Отправлено: 24.04.11 12:27. Заголовок: Нф повесть Линия

Трак Тор пишет:

цитата:

Полный текст в Гугль-документах, доступ давал только Страннику

Прочитал повесть полностью. В целом понравилось, только мне все время (прочтения) почему-то не хватало описательности: в портретах, в природе и проч. Идея интересная, воплощение вполне (есть правда некая небольшая стилистическая дисгармония между первой частью повести, если так можно выразится, и второй ее частью), вот только "красочности", на мой взгляд, не достает. Еще такой момент немного удивил - а почему собственно такой приоритет именно для немцев в деле возрождения человечества? Вроде бы они никогда за всю историю не проявляли себя с гуманистических и цивилизаторских позиций?... Любопытно.

 Отправлено: 29.08.12 21:33. Заголовок: :sm87: ..

 Отправлено: 31.08.12 20:40. Заголовок: СтранникД пишет: в ..

СтранникД пишет:

цитата:

в тексте повести я не увидел, скажем, ни одной портретной характеристики героев. Конечно, хорошо, когда читатель может сам додумывать и представлять себе образы героев, но автор-то тоже как-то их видит и подает читателю не схематические абрисы людей, а людей живых, хоть и литературных героев. Не знаю, можно было бы пойти путем минимализма того же Толстого - глаза, улыбки, руки. Опять же отношения между людьми...

Добрался до этой рекомендации (жизнь заставила:). Дорисовал героям кому усы, кому синие глаза и осиную талию:)
Вообще переделал повесть и залил туда же. Добавил целую главу, но при переделке выброил много лишних слов и объем упал до 209кб, был 220. Но орги отвечали, что до 250 гнать необязательно. Похоже, добрался до логического конца - болльше ничего (если по делу, конечно) не добавляется, может, позже.
А в статистике было 2 дня с 200 - 300 чел в сутки, писал уже

 Отправлено: 03.09.12 09:29. Заголовок: Трак Тор пишет: Воо..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вообще переделал повесть и залил туда же.

Перечитаю обязательно.

 Отправлено: 14.09.12 20:20. Заголовок: СтранникД пишет: поч..

СтранникД пишет:

цитата:

почему собственно такой приоритет именно для немцев в деле возрождения человечества? Вроде бы они никогда за всю историю не проявляли себя с гуманистических и цивилизаторских позиций?... Любопытно.

Ну как почему... Во-первых, случайно получилось, писал уже. Во-вторых, у немцев и прочих шведов техника работает обычно. У нас чего токо не работает: что нужно - то может и не работать.
Возьмите упаковку, пиво в банке или какиенибудь консервы с колечком. Потянешь за колечко или за хвостик мембраны - если наша, то оторвется и будешь, чертыхаясь, ножом ковырять. Если немецкая, на вид такая же - все отойдет по намеченной линии (каламбур: у меня Линия должна работать по намеченной линии и не ломаться долгие годы).
Посерьёзнее пример: беспилотный аппарат сажается на парашюте и он должен отсегнуться в заданный момент. У нас - сложнейший узел наворочен, у найденного изральского аппарата - во втулке ходит сержень, при ослаблении натяжения (к примеру) он вдвигается и выходит за нужные 2.83 сек. Эврика - говорит наш ГК и отдает технологам для воспроизведения. Невозможно - говорят они - в РФ нет ни одного станка, способного выточить такую пару с нужной посадкой. Надо делать электронный узел за миллион рублей, а миллиона нет. Поэтому покупают в Израиле морально устаревший беспилотник за миллиард (к примеру)
И вот так у нас всё. А вы говорите - почему немцы...
Повесть-то о технике, а не о гуманизме (он подразумевается, ну так и у немцев тоже).

 Отправлено: 17.09.12 10:48. Заголовок: Трак Тор пишет: Пос..

Трак Тор пишет:

цитата:

Посерьёзнее пример: беспилотный аппарат сажается на парашюте и он должен отсегнуться в заданный момент. У нас...

цитата:

Повесть-то о технике, а не о гуманизме

Про беспилотный аппарат: помнится, когда наш "Буран" слетал в космос и безупречно сел на посадочную полосу - беспилотно, в автоматическом режиме - многие западные и американские инженеры только удивленно разводили руками и с завистью посматривали на СССР. Так что и мы могЕм, если захотим.
А про немцев мое удивление было вызвано больше субъективным представлением о том, что Германия на данный момент не выглядит форпостом передовой науки и предтечей спасения человечества (почему не Англия, Швеция, Израиль или таже Япония?) ... хотя вроде бы Евросоюз держится в основном на ее экономической мощи.

 Отправлено: 17.09.12 13:34. Заголовок: СтранникД пишет: Т..

СтранникД пишет:

цитата:

Так что и мы могЕм, если захотим.

Да, если вожди захотят - всё у них в кулаке, никто не считался с тратами, вот и рухнула та экономика побед и затрат. Сейчас тоже военный бюджет растет процентов на 30%, гражданский падает, число врачей падает в абсолютных цифрах. Так что плевать, что вместо двух механических деталей дорогой электронный узел будет. До поры до времени.
Про форпост: один мой друг молодости в Германии профессором работает. Так когда он туда сотрудником усторился, группой руководил немецкий профессор, остальные - русские, украинцы, португальцы, турки и т.д. А РФ может продолжать щеки надувать: мы, мол, родина слонов. Да бегут "слоны" с Родины, в ту же Германию, вот вчем заковыка.
Кстати, у меня в "баварских старцах" была Фаина Родригес, историк (важный, хоть и эпизодический, персонаж, типа Фай Родис), так она испанка, швейцарский экономист Жорж Леонов - помните нобелевского лауреата по экономике, привечаемого Горбачевым, Василия Леонтьева? Так что немцы как таковые не при чём. Где собираются ресурсы - там собираются люди. А у нас ресурсы вокруг Кремля кучкуются, и люди соответствующие - абрамовичи.

 Отправлено: 17.09.12 16:16. Заголовок: :sm12: :sm36: ..

Не в обиду СтранникуД:
недавно родственник из Германии сообщил интересный факт. По российскому ТВ, транслируемому там, он услышал, что Россия отстаёт от Германии в научно - техническом развитии в 2 раза. Он внёс поправку: скорее, в 22.

 Отправлено: 17.09.12 17:35. Заголовок: Сергей, как к спецу ..

Сергей, как к спецу по древним цивилизациям к вам вопрос.

Начанается он с подземных заводов с транспортными линиями, к-рые мыс вами в своих текстах упоминали. У меня это развито детально вплоть до описания облицовки тоннелей "тоннелием". Вот прочел пару месяцев назад у М.Иржавцева:

цитата:

Кабина неслась по подземной трубе, одной из многих, сетью шедших под городом; по ним осуществлялось почти все пассажирское движение в нем. Трубы прорывали кротовые машины, которые под конец оплавляли землю, создавая несущую и водозащитную оболочку.

Ну ладно, это мы незавмсимо из Ефремова развили, не читая друг друга. И Михаил. и я не знаем источника, откуда могли прочесть когда-то про "оплавление". Но вот сегодня прочел из области изотерического:

цитата:

Идентификация древних тоннелей – дело непростое, требующее всесторонних знаний о технике проведения подземных работ, механизмах трансформации земной коры и подземных пространств в ходе исторического развития нашей планеты. Но эта процедура вполне реальна, если учитывать; что основное отличие древних тоннелей от природных и современных подземных объектов заключается в том, что как ни странно, древние объекты отличаются совершенством и удивительной точностью обработки стенок полостей (как правило, они оплавлены), идеальной направленностью и ориентацией. Их также отличают громадные, циклопические размеры и… запредельная для человеческого понимания древность.

Я с подозрением к таким статьям отношусь, более серьёзной инфы не видел. Однако когда-то что-то мог прочесть и забыть об этом (до сих пор думал. что выдумал из головы). Не встречались ли вам упоминания о таких "оплавленных" древних тоннелях в ваших раскопках по древней альтернативной истории?
Вы ведь использовали легенду о горе Кайлас, с её пространственным тоннелем и входом в Шамбалу.

 Отправлено: 18.09.12 10:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Не ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Не встречались ли вам упоминания о таких "оплавленных" древних тоннелях в ваших раскопках по древней альтернативной истории?

Про тоннели встречалось, только не с такой детализацией.
Вот что пишет об этом таже Блаватская: "... В Египте и Халдее существовали многочисленные катакомбы. Некоторые из них простирались на очень большом протяжении. Наиболее известными были подземные святилища в Фивах и Мемфисе. Первые начинались на западной стороне Нила и тянулись по направлению к Ливанской пустыне. Они были известны как катакомбы или проходы Змиев."
В мифах о борьбе бога Гора со своим дядей, богом Сетом рассказывается, о том, что после первого сражения, Сет укрылся под землей.
А индейцы Америки, как сообщает нам известный исследователь Г. Хэнкок в своей книге "Следы богов", рассказывают, что мексиканский бог Вотан, сообщая о своем путешествии, описывает ход, который проходил под землей и кончался у основания небес. Этот проход они называют "Змеиною Норою" – «un agujero de colubra», как его описывает в своей книге один испанский автор. Вотан был допущен туда только потому, что сам был «Сыном Змей» или «Змием».
Много упоминаний о подземных городах и даже подземном царстве есть в пуранической литературе, и связаны они как с легендарным племенем Нагов, так и с противоборством Богов под предводительством Индры со своими старшими братьями Асурами (которые, на мой взгляд, имеют очень много общего с Нагами). Асуры (как и Наги) после поражения в войне с Богами так же скрывались в подземных и даже подводных городах.
Если же говорить о материальных объектах, то много подземных сооружений встречается в Египте (недавно видел документальные кадры, где египетский заведующий древностями З.Хавас спускается в знаменитые подземные тоннели под Сфинксом, где еще известный ясновидящий Э.Кейси предполагал наличие так называемого "Зала Памяти", а японские ученые методом локации обнаружили многочисленные пустоты). Вообще, все плато Гизы (на котором стоят знаменитые пирамиды) как оказывается "изрыто" тоннелями и подземными сооружениями (те же "дороги", ведущие от пирамид, тоннели, когда-то заполненные водой из Нила).
Есть подобные сооружения и в обоих Америках.
Что же касается технологии строительства, то выработка камня (если речь идет о подземных и полуподземных сооружениях) велась не методом плавления, а скорее чем-то похожим на гигантские фрезы и дисковые пилы, хотя применение подобия лазера так же не исключено. Как раз на отыскании следов этих самых технологичных инструментов (не существовавших у людей неолита) и построена доказательная база идентификации древней высокоразвитой цивилизации, присутствовавшей на Земле с допотопных времен.
Существовала еще одна таинственная технология "размягчения" камня - т.н. "пластелиновая" технология, следы которой обнаруживаются в Боливии и Перу в древних городах.
Вот здесь можно посмотреть очень интересные документальные фильмы на эту тему, основанные на экспедиционном материале альтернативщиков, объехавших все основные очаги древних цивилизаций: от Египта и Анатолии, до обеих Америк.

http://www.youtube.com/playlist?list=PL1948966629F2D64F&feature=plcp

 Отправлено: 18.09.12 10:48. Заголовок: Дед Мороз пишет: Не..

Дед Мороз пишет:

цитата:

Не в обиду СтранникуД:

Да я и не умоляю достижений немцев.

 Отправлено: 18.09.12 15:18. Заголовок: СтранникД пишет: Пр..

СтранникД пишет:

цитата:

Про тоннели встречалось, только не с такой детализацией.

Да я уж прошерстил ссылки, эта детализация растет из одного акадэмика РНАН (ООО "Российская народная академия"), Евгения ВОРОБЬЕВа, канд. геолого-минералог. наук. Весь инет его статьей, кажись, 2005г. забит. Я мог мельком увидеть где-то, но Иржавцев роман в 80-е написал. Просто интересно, из какого сора могут расти сюжеты. Наверное, это такая очевидная мысль: лазеры, расплав, пришельцы... (хотя у меня нету пришельцев и богов).

 Отправлено: 19.09.12 10:31. Заголовок: Трак Тор пишет: На..

Трак Тор пишет:

цитата:

Наверное, это такая очевидная мысль: лазеры, расплав, пришельцы... (хотя у меня нету пришельцев и богов).

Тут на днях видел по телвизору сюжет о горнопроходческом комбайне, добывающем соль - настоящий железный монстр, который никогда не достают на поверхность, потому что, пропитанный солью, он в течении несольких часов просто развалится. Так он и работает под землей с грохотом вгрызаясь в скалы...
Сразу вспомнились древние легенды и поверия о подземных чудовищах издающих ужасный грохот и шум. Как знать, может быть, еще с древности где-то под землей работали вот такие вот горнопроходческие машины, роя тоннели и подземные города для тех же нагов или змиев, а люди на поверхности ужасались неведомому и непонятному, происходящему у них под ногами. Возможно так этим существам удалось пережить тысячелетия ледникового периода, а когда они вылезли наружу, то увидели, что Земля занята уже другими обитателями - двуногими гоминидами.

 Отправлено: 29.09.12 12:50. Заголовок: Земля ещё заната кор..

Земля ещё заната коровами и другими селькохозяйственными животными, а так же растениями. Пока не очень-то понятно, как удалиться от фотосинтеза под землю.
Число просмотров повести за три месяца перевалило за тыс. Это более десятка в сутки в среднем, много по меркам СИ. Наверное, число прочтений много меньше, вот автор коммента пишет про "перепев американских сюжетов", что "убогие чугуновы и козловичи" спекулируют именем Ефремова, максимум просмотр по диагонали.

 Отправлено: 30.09.12 21:31. Заголовок: Трак Тор пишет: ..

Трак Тор пишет:

цитата:

"перепев американских сюжетов", что "убогие чугуновы и козловичи" спекулируют именем Ефремова, максимум просмотр по диагонали.

Думаю, таких вот ценителей на СИ хватает - максимум самомнения, минимум интереса. Сравнивать Чугунова с Козловичем - верх некомпетентности, как в Чугунове с Козловичем, так и в Ефремове... Хотя наводит на мысли, что это кто-то из "своих" (раз ему знакомы "козловичи").

 Отправлено: 01.10.12 14:39. Заголовок: Я тут прежде всего в..

Я тут прежде всего вижу другой печальный факт.
А.Козлович написал про "код Эрфрома" и выехал на "экшене", я написал про "апокалипсис" (ну такой вынужденный сюжетный ход, признаю) и всё равно это ничего не дает - надо либо любить метров, как любят их на Ноо, либо не каcаться "грязными лапами" разным "убогим". Попытки говорить о чем-то помимо приключений провальны. Ну допустим, они слабы литературно (то, что ТП издали, не снимает проблемы). И идейно не тянут на уровень самого Ефремова или Уэллса, понятно. Нет, неприятие с бранью вызывают сами попытки.

 Отправлено: 01.10.12 14:52. Заголовок: Зашел на СИ, почитал..

Зашел на СИ, почитал комментарии Ивасенко. Насчет того, что "написано плохо" в целом это он глубоко неправ. Если ему пришлось не по душе (а оно судя всего так и есть), еще не значит плохо. Не нравится - не читай.

Единственно, с чем могу согласиться, это с тяжеловестностью восприятия заголовков сетевых адресов - диссонасно смотрится для текста классической фантастической повести (и вообще литературного текста). У меня тоже при прочтении они вызывали определенный дискомфорт. Это как у Ефремова буквенно-цифровые обозначения звезд и созвездий: вроде как по задумке должны передавать дух описываемого времени и черты будущего, а для непривыкшего читателя - полная абракадабра, затрудняющая чтение и сопричастность к описываемым событиям... Но это лично у меня, скептически относящегося к интернету и всему что так или иначе с ним связано. А молодежь должна воспринимать это более легко.

У самого Ивасенко, кстати, хотел почитать что пишет, только не смог прорваться ни в один его роман - все три выложенные с ограниченным доступом. Но, судя по аннотации, оригинальностью он не блещет.

 Отправлено: 01.10.12 15:00. Заголовок: Трак Тор пишет: Нет..

Трак Тор пишет:

цитата:

Нет, неприятие с бранью вызывают сами попытки.

Так может быть это не от большой любви к мэтрам и их произведениям, а именно от неприятия тематики таких произведений на фоне стрелялок-пугалок, не отягощающих разум "читателя"?

Трак Тор пишет:

цитата:

А.Козлович написал про "код Эрфрома" и выехал на "экшене"

А куда он выехал? В издательство, которому ефремовские идеи лучшего будущего по барабану и вообще не до ефремовской философии? Так тут в общем-то нечем гордиться (для меня, во всяком случае, это не было бы заслугой). И провались они пропадом такие читатели, которым нужны подобные книги... Да и много ли тех читателей у Козловича? Думаю, не так чтобы очень. Больше рекламная шумиха.

 Отправлено: 01.10.12 15:05. Заголовок: СтранникД пишет: ....

СтранникД пишет:

цитата:

...заголовков сетевых адресов - диссонасно смотрится для текста

Да, наверное. Хотелось отразить формат именно электронного письма - единственно оставшегося на Земле средства связи и, во-вторых, там длинный ряд цифр индентификатора - он меняется: в конце переписки ГГ нашел новый код и стал Пыжиком из Маловера. И только в конце повести всплывает его фамилия :)

 Отправлено: 01.10.12 15:16. Заголовок: Трак Тор пишет: Хот..

Трак Тор пишет:

цитата:

Хотелось отразить формат именно электронного письма

Это я прекрасно понимаю, потому и привел сравнение с ефремовскими обозначениями звезд. И, в принципе, это не плохо и оригинально.... но не всеми воспринимается адекватно.
Я так проспускал содержание этих адресов, и, естественно, заметить какие-то задуманные Вами изменения не мог.
Есть такой психологический прием (у меня во всяком случае): при чтении в тексте, например, сложных для моего восприятия имен, я для себя их заменяю именами сложившимися в моенм сознании при первом взгляде на текст, т.е. "исковерканными" для удобочитаемости (моей).

 Отправлено: 01.10.12 15:21. Заголовок: СтранникД пишет: За..

СтранникД пишет:

цитата:

Зашел на СИ, почитал комментарии Ивасенко.

Самые интересные его комменты - в "Перспективе". Орги забанили его на 15 дней за "махровый антикоммунизм". Он текст на конкурс не представил - но других поругвл от души. Кстати, я адекватно воспринимаю оценки "1" от таких - значит, задел их за живое.