщенного развивающегося мира

Те, кто участвовал тогда в форумах, узнАют прототипов

Глава 1. Кабинеты совести

Глава 2. Заседание Исторического Общества (в которой был один пост Евгения Белякова)

Глава 3. Тень прим-субстанции
"…Внезапно в центре помещения материализовался голомонитор.
- Случилась большое несчастье – произнес дежурный по Северному центру информации ПНОИ – Только что потеряна связь со спутником 57 . Оставшаяся в нарушении инструкции на вторую смену дежурства по Северному кластеру Канала оператор-практикант Джава Ронк каким-то невероятным образом перевела пси-монитор репагулярного трансглюкатора в нештатный режим. Произошел неконтролируемый переход пси-поля прим-субстанции в нерезонансный режим. Оператора Бала Лу просят прибыть в оперативный отдел ПНОИ (здесь был один пост Алекса)".
Продолжение.
Перелёт подходил к концу. Внезапно Бал вздрогнул и, пробормотав «Как же я раньше не догадался», вытащил смартТВФ. Он было обратился к поисковой системе, но передумал и вызвал Зину Иду.
- Зина, мне нужна твоя помощь как лингвиста! Что такое «аффигеть»?
- Аффигеть? – Зина на минуту задумалась – Вот уж не знала, что ты интересуешься древними языками ЭРРМ… это аффективное восклицание. Человек произносил его, например, столкнувшись с чем-либо поразившим его воображение, из ряда вон выходящим. Или употреблял как междометие в состоянии крайнего возбуждения, давая себе время на раздумья перед реакцией, что было характерно для людей той эпохи. В литературе использовалось написание «офигеть». Но зачем тебе это, Бал?
- Потом, Зина, все объясню потом – скороговоркой произнес Бал, отключаясь. Без промедления он соединился по Вектору дружбы с Токанавой.
- Тояма, есть аффигительная новость! Я хорошо знаю Джаву, она не любила лингвистику, совершенно не интересовалась историей, занятая только своими странными теориями…
- Подожди, Бал – прервал его Тояма – Ничего не понимаю, что за слова у тебя. … При чем история и лингвистика, что такое «аффигительная», в чём новость?
- Так вот, дело ещё сложнее. Джава не только локально переместила своё сознание, но частично перешла ментальный репагулюм, то есть у неё произошло соединение с областью чужого сознания, отдаленного не только в пространстве, но и во времени. Словечко-то из ЭРРМ, это только что сообщила мне Зина. Уверен, что Джава его никогда не слышала.
- Мы над этим уже работаем, Бал. Дело в том, что о подобных странностях с сознанием писал древний мудрец Эрф Ром. Ты знаешь мою страсть к литературе переходных эпох. Так вот, перечитывая его произведения, я отметил очевидную односторонность его трактовок, всё сводящих к гипотетической генной памяти. По моей просьбе Андри Конст предоставил мне подборку из истории сетевых обществ. Оказывается, один его древний предок был авторитетным ислледователем-любителем, как тогда называли таких людей, трудов Эрф Рома. Так вот, было такое сообщество, они называли его «кружок», Эрф Ром. Там была любопытная дискуссия между Эуг Беллом, о котором много известно нашим историкам, и неким Трак Тором об этой генной памяти. То, что ты сообщаешь, хорошо укладывается в гипотезу Трак Тора. Конечно, те наивные мысли нельзя назвать гипотезой, но я восхищаюсь упорством наших древних предков, особенно так называемых «простых людей», идущих сквозь незнание и невежество к познанию мира. Ведь почти все их силы уходили на элементарную борьбу за существование в мире, где всего не хватало и где почти никто не слышал друг друга.

Глава 4. Заседание продолжается

На этом проект буриме, к сожалению прервался. Можно продолжить. Не обязательно этот (тут я уже слишком много написал один), а реанимировать саму идею.

Тэй Рам, мне очень интересно ваше мнение об этом отрывке. Ведь в этом фанфике (а у вас тоже ефрофанфик:) описана своеобразная "дальняя связь". Плагиат исключен, ведь я тогда не знал о вашей повести.

 Отправлено: 03.09.09 18:30. Заголовок: Спасибо, Трак. Это о..

Спасибо, Трак. Это очень-очень мило. В высшей степени уместная литературная игра, ознаменовавшая собой появление собственной субкультуры сообщества ефремовцев.

 Отправлено: 04.09.09 13:29. Заголовок: Тэй Рам пишет: Это о..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Это очень-очень мило.

:) вспомнился "наше все", Александр Сергеевич:

цитата:

Если жизнь тебя обманет, Не печалься, не сердись! В день уныния смирись: День веселья, верь, настанет. Сердце в будущем живет; Настоящее уныло: Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило.

Да, ЭрфРом прошел... было очень мило:)

 Отправлено: 04.09.09 16:28. Заголовок: Так можно было бы ус..

Так можно было бы устроить нечто подобное...

 Отправлено: 28.09.09 19:50. Заголовок: Уважаемые дамы и гос..

Уважаемые дамы и господа!
На форуме "Ноогена", в разделе "Литература и иллюстрации", выложена репродукция картины Юрия Швеца "Пост управления звездолётами". Это репродукция более трёх десятков лет назад послужила началом в то время ещё не осознанной работы над повестью "Дальняя связь". Милости прошу взглянуть!
Кстати: на какой адрес выслать её сюда (если заинтересует)?

 Отправлено: 28.09.09 21:47. Заголовок: Пока выкладываю здес..

Пока выкладываю здесь. Сейчас в моём разделе создам тему "Научно-фантастическая и фэнтези живопись".



Юрий Швец "Пост управления звездолётами"

 Отправлено: 04.11.09 00:00. Заголовок: Только сейчас замети..

Только сейчас заметил: там, где Аржан ещё до моего появления на Форуме поместил мою физиомордию, под ней случайно оказалась надпись: " "Русский бунт не побеждает внутреннее варварство, а только мультиплицирует его" (с)Н.Г. " Пустячок, а приятно! Да не иронизирую я, на самом дЕле приятно!
Есть такая писательница Елена Петровна Чудинова, мы с ней в молодости (с 16 до 20 лет) были хорошими друзьями. В нашей компании она меня за глаза называла "Тыковлевым". А много лет спустя в Самаре вышел ее первый роман "Держатель знака", в котором я "разбросан" по нескольким персонажам, среди которых - "тупой прапорщик Тыковлев". Уже есть что коллекционировать.

 Отправлено: 04.11.09 02:07. Заголовок: Начал перечитывать, ..

Начал перечитывать, и вот сразу нашел то место, которое меня и раньше заинтересовало:
"Когда-то он привел в восторг Леду и
Дзоллу Стэц тем, что ―матовый‖ будет θештик, а ―корявый, неровный‖
— цхамджюль []. А Леде понравились три разных слова
для неба: одно для звездного — фацэро, другое — для ярко-голубого
— чиэль, и третье — нубэйно — для затянутого тучами. Интересно,
какое созвучие подошло бы для сиреневых небес Планет Зеленой
Звезды, где рос Арисота и где Риг Виоль никогда не бывал?
Размышляя над этим вопросом, юноша споткнулся и едва не
упал врастяжку на щебнистой дороге — она все же оказалась более
цхамджюль, чем хотелось бы".
Когда-то мы с женой работали над близкой темой. Есть книжка по таким вещам, Вы, наверно, знаете: о синестезии при восприятии речи, я сейчас даже автора забыл... Но могу найти. В сущности, это интересная тема, как создать искусственный язык на таких "ассоциациях", и в какой мере этому удовлетворяет то же эсперанто... Тэй Рам, Вы заметили, что моя эсперантская тема полностью ИЗМЕНИЛАСЬ. Мне кажется, Вам будет интересно еще раз ее просмотреть, там есть чему и посмеяться. :-)
Я теперь переписываюсь с большим числом разных людей в разных странах (!). Тем не менее знаю активно не более 200 слов! А мог бы и меньше. И главная моя проблема сейчас: как эту находку РЕАЛИЗОВАТЬ, как ее использовать в целях Ноосферы и т.д.

 Отправлено: 04.11.09 14:48. Заголовок: Как реализовать? А н..

Как реализовать? А не хотелось ли Вам когда-нибудь перевести Ваши самые любимые места из "Часа Быка?" - Kiel realigi? Do, cxu vi iam emis esperantigi viajn plejsxatatajn partojn de "Horo de Tawro"?

 Отправлено: 04.11.09 14:55. Заголовок: Что касается ФОНОЭСТ..

Что касается ФОНОЭСТЕТИКИ, то такой курс читают на кафедре фонетики и методики преподавания иностранных языков факультета филологии и искусств (ранее - филологического факультета) Санкт-Петербургского государственного университета и, насколько я знаю, больше нигде. У этой кафедры чрезвычайно информативный собственный сайт, кажется, phonet.pu.ru. Заходите, это интересно.

 Отправлено: 04.11.09 15:06. Заголовок: Уже переведено... Ко..

Уже переведено...
Когда я стирал первый вариант этой темы, то стер и важную ссылку на эти переводы. Сейчас попробую отыскать.
Вот: http://www.esperanto.mv.ru/Efremov/horo.html

 Отправлено: 04.11.09 22:34. Заголовок: Спасибо. Почитал. Нр..

Спасибо. Почитал. Нравится. - Dankon. Mi iom legis, kaj al mi placxas.

 Отправлено: 06.11.09 12:09. Заголовок: Mi komprenis. Mi vol..

Mi komprenis.
Mi volas skribi al auxtoro de traduko.
Li versxajne estis granda amatulo de Efremov, se tradukis lia romanoj:
tiu esti tre granda laboro!

Прошу прощения за ошибки - пишу, пытаясь не пользоваться словарем...

 Отправлено: 06.11.09 21:21. Заголовок: Тэй Рам пишет: Что ..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Что касается ФОНОЭСТЕТИКИ, то такой курс читают на кафедре фонетики и методики преподавания иностранных языков факультета филологии и искусств

Нет! Была книга (два издания), где исследовались ассоциации звуков, там были картинки для фонем и описания тактильных образов для слов из разных языков. Я меня эта книга была, но в Москве. А я там буду уже только весной. Может быть тут (в Крыму) как-нибудь "затесалась" - поищу.

 Отправлено: 07.11.09 01:21. Заголовок: Тэй Рам пишет: там,..

Тэй Рам пишет:

цитата:

там, где Аржан ещё до моего появления на Форуме поместил мою физиомордию, под ней случайно оказалась надпись: " "Русский бунт не побеждает внутреннее варварство, а только мультиплицирует его" (с)Н.Г. " Пустячок, а приятно! Да не иронизирую я, на самом дЕле приятно!

Спасибо! Даже если это и форумный глюк: как-то помещал эту цитату в свою "подпись", но видимо местный сервер ее как раз и "мультиплицировал"...
А сам перл я спер на одном из "либеральных" сайтов и теперь постараюсь найти, к чему он был привязан там :)

 Отправлено: 07.11.09 10:44. Заголовок: Эуг Белл пишет: Был..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Была книга (два издания), где исследовались ассоциации звуков, там были картинки для фонем и описания тактильных образов для слов из разных языков

Спасибо, Эуг Белл! Если она у Вас под рукой, скиньте, пожалуйста, выходные данные. Много лет назад мне попалась на глаза интересная статья моего гурубхаи ("брата по учителю") Вадима Михайловича Солнцева, в последние годы жизни - директора Института языкознания Российской академии наук, о глубоких фоносемантических различиях между русскими и вьетнамцами. Сейчас пытался её найти, чтобы сослаться, но ни в том сборнике, о котором я подумал, ни в других в том же шкафу её не оказалось. Если найду - дам библиографическое описание.

 Отправлено: 07.11.09 23:01. Заголовок: Вот есть такой интер..

Вот есть такой интересный материал на сл. сайте:
http://www.wordgame.64g.ru/meta/meta5.htm

 Отправлено: 08.11.09 00:07. Заголовок: Спасибо, посмотрел, ..

Спасибо, посмотрел, но меня это не заинтересовало.

 Отправлено: 08.11.09 11:53. Заголовок: Есть два "вида&#..

Есть два "вида" мышления: либо приводится много эмпирического материала, выводы ничтожны, либо приводится много-много выводов, на очень маленькой фактической базе, как на глиняных ногах. Нужна середина, где много выводы уравновешиваются материалом: да где же ее взять?

 Отправлено: 06.12.09 18:00. Заголовок: Братцы и прекрасные ..

Братцы и прекрасные дамы! (Кстати: а есть у нас дамы? Будем считать, что где-то есть, уж очень хочется, чтоб были.)
На "Ноогене" всплеск в теме "Дальняя связь", и снова в стиле допроса.

 Отправлено: 06.12.09 22:23. Заголовок: Тэй Рам пишет: Кста..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Кстати: а есть у нас дамы?

Иногда бывают, но редко, к сожалению. Наверное нужно выкладывать больше наших фотографий. Заведите себе тему "Фотоальбом Тэя Рама". А по "Ноогену" дайте, пожалуйста, ссылку, ну нет у меня желания лишний раз там копаться.

 Отправлено: 06.12.09 23:24. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

по "Ноогену" дайте, пожалуйста, ссылку

http://noogen.borda.ru/?1-1-0-00000089-000-10001-0-1260115634

 Отправлено: 07.12.09 00:53. Заголовок: Прочёл. Ну, ноогенов..

Прочёл. Ну, ноогеновцы в своём репертуаре. Как и предсказывал Трак Тор "устроили Вам порку", вернее, пытаются её начать, и как всегда под лозунгом: "Ленин, партия, комсомол!".
До меня, кстати, только сейчас дошло, что Вы профессиональный лингвист. Как Вы относитесь к моим "запискам сумасшедшего" по Толкиену?

 Отправлено: 07.12.09 12:11. Заголовок: Уважаемый Тэй Рам, и..

Уважаемый Тэй Рам, интересно, как же, всё-таки, окончательно восприняли Ваше произведение «ноогеновцы»? Да, есть благожелательные отзывы, но есть и некоторое «недопонимание». И нечто такое, что мешает им назвать Вас совсем «своим» (хотя, быть может, тут я очень даже ошибаюсь). Кто Вы для них... безупречно «свой» либо же имеющий склонность к нестандартному пониманию философии ИАЕ (а это, скажем так, очень даже «попахивает» причислением к известной «ереси К-Б» (то есть «Козловича-Белякова»))? И ещё интересно... Как я понимаю, Вы общались с «Ноогеном» «вживую». И каковы впечатления? Очень уж интересно...

 Отправлено: 07.12.09 15:04. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Вы общались с «Ноогеном» «вживую». И каковы впечатления? Очень уж интересно...

Общение с ними "вживую" было ГОРАЗДО приятнее, чем в Интернете. А как они меня воспринимают - это уж лучше у них спросить. Вероятно, единого восприятия нет. Каждый по-своему. Мне важнее, чтобы как можно больше умных и порядочных людей прочли и восприняли ДС.
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к моим "запискам сумасшедшего" по Толкиену?

Каюсь, Андрей, не читал ни Толкиена, ни Вашего произведения по мотивам его книг...
Уважаемый Эуг Белл, по целому ряду Ваших записок можно предположить, что Вы живёте в двух или трёх городах, по нескольку месяцев. Носят ли Ваши переезды сезонный характер? Извините, я далек от того, чтобы считать себя оскорблённым, если Вы решите не отвечать на тот или иной вопрос.
Кстати: в дипломатии - а я бывший дипломат, и Джигар дипломат - считается очень некрасивым настаивать на ответе на вопрос, на который собеседник не пожелал отвечать. Ну, раз не пожелал, значит, дальше исходят из этого нового факта, что на такой-то вопрос собеседник отвечать не пожелал и что его позиция именно такая.

 Отправлено: 07.12.09 15:12. Заголовок: Эуг Белл пишет: Ест..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Есть два "вида" мышления: либо приводится много эмпирического материала, выводы ничтожны, либо приводится много-много выводов, на очень маленькой фактической базе, как на глиняных ногах. Нужна середина, где много выводы уравновешиваются материалом: да где же ее взять?

Уважаемый Эуг Белл! Кто-то из английских философов, кажется, Ф.Бэкон (или Оуэн?), делил учёных на три категории. Первых сравнивал с пауками: вытягивают из себя, как паук паутину. Вторых - с муравьями: собирают много-много и сносят вместе. Третьих - с пчёлами: собирают, но только нектар, перерабатывают и выделяют мёд. Этих третьих считал лучшими. Моему курсу повезло: историю западноевропейской домарксистской философии нам читал Доброхотов. Но это было более четверти века назад. Конспекты, наверное, где-то сохранились, но, возможно, А.Козлович скажет сразу и без всяких конспектов, о каком философе речь.

 Отправлено: 07.12.09 15:27. Заголовок: Тэй Рам пишет: Каюс..

Тэй Рам пишет:

цитата:

Каюсь, Андрей, не читал ни Толкиена, ни Вашего произведения по мотивам его книг...

Книги Толкиена, это книги лингвиста. Он ещё в молодости разработал ряд языков не существующих в природе, особо красивы "эльфийские языки" квенья, синдарин и т.д. Затем он создал мир - Арду, в котором живут народы говорящие на этих языках. "Православные католики" благим матом вопят, что "произведения Толкиена это великолепный христианский катехизис". Однако в его произведениях слишком много буквально жгущих глаза параллелей с произведениями Ефремова. В центре легенда "О Берене и Лучиэнь", о любви человека и эльфийской принцессы, и их потомки, полулюди, полуэльфы почему-то как две капли воды похожи на Серых Ангелов Ефремова.
Я не верю, что в основе произведений Ефремова коммунистический миф. Собственно, после произведений Олеся Бердника, на мой взгляд, уже глупо спорить о том, что у Ефремова, как минимум, присутствует миф гностическо-герметический. Герметикам вера запрещает раскрывать свои убеждения (Читали "Кибалеон"?), и мне очень кажется, что в основе произведений Толкиена тот же гностическо-герметический миф, а христианский миф лишь прикрытие. "Истину можно вуалировать, но нельзя скрывать её от народа", говорят герметики.
Анализ я сейчас делаю и очень тщательно, тема "Магические способности", но лингвистический анализ мне не по силам. А он, может статься, главный. Знакомство с Толкиеном, я бы рекомендовал начать с "Властелина колец", у меня это его любимая книга, вернее, трилогия.

 Отправлено: 07.12.09 17:06. Заголовок: Уважаемый Тэй Рам, о..

Уважаемый Тэй Рам, СРОЧНО открывайте для себя книги Толкиена! Всё можно найти в Интернете... Это удивительный мир... Очень добрый, светлый и мудрый! Толкиеновское Братство Кольца сродни Великому Кольцу и Эре Встретившихся Рук ИАЕ! А ефремовский ЗПЛ - это почти что толкиеновское Белое Древо Гондора (тут, конечно, сравниваю на свой страх и риск)! А если серьёзно - Толкиен - автор, которого должен прочитать любой мало-мальски грамотный и интеллигентный человек (как и книги Урсулы ле Гуин). Так что впереди у Вас праздник Красоты и Братства в Духе... Впереди у Вас - "Хоббит", "Братство Кольца", "Две Твердыни", "Возвращение Государя" и, конечно же, изумительный "Сильмариллион". За Белое Древо Гондора!
А вот Вам для "затравки" - моё интервью с главным редактором замечательного толкиеновского (а теперь и традиционалистского) журнала "Палантир" Андреем Черновым (Украина, Киев) - http://arthania.ru/content/intervyu-s-glavnym-redaktorom-traditsionalistskogo-zhurnala-%C2%ABpalantir%C2%BB-andreem-chernovym
Уважаемый Андрей, думаю и Вам будет небезынтересно познакомиться с сим моим текстом... Там и о Толкиене, и о политике, и о искусстве...

 Отправлено: 08.12.09 17:43. Заголовок: Тэй Рам пишет: На &..

Тэй Рам пишет:

цитата:

На "Ноогене" всплеск в теме "Дальняя связь", и снова в стиле допроса.

Действительно, просто "святая инквизиция"! Сначала поманили "пряником", а потом начали "обухами" по голове.

А вот это Сат-Ок, насколько я понимаю, пишет о Евгении Белякове и Андрее Козловиче?

Сат-Ок пишет:

цитата:

Это третий фанфик ИАЕ-мира, с которым я познакомился. Должен сказать, что полагаю его наиболее адекватным...

цитата:

...Это тем более неприятно, что, как я уже сказал, ваша повесть - не графомания озабоченного подростка и не аутичная двоящаяся муть философствующего параноика. Это весьма достойное произведение.

 Отправлено: 08.12.09 23:42. Заголовок: Кстати, у Вас дорого..

Кстати, у Вас, дорогой Тэй Рам, в этом обсуждении проскользнула информация о желании написать продолжение "Дальней связи"? И это, насколько я понял, должен быть по задумкам уже роман? Очень хорошая мысль! Желаю Вам обязательно завершить задуманное и порадовать нас всех этим продолжением. Даже если очень мало времени и много дел, не стоит класть этот замысел "под сукно". Писатель должен преодолевать трудности и идти к намеченной цели! От всей души желаю Вам на этом пути творческих успехов.

 Отправлено: 09.12.09 02:12. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

А ефремовский ЗПЛ - это почти что толкиеновское Белое Древо Гондора (тут, конечно, сравниваю на свой страх и риск)!

Если можно поподробнее, Алексей, почему Вы считаете Белое Древо эквивалентным Звездолёту Прямого Луча?

 Отправлено: 09.12.09 10:19. Заголовок: Андрей, конечно, «тв..

Андрей, конечно, «творчески» сравнил. Хотя доля истины в моём сравнении, таки, есть. Белое Древо — это, всё же, символ космического Мирового Древа, Неподвижной, Абсолютной Полярной Оси, вокруг которой движется окружающее его пространство. ЗПЛ ведь также пребывает в своего рода «неподвижном» состоянии (помнится, примерно о том шла речь в «ЧБ»), когда движется на границе Шакти и Тамаса — то есть выполняет своего рода функцию Оси, вокруг коей движутся миры...

 Отправлено: 09.12.09 11:43. Заголовок: Интересное и неожида..

Интересное и неожиданное сравнение!

 Отправлено: 09.12.09 19:44. Заголовок: Да, сравнение действ..

Да, сравнение действительно неожиданное. Толкиен так и не взял на себя труд объяснить, что символизируют собой Тельперион и Лаурелин. Кстати, Белое Древо это не совсем Тельперион, Йаванна сотворила для эльфов его точное подобие, а уже из побега этого подобия было выращено Белое Древо.
Тем не менее, то что оно олицетворяет библейское Древо Жизни очевидно, хотя "православные католики" это отрицают ещё более яро, чем "коммуноефремовцы" звёздные войны. Да это и понятно, если Гендальф дал людям саженец с Древа Жизни, то какой же он христианский Иисус Христос.

 Отправлено: 11.12.09 10:47. Заголовок: А я вот тут вчера за..

А я вот тут вчера задумался и пришёл к ещё одному «творческому сумасшествию»... Ведь каждый ЗПЛ, по сути, является проекцией Мирового Древа — «корни» (то есть начало пути) его остаются на Земле, в колыбели Разума, а могучая «крона» распускается на просторах Вселенной. Ещё тут вспомнил, что в древнескандинавской Традиции Мировое Древо Иггдрасиль и девять миров, кои покоятся на нём, образуют все вместе Кристалл. По крайней мере, так изложено у известного исследователя северной мифологии и магической традиции древней Скандинавии Эдреда Торссона.
Андрей, а насчёт того, что Христос не дал людям саженец с Древа Жизни, тут Вы не совсем правы... Согласно христианской Традиции, веточка от тернового венца Спасителя была доставлена в Британию Иосифом Аримафейским. Он посадил её в Гластонбери и впоследствии из неё выросло чудесное Древо, которое является одной из почитаемых святынь в Европе.

 Отправлено: 11.12.09 11:46. Заголовок: Еще можно сказать, ч..

Еще можно сказать, что ЧЕЛОВЕК - тоже подобие дерева: ноги - корни, тело - ствол, руки - ветви, голова - плод...
Я думаю, это так и есть: если рассматривать человека не только как физическое тело, но и как нечто более СУЩЕСТВЕННОЕ, трансцендентное...
Тело человека вместе с небесами, Космосом, образует "Кристалл", ЕДИНСТВО...
=======
На самом деле - немножко не так.
Человек, скорее, ПЕРЕВЕРНУТОЕ дерево. Голова и руки - это КОРЕНЬ, а ноги- ветви, тогда как гениталии - как и у дерева - ЦВЕТОК. Интересно понять, в особенности мне, садоводу, ведь одна из моих профессий - садовод, - что же такое "голова растения"? Главный Корень? Бывает ведь так - повредишь какой-то корень при вскапывании - и ничего, растение будто и не заметит. А если другой повредишь - вдруг засохнет сразу, будто задета самая важная часть...