Отправлено: 04.01.11 15:13. Заголовок: ДАЕШЬ ИЗДАТЕЛЬСТВО!

Новые предложения всем присутствующим. Потом - подробнее, пока: кусок из новогоднего разговора с Женей Аржановым.
В ЭТОМ ДИАЛОГЕ ВПЕРВЫЕ ПРОЗВУЧАЛА ИДЕЯ СОЗДАНИЯ СОБСТВЕННОГО НАШЕГО ИЗДАТЕЛЬСТВА
Евгений Аржанов: да, 7 лет - это виток (по нумерологии)
Евгений Беляков: неважно, что виток, а важно, что мы НИЧЕГО НЕ ДОБИЛИСЬ.
Ни мы, ни "нооген", ни даже КЗ, которых едва терпят в зюгановской партии.
Евгений Аржанов: у КОГО - не добились, и ЧЕГО?)
Евгений Беляков: НЕТ СЕРЬЕЗНЫЗ ПОДВИЖЕК НИГДЕ.
Изначально я выступал с предупреждением о будущем ГК (глобальном кризисе). Идея состояла в том,чтобы попытаться создать "систему жизни", этику и педагогику, которые бы помогли преодолеть ГК, попытаться создать некую "субкультуру" по существу НАУЧНУЮ РЕЛИГИЮ без догматов. Создать миросозерцание и педагогику, сохраняющую души... Ничего не получилось из-за моих недостатков как лидера, и из-за нерешенности многих вопросов и из-за ОБЩЕЙ НЕРЕШИТЕЛЬНОСТИ, которая не позволяла приступить к конкретным широким действиям.
Поэтому я предлагаю сейчас положить начало НОВОМУ ПРОЕКТУ - нашего собственного ИЗДАТЕЛЬСТВА
Издательства, которое было бы не коммерческим, а несло бы идею ноосферного проекта.
Скрытый текст

Евгений Аржанов: ДА, но что сказать - не знаю: у каждого из нас - СВОЕ, неповторимое место... Евгений Беляков: по-моему надо объединяться и делать нечто вместе. искать финансы, время-то есть, да пользуемся мы им фигово. Сидеть поодиночке и дуть на компьютер, ах, ничего не получается, топят нас на всех конкурсах? сколько еще сидеть будем? Евгений Аржанов: у меня есть в бумаге несколько номеров журнала "Посев" - помнишь такой?) Евгений Беляков: помню, и что? Евгений Аржанов: а с его мемориального сайта скачал ВСЕ остальные - в т.ч. видеорассказ его редакторов Евгений Беляков: понимаешь, это все хорошо, но это даже не 70-ничество, а 60-ничество. А нам сейчас как хлеб необходимо 20-ничество, мы перешли во второе десятилетие 21 века. Старое - это хорошо, но где же НОВОЕ? Евгений Беляков: что же мы сидим как идиоты, когда все вокруг разваливается? Евгений Аржанов: тезка, какое нафиг издательство может быть в постбумажную эру?) Я детям каждый день объясняю, что пора убирать бумагу из жизни - на нее уже ушла половина брянского леса и мы это чувствуем физически... Евгений Беляков: наполовину - в интернете, наполовину - в бумаге. бумажные книги НЕ ПОТЕРЯЛИ своей значимости, потому что а) на экране читать неудобно, глаза портятся, люди не любят читать на экране, большинство, б) потому что книга - вещь, и на ней можно поставить свою маргиналию на полях, почувствовать историю книги.Книжные магазины ОТНЮДЬ не пустуют... Говоришь - надо убирать бумагу, но куда она идет, точнее - он,твой Брянский лес? На дурацкие книжонки популярных "учителей" псевдоученых, религиозные брошюры, на прочую ЕРУНДУ? На рекламные проспекты, глянцевую порнографию, на околонаучные брощюры по истории России с фашистским душком? Евгений Аржанов: книга теперь актуальна ЛИШЬ как художественный и малотиражный артефакт - за коий В ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ не жалко отдать деньги (когда инфа в ней фактически бесплатна)... Евгений Беляков: Много ли НОРМАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ продают в книжных магазинах? От силы 5%. Нет, какой артефакт: в магазинах книжных просто толчея. Давно ли ты был в книжном магазине? Книжный бизнес идет вперед, цены скачут как лошади... на мониторах и КПК никто ничего читать не хочет. Зайди, посмотри, что продают. Полки ломятся от низкокачественной фантастики с красивыми обложками. Это - ПОКУПАЮТ, иначе книжные дельцы не производили бы. Евгений Аржанов: Возможно (мне просто ЖАЛКО тратить постоянно недостающие деньги на этот НОВОДЕЛ - ибо качество этих "книг" хуже всякой критики) И их покупают не для серьезного чтения - а ОПЯТЬ как слоников на диванные полочки :) Ибо любая нынешняя РАБОТА с книгой ТРЕБУЕТ электронной версии текста и т.д. Евгений Беляков: Ну и что? Нам-то что за дело? МЫ могли бы пропагандировать свои идеи через наши ХОРОШИЕ книги. Должен быть фирменный знак - и я его уже предложил. Мы просто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕМ, чтобы наши книги покупали и читали. Зачем нам какой-то конкурс на ЛР, если мы И ТАК можем искать деньги и издавать? Как нас будут читать, если мы ничего не издаем? И первое, что необходимо издать - это МАТЕРИАЛЫ МЕ. Евгений Аржанов: Я и НЕ ЗНАЮ - зачем нам конкурс ЛР (что это вообще за "критерий" - такая же игра, как и на наших форумах)) Евгений Беляков: Лучшее. Наши итоги. То, с чем мы идем к людям, что хотим им передать. Чему научить. Евгений Аржанов: Материалы МЕ на бумаге? Евгений Беляков: ДА!!! И я уже делаю это. Через какое-то время будет готова КНИГА ПОЛИЛОГОВ Евгений Аржанов: Пока не готов это конструктивно комментировать, но помню свое увлечение первыми принтерами - и особенно первым ЛАЗЕРНЫМ: печатал что надо и нет (сейчас использую эти листы в смежных целях)) Евгений Беляков: Я уверен, что ОСЕНЬЮ У МЕНЯ БУДУТ ДЕНЬГИ ДЛЯ ИЗДАНИЯ ВСЕХ КНИГ, КАКИЕ МЫ ЗАХОТИМ. Потому что я принял решение заняться этим всерьез. Нет, на принтере только с самого начала, чтобы найти спонсеров. Это будут НАСТОЯЩИЕ, ХОРОШО ИЗДАННЫЕ КНИГИ. Жень, подумай об этом. Сейчас у меня нет времени на разговор, но вечером хотел бы продолжить. Мы же не дети, мы многое можем. Почему мы сидим, сложа руки?

 Отправлено: 05.01.11 17:20. Заголовок: О книге наших полило..

О книге наших полилогов - особый разговор. Во-первых, вряд ли такая книга может принести большую прибыль (как ты сам говорил, людям интересен "экшн"). Во-вторых, не ты же и не Олег (Трак Тор) и не Сергей Дмитрюк подадут на меня в суд. Кроме того, без вашего согласия ничего публиковаться не будет. Скрытый текст

Тем более Миша (Балу), участие которого вообще-то минимально. Я счиаю, такая книга НУЖНА не потому, что она даст прибыль (в сущности, как и любая другая в нашем возможном будущем издательстве, а в силу того, что издательство - это прекрасная РЕКЛАМА для ноосферного Проекта. Поэтому я приглашаю участвовать в этом деле тех, кого прибыль (во всяком случае на первом, достаточно длительном, этапе не очень интересуют, и они готовы рассекречивать свои работы бесплатно, для ради одного своего престижа, а прежде всего - для интересов ДЕЛА. Ведь тут на МЕ мы много работали, а результаты нашей работы НИКУДА НЕ ПОШЛИ. Меня это, знаешь ли, волнует. Эпоха ГК уже наступает, уж полночь близится, а Германа все нет...

 Отправлено: 05.01.11 18:21. Заголовок: Эуг Белл пишет: Я с..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Я счиаю, такая книга НУЖНА не потому, что она даст прибыль (в сущности, как и любая другая в нашем возможном будущем издательстве, а в силу того, что издательство - это прекрасная РЕКЛАМА для ноосферного Проекта.

Зачем тогда это бизнесмену, если он не аферист и уже не продумал схему развода?
Знаешь, схемы развода могут быть самые удивительные, например, такая.
Скрытый текст

Находится такой бизнесмен, естественно не крымчанин, и не москвич, а тот которого на месте не знают. Он ходит в отличных костюмах, разъезжает на дорогих машинах, правда, берёт их на прокат, но "сам подумай, зачем мне в чужом городе своя машина", у него, вроде бы, масса друзей и в местной власти и в бизнесе. Вы вступаете в переговоры, и однажды он тебе говорит: "Мне удалось найти издателя в Питере, собирайся, через неделю едем". Дальше он тебе говорит: "Нужно провести максимально хорошее впечатление, не пожалей денег, купи хороший костюм, да и в Питере делай всё чтобы люди видели, что ты не нуждаешься в деньгах". В Питер вы, естественно, едите вместе, по его рекомедации в СВ. Ложитесь спать, в чай или в спиртное он тебе подмешивает клофелин. Просываешья, ни его, ни денег, ни твоего нового костюма. И таких схем... в общем царит творческий подход

 Отправлено: 05.01.11 18:37. Заголовок: Я почему рассказал и..

Я почему рассказал именно об этой схеме. У меня создалось впечатление, что один раз так хотели кинуть лично меня. Не знаю так это или нет, не проверил, как говорится. Но я не поехал с этим "товарышем" только потому, что он проговорился, что не планирует возвращаться в Сегежу, а он "сидел без копейки". Ну, а то, что все его обещания "десяти бочек арестантов", мягко говоря, не подтвердились, так это факт. Он по сей день в Сегеже, но что у него есть "высокие друзья" уже давно никто не верит. Зато теперь все знают, что у него есть "несколько ходок".

 Отправлено: 05.01.11 21:08. Заголовок: Идея (с собственным ..

Идея (с собственным издательством) неплохая. Однажды довольно давно (в начале перестройки) она приходила и мне в голову. Вот о чем подумалось в рамках приведенной выше дискуссии между Евгением Беляковым и Евгением Аржановым (хотя я и не разделяю точку зрения последнего о отмирании печатных изданий, их бесполезности, и глобальной иерархии интернета - это неправда) и нашем опыте участия в конкурсе ЛР (далеко не самом удачном). А что если в рамках ресурса нашего форума (или в рамках ТОППЕ) объявить свой конкурс работ отражающих именно ефремовское начало, при этом не ограничивать их тисками ограничений по размеру и формату? Скрытый текст

Вот вам и привлечение новых талантов, и расширение влияния ноосферных идей на общество, и бОльшее количество работ для последующего издания (в самом деле, не стоит же в очередной раз превращать подобный проект в локомотив только для собственного продвижения в массы). Это могло бы стать достойным противовесом всей той чернухе, которая заполонила и книжные полки и сознание людей. И было бы симбиозом интернетиздания с традиционным, печатным, т.е. использовались бы преимущества и достоинства и того и другого. При этом на этом возможном конкурсе можно было бы публиковать действительно хорошие и талантливые произведения не целиком, а фрагментарно, чтобы заинтересовать потенциального читателя и побудить его в последствии купить печатную книгу, в которой можно было бы прочитать данное произведение целиком... Вот такие вот мысли навскидку. [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 05.01.11 21:17. Заголовок: Думаю, что подобный ..

Думаю, что подобный сибиоз рано или поздно возникнет, но, пока, не вижу каким он может быть.
В принципе, для экономии, наверное, на первом этапе необязательно издавать книгу на бумаге, а лучше пойти путём ЛитРес, издаём лучшие вещи на интернет ресурсе целиком, и назначаем цену. 50 % дохода "в общий котёл" (на ЛитРес, к примеру, 70 % забирает владелец ресурса), 50 % автору.
Решение о издании на ресурсе принимаем коллегиально. При этом в открытом доступе остаются только фргаменты изданных вещей. Нужно лишь проработать вопрос электронного кошелька.

 Отправлено: 05.01.11 23:15. Заголовок: Оба предложения мне ..

Оба предложения мне нравятся. Предлагаю запланировать оба. С бизнесменом ты меня испугал, Андрей, но не очень. Тем не менее, я также считаю, что если до лета удастся сделать как минимум 5 книг, причем довести их до фазы, когда останется просто отнести их в издательство, и там будет все отредактировано, готовы обложки и т.д. - можно будет летом мне пройти московские издательства, предложить эти книги издать, причем мы не требовали бы гонораров (на первых порах придется так), но могли бы поместить там рекламу ТОППЕ. Все эти вещи можно продумать. Скрытый текст

Оказалось, kssa - профессиональный дизайнер (кроме того, что она таланьливый фотограф, я бы сказал талантливейший!). То есть у нас сейчас есть ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ сделать большое и хорошее дело. Пройдя это, мы имели бы уже определенную известность, и могли бы действовать более свободно.

 Отправлено: 05.01.11 23:21. Заголовок: Эуг пишет: То есть ..

Эуг пишет:

цитата:

То есть у нас сейчас есть ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ сделать большое и хорошее дело. Пройдя это, мы имели бы уже определенную известность, и могли бы действовать более свободно.

Боюсь, что я, пока, верю только в электронные варианты.

 Отправлено: 05.01.11 23:21. Заголовок: Я рассчитывал бы на:..

Я рассчитывал бы на:
1. Книгу н-ф рассказов.
2. Одну вещь Козловича.
3. Одну вещь Сергея.
4. Мой постоянно переделываемый роман.
5. Книжку Алеши.
Давайте думать!

 Отправлено: 05.01.11 23:27. Заголовок: Не забывай, если суд..

Не забывай, если судьба "Тёмного Пламени" сейчас решится положительно, и он выйдет обычным путём, то его издать я не смогу, на пять лет "исключительное право" у издательства, а над новым романом мне ещё работать и работать. Не до него ведь было.

 Отправлено: 06.01.11 00:23. Заголовок: Может быть, если с Т..

Может быть, если с ТП все получится, напишешь до лета не большой роман, а повесть?

 Отправлено: 06.01.11 01:03. Заголовок: Пока ничего не могу ..

Пока ничего не могу сказать, Женя.
В принципе, за то, что мы делаем на форуме - пишем посты, сегодня, оказывается, многие крупные сайты готовы платить деньги, при условии, что статьи привлекают новых посетителей, это, в свою очередь, отражается на цене рекламы размещаемой на сайтах. Я, кстати, уже сказал, что этот, так называемый, "копирайт" сегодня очень быстро развивается.
Что ты думаешь об этом?
Вот крупнейший ресурс копирайтеров "Адвего" http://advego.ru/info/<\/u><\/a>
Почему бы не проработать это вопрос вместе? По моему это может быть интерсным и для нас, и для владельцев ресурсов.

 Отправлено: 06.01.11 10:29. Заголовок: Сейчас не в заработк..

Сейчас не в заработках дело. Заработать нужные для издательства деньги мы все равно не сможем. Заработать на жизнь - но это можно и другими, более легкими и подходящими каждому способами. Предлагаю пока остановиться на трех вещах: Скрытый текст

1) попытаться издать сразу 5 книг, подготовить их очень хорошо вплоть до оригинал-макета и обложки, и предложить ряду издательств возможность издать их без гонорара, но с нашей рекламой, 2) организация нашего собственного конкурса, 3) создание сайта (причем вовсе не обязательно пока, на первом этапе, 50% прибыли забирать себе, пусть сначала все идет авторам). Я не случайно говорю о НЕКОММЕРЧЕСКОМ характере всей работы на ПЕРВОМ этапе - примерно 1-2 года. Потому что нам надо раскрутиться, и отсутствие прибыли ДЛЯ НАС сразу даст нам большие преимущества. Не стоит доить теленка - пусть вырастет в большую корову.

 Отправлено: 06.01.11 12:49. Заголовок: Евгений Аржанов пише..

Евгений Аржанов пишет:

цитата:

какое нафиг издательство может быть в постбумажную эру?) Я детям каждый день объясняю, что пора убирать бумагу из жизни - на нее уже ушла половина брянского леса и мы это чувствуем физически...

Имею аналогичное мнение, бумага же может быть ещё долго хороша для рукоделия (в том числе и для собственноручных художеств), а также в качестве (композиционных) конструкционных и строительных материалов. Скрытый текст

Для многих применений годится бумага, которая уже бывшая в употреблении (особенно много её наталкивают в почтовые ящики или раскидывают прямо в подъезде). Эуг Белл пишет:  цитата: на экране читать неудобно, глаза портятся Некоторым (какому-то проценту, в том числе и мне) удобнее читать тексты с жидкокристальных экранов (по физическому принципу действия это даже не экраны, а светомодуляционные транспаранты или витражи - сами по себе великолепные артефакты). Удобство - это ещё от привычки зависит, а привычки обновляются или формируются прямо с начала освоения. Кроме чтения своими глазами, электронные книги можно давать читать вслух синтезатору речи (синтезаторы могут даже выразительно читать вслух художественные тексты разными голосами и с разными другими звуковыми эффектами, если кроме читаемого текста файл содержит для этого дополнительную имформацию о голосах и интонациях), под чтение вслух можно параллельно заниматься другими полезными делами, например, рукоделием (ведь при слушании ушами глаза и руки свободны и уши не мешают работе остального опорно-двигательного аппарата), а также есть или даже задрыхнуть и слушать во сне. Сейчас уже есть техническая возможность по-современному "издавать" в Интернете собственные художественно-литературные произведения и, может, даже в комплекте с фирменными-авторскими синтезаторами речи и звуковых эффектов. В электронном варианте могут издаваться и аудиокниги - записи (звуков речи, изданных любыми способами и средствами) в формате аудиофайлов. Эуг Белл пишет:  цитата: книга - вещь, и на ней можно поставить свою маргиналию на полях, Художественно подредактировать-дополнить электронный файл по своему вкусу и в меру своих способностей - может на своём месте каждый пользователь. Распечатать нужные страницы на бумаге тоже каждый может по мере надобности и с нужным качеством, и с нужным простором на полях.

 Отправлено: 06.01.11 14:33. Заголовок: Эуг пишет: 1) попыт..

Эуг пишет:

цитата:

1) попытаться издать сразу 5 книг, подготовить их очень хорошо вплоть до оригинал-макета и обложки, и предложить ряду издательств возможность издать их без гонорара, но с нашей рекламой

Не вижу никакого смысла для любого издательства. Главная задача не напечатать, а продать. Если же издатель придёт к выводу, что книги не будут покупать, то он издаст их лишь при одном условии - мы оплачиваем типографские расходы и забераем эти книги себе. Если же увидит, что книги будет покупать он скажет: "Не валяйте дурака, я издам ваши книги на нормальных условиях".Скрытый текст

Ты зря так веришь в бумагу, Женя. Я пять лет издавал газету на бумаге, и в 2007 г. отказался от этого, хотя мог бы себе позволить издавать её и дальше, Норвегия готова была оплачивать издание бесплатной газеты и дальше, более того, мне предложили помощь и в США, причём, инициатива шла не от меня, а от американцев "Центра безопасной энергетики" (Беркли, Калифорния), поскольку: "это очень важно, чтобы люди знали о наших делах, и наших идеях". Но мне просто было элементарно жаль "гробить деньги", пусть не свои, а норвежские и американские, хотелось их использовать более эффективно. Та же "Берегиня" издаётся, точно не помню, но, по-моему, с 1993 г. и им с большим трудом удаётся добиться подписки на неё только в некоторых учебных заведениях, и она "ацки" не рентабельна. Аналогична ситуация и с журналом "Экология и право". Нравится нам это или нет, но в обществе сегодня НЕТ большого интерса к экологическим и ноосферным идеям, и сегодня куда важнее найти формы подачи этих идей в таком виде в каком они будут востребованы, а не любой ценой пытаться пробиться на бумагу. И единственное, что на этом пути меня, пока, радует это то, что у "Тёмного Пламени" более чем хорошее и постоянно растущее количество просмотров на лит. форумах, равно как и то, что профессиональный издатель считает, что книга может стать востребованной читателем. Может статься, что адекватную форму подачи материала, таки, уже удалось найти. А в остальном, у меня, как и у экологического движения, огромный опыт того, как бумага, даже с самыми правильными идеями становится макулатурой, если общество к этим идеям не готово. Понимаешь. Если книги начнут покупать это верное свидетельство того, что идеи становятся востребованными. Всё остальное, боюсь, из обалсти "благих намерений". Похвально, конечно, что ты ищешь любые возможности пробить наши идеи. Но зачем "наступать на грабли" на которые экологическое движение наступает уже много лет?

 Отправлено: 06.01.11 15:59. Заголовок: Любому издательству ..

Любому издательству требуется хорошая, красивая литература. Если мы придем и скажем: "Пожалуйста, издайте нашу серию", нам скажут: "А где она?" А мы скажем: "Ну мы напишем". А, ну напишете - тогда и приходите.
Так что ПРЕДЛАГАЮ ПИСАТЬ. И редактировать друг друга, и готовить обложки, а летом я обещаю приложить все усилия, чтобы найти издательство, и уверен, что сделаю это. У меня уже есть несколько издательств "на примете", в том числе и то, где я издал 6 книг. Скрытый текст

В конце концов, ну не надо зацикливаться на том, что "никто не издает". Давайте красиво писать. Больше того, я уверен, что искать издательство - это не единственный вариант. Более предпочтительно - издавать самим (найти спонсера) и НАУЧИТЬСЯ продавать. И то, что это возможно - в этом я тоже УВЕРЕН. Много глупцов это пробивали, и мы пробьем. Сейчас надо писать и редактировать. Может быть и такой вариант, что мне удастся найти деньги, а продажу книг организовать через какое-то издательство, у которого есть все связи и уже отлаженный "механизм". Кроме того, у меня есть еще идея издания фотожурнала - но эту тему лучше обсуждать уже в Москве при встрече. Так или иначе, я всем этим БУДУ заниматься, поэтому просто предлагаю присоединяться, а пока - высказывать идеи.

 Отправлено: 06.01.11 19:34. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Я пять лет издавал газету на бумаге, и в 2007 г. отказался от этого, хотя мог бы себе позволить издавать её и дальше, Норвегия готова была оплачивать издание бесплатной газеты и дальше, более того, мне предложили помощь и в США, причём, инициатива шла не от меня, а от американцев "Центра безопасной энергетики" (Беркли, Калифорния), поскольку: "это очень важно, чтобы люди знали о наших делах, и наших идеях". Но мне просто было элементарно жаль "гробить деньги", пусть не свои, а норвежские и американские, хотелось их использовать более эффективно.

А на наружную-уличную рекламу-экоинформацию (стенгазету или скульптурные композиции) они не предлагали средств и услуг?

 Отправлено: 06.01.11 20:57. Заголовок: Степпи пишет: А на ..

Степпи пишет:

цитата:

А на наружную-уличную рекламу-экоинформацию (стенгазету или скульптурные композиции) они не предлагали средств и услуг?

Нет. И я не слышал, чтобы в движении практиковался такой метод работы.
Один раз я, правда, столкнулся с таким предложением в РФ. Мне предложили сделать щиты с фото зубов надвоицких детей в Москве, и деньги на это. Но я, скажем так, пребывал в раздумье слишком долго.

 Отправлено: 06.01.11 23:49. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Нет. И я не слышал, чтобы в движении практиковался такой метод работы.

Я имею в виду прежде всего наглядные изображения установок альтернативной экологичной энергетики, и лучше всего действующие макеты, тоже, наглядно и красиво демонстрируемые в ландшафте.Скрытый текст

Это практикуется, только в основном там. Андрей Козлович пишет:  цитата: Один раз я, правда, столкнулся с таким предложением в РФ. Мне предложили сделать щиты с фото зубов надвоицких детей в Москве, и деньги на это. Эта порча экосистемы<\/u><\/a> похожа всего лишь на банальное несовершенство эксплуатируемой технологии в шустрой погоне за текущей прибылью и банальный сволочизм жадных олигархов и ихних прихвостней (что собственно не ново).

 Отправлено: 07.01.11 00:13. Заголовок: Во всяком случае, я ..

Во всяком случае, я с этим не сталкивался.

 Отправлено: 07.01.11 00:14. Заголовок: Самое неприятное, я ..

Самое неприятное, я никогда не слышал о грантах на такие цели.