Отправлено: 18.04.08 20:45. Заголовок: Тема Чечни

В "Чеченском Капкане"(РЕН-ТВ) рассказывается про то, как в мае 1995 года в Шатое превосходящие силы боевиков окружили 200 федералов. Тогда храбрые ульяновские десантники просто захватили в заложники всё село: "Будете стрелять - перережем всех женщин и детей".
Александр Павлов, командир отряда, с улыбкой рассказывает журналистам, что этот ультиматум помог десантникам продержаться в селе до подхода подкрепления. Этот сомнительный "подвиг" ульяновских десантников называется в фильме, ни много ни мало, "героическим поступком".

Андрей, Евгений, Трак Тор, Стэппи и все другие!
Ваше мнение.

 Отправлено: 19.04.08 06:13. Заголовок: Если составлять мнен..

Если составлять мнение о происшедшем (со стороны) только по представленному здесь изложению, то действия этих военных (особенно военноначальников) производят неприятное впечатление. В своей основе, произошедшее похоже на то, что люди называют проявлением трусости. В отличие от физиологической реакции на опасность, мобилизующей тело, например, на стремительный бег или боевую ярость, эта самая трусость склоняет ум к тому, что люди называют подлостью - вместо рассказов об ошибках (как они видны) и (пред(по)лагаемых) путях их исправления, - усугублять их, мутить воду, плести интриги и т.п.(имхо). Сама я по своей основе не военная, а мирная тварь (люблю последовательно и старательно, и с увлечением заниматься окультуриванием среды своего обитания, растить сады, запрягать разные потоки энергии (света, ветра, воды)). Kак не военная, так и не террористка-шантажистка (и там, у нас, нам не полагалось поливать на военных и их оружие лизирующей протоплазмой, какое-то табу), но думаю, что предпочла бы, чтоб командир нашего роя в подобных заварушках отдавал приказ (или не мешал) действовать так, как подобает вести воинам, уважающим своё ремесло (тем более, что действия происходят на виду у детей, пусть даже и вражеских) и до окончания контроля, разрушающего физическое тело.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Первое время, пока, забывшие что такое война, наши люди в чечне не понимали её правил, мы несли огромные потери.

Есть ли (нетайные) данные о сравнении потерь в этих (так сказать) диффузных (в пространстве и времени) боях, и затрат (например) на территориальный раздел с соответствующими переселениями и проведением границы? И эти границы, - между чем? – между военными базами со стратегическим оружием и остальной территорией? Базы могут быть компактными (на чужой территории), хорошо укреплены и оснащены соответствующей боевой техникой, которая в разработке, производстве (и управлении) недоступна обычным бандитам. В роде той, что на Тирине:

цитата:

Необычные летательные аппараты поливали огнём друг друга и позиции противника. Очень впечатляли боевые столкновения в городах, где воины, с обеих сторон, одетые в скафандры, очевидно игравшие роль защитных доспехов, сталкивались непосредственно, ведя, друг по другу огонь из стрелкового лазерного и плазменного оружия. Плавающая, наземная и летающая боевая техника, нередко совмещающая все три функции в одном аппарате. Фортификационные сооружения из непонятных сверхпрочных строительных материалов, яростно «отплёвывающиеся» огнём от атакующей их техники. Многие другие сцены разрушения и смерти.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Казаки в своё время тоже очень широко применяли против чеченцев именно этот приём.

Что бы сильнее убедиться в оптимальности именно этого приёма (а так же в политике их атаманов), - сравнение с другими (наглядно проверенными практикой) приёмами и политиками не помешает?

Эуг Белл пишет:

цитата:

Такой "прием" как согласие на переговоры вас не устраивает?

В моём представлении, согласие, это уже не относится к военному действию, когда стенка на стенку прёт, силой мерится (причём не «слёзной» силой). Можно поставить вопрос о целевом использовании видов и родов вооружённых сил в разрешении конкретных конфликтов (включая вопросы о предоставлении определённых полномочий казачеству).

Эуг Белл пишет:

цитата:

…странно, я тоже думал о чем-то подобном: "масса" настолько защищает общее течение... Видимо, нужно мощное потрясение, когда в каждой скорлупке вода раскачается и выльется наружу, и сразу станет видно, кто есть кто и кто на что способен, и на что способна власть, на что она не способна. И Гея - очевидно - "поможет". Страшно мыслить об этом и ждать бедствий. Они придут и неожиданно, но призывать их - не будем.

(имхо) видимо необходимы и позитивные примеры (локальных «само»организаций) А про Гею - если вот так (необоснованно и совершенно неконструктивно) упоминать Гею исключительно вместе с этими разрушительными катаклизмами, а также тогда, когда надо кого-то наказать-устрашить, то это может способствовать однобоким суждениям о ней (очень многие неосведомлённые норовят осуждать почти всё им не ведомое или слепо пугаться). А эти (неуправляемые) катаклизмы вообще не обязаны быть проявлением воли какого-либо живого существа.

Эуг Белл пишет:

цитата:

От РАЗНЫХ видов "вампиризма" лекарств пока (как я думаю) нет. Но то, что они МОГУТ БЫТЬ - у меня соменений нет. И то, что необходимо их искать - это тоже для меня несомненно.

По крайней мере, если вампиризм понимать буквально (не особо метафорически). То вампир вампиру рознь (вместе со своей средой обитания), и сосущий аппарат сосущему аппарату рознь, и слюна слюне рознь. Например, слюна лечебной пиявки не ровня слюням комаров или мошек. Индивидуальные аллергические реакции или потребности организма тоже много значат. Примером гармоничного «вампиризма», пожалуй, можно считать «вампитизм» органов в пределах здорового организма или жизненно необходимые симбиозы. Что касается комарья и др. гнустных (для человека) насекомов, то они вредны человеку при определённых обстоятельствах. Но если поставить на открытые окна экраны, образованные вертикально натянутыми струнами, опушенными в лотки с водой, по которым плавает рыбь или водятся лягушки, то основная масса гнуса, устремлённая на лакомый запах, экологично пойдёт на корм этим высокоорганизованным тварям, и на хозяйскую пользу, вместо того, чтобы скончаться где-то с голоду и переработаться по сравнительно низким технологиям.
Между прочим, мне (по привычке) не жаль своей крови для (хороших, симпатичных и даже любимых) вампиров (в меру, конечно), даже нравится, что она передаётся.

 Отправлено: 21.04.08 00:18. Заголовок: В Чечне и Афгане, Ев..

В Чечне и Афгане, Евгений, так делали практически всегда. Реальная война очень отличается от той какую показывают в кино, и использование заложников в ней норма. Первое время, пока, забывшие что такое война, наши люди в чечне не понимали её правил, мы несли огромные потери.
Мы уже, помниться, обсуждали с Вами этот вопрос в привате, на примере одного царского генерала.
Я лично не вижу другого приёма который заставит чеченцев самих перестать брать зложников, кроме этого. Казаки в своё время тоже очень широко применяли против чеченцев именно этот приём.

 Отправлено: 21.04.08 10:32. Заголовок: Такой "прием"..

Такой "прием" как согласие на переговоры вас не устраивает?

 Отправлено: 21.04.08 23:35. Заголовок: Евгений, а какая в д..

Евгений, а какая в данном случае возможна гаратия честности переговоров с чеченской стороны, если сила в конкретном случае за ними? Ведь на войне мирно не расходятся. К тому же это проверенно историей.

 Отправлено: 22.04.08 10:32. Заголовок: Не знаю, что там был..

Не знаю, что там было "проверено историей", да и может ли что быть проверено столь своеобразной наукой... Но я знаю, что требования чеченцев в "Норд-Осте" сводились к началу переговоров Путина и Масхадова, аналогичные требования были и в Беслане. После этого Масхадов в одностороннем порядке прекратил военные действия, и через некоторое время получил от Путина пулю в сердце как "ответ". Я утверждаю, что эта война - колониальная, ведется и велась с целью удержания колонии. Англия не перестала быть нацией, когда распалась колониальная система. Не быть империей во много раз лучше, чем быть империей. Ну - это все мои убеждения. Хотя раньше мне казалось, что это истины на уровне аксиомы, но теперь я сомневаюсь, что они столь очевидны. Франция освободилась от своих колоний, Испания... Всегда это вызывало сопротивление и страхи. Но любое угнетение - зло и инферно, и необходимо бороться с этим, а не говорить, что что-то "доказано историей". Возьмем историю Германии - чему она нас учит? Империи должны исчезнуть. Если не к этому подводит нас ВСЕ УРОКИ ИСТОРИИ, то я не понимаю, как вы ее учите.

 Отправлено: 22.04.08 10:37. Заголовок: Я говорил о перегово..

Я говорил о переговорах с чеченскими партизанами в целом, а не с теми, кто в данном случае нападал. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ удержание мирного населения как заложников - преступление, и когда нам говорят, что это делали чеченцы в Дагестане и т.д., и они ПОТОМУ преступники, а потом показывают НАШИХ и говорят, что наши при этом же - герои, то у нормального человека должно все плыть в глазах: ГДЕ ДОБРО, ГДЕ ЗЛО?! Этика одна или две? Или три? Или сто?! Или уже все позволено? Или уже - где сила, там и благо? Ведь это же - мировоззрение "нелюдей"!

 Отправлено: 23.04.08 00:22. Заголовок: Есть по крайней мере..

Есть по крайней мере два фактора которые не позволяют вести переговоры с вооружённой оппозицией в Чечне.
1. Россия великая ядерная держава, и её распад на многие мелкие страны недопустим. Переговоры же с чеченский оппозицией объективно ведут к этому.
2. Я не вижу другой страны кроме России способной осуществить ВВР к 2040 г. Запад, вчерашний день в этом плане. Индия, ИМХО, самостоятельно подготовится к этому не раньше чем через 1000 лет, если подготовится. Китай, реакционен по определению. На Латинскую Америку или Африку ставить несерьёзно. Если Россия не созреет для ВВР в 20-30 годы 21 столетия, её не будет.
Вы не прокомментировали "Преступление Аримана". А ведь это первое прямое доказательство того, что Ефремов был НЕ материалистом.

 Отправлено: 24.04.08 01:44. Заголовок: Когда идет речь о Че..

Когда идет речь о Чечне, я вспоминаю повесть Приставкина "Ночевала тучка золотая", вышедшую в Юности и заставившую рыдать не одну мать будущих "федералов". Ее герои, два друга-мальчика, русский и чеченец и их судьба - вот модель ситуации и вектор выхода, что не были использованы и мощь СА была направлена против СОВЕТСКИХ людей, наших ГРАЖДАН и даже русских в Грозном...

Если бы так "зачищали" другие наши малые народы - калмыков, татар, башкиров, там были бы не меньший гнев, озлобление и партизанщина. Чеченский "дикий" храрактер здесь не при чем, когда элита этого народа жила, живет и процветает в Москве и все знают их фамилии. Т.е. все разговоры об опасности и "законности прополки" этого народа как "хищников" - голимый нацизм и ослабление общего генотипа постсоветских народов: идет селекция самых пассионарных и свободолюбивых людей...

Еще вспоминается знаковый фильм 90-ых "Кавказкий пленник" с Бодровым-младшим (имхо - продолжал-бы в этом духе!). Кульминация там тормансианская: бомбовозы летят бомбить (еще недавно СОВЕТСКИЙ) аул, где живет семья героини - спасшей нашего увальня, и в каждом доме от сделанных общим трудом всех народов бомб горят советские паспорта и умирают русскоговорящие люди - наш уникальный во всех смыслах народ... И если бы куда меньшее с "горячими точками" сделал бы в 80-ые натовский десант - то бы была 1000% причина Третьей-мировой... но кто защитит от "своих"?
И пара цитат:

цитата:

из интервью Аркадия Вольского газете «Сегодня»: «13 декабря 1994 года в Ингушетии проходили переговоры между делегациями России и Чечни. По словам Дудаева, они уже были близки к решению вопрса. Речь шла о Татарском варианте. Вдруг, команда из Москвы: прекратить переговоры, Борис Николаевич ожидает Дудаева в Сочи. «Вы, Аркадий Иванович, можете не поверить, - сказал мне Дудаев, - но это был для меня праздник. Я за три дня пошил новую форму. Если бы эта встреча состоялась, поверьте мне, ничего бы не было. Но я шью форму – и вдруг вводятся войска. Так же нельзя! Поймите: я же не сам по себе. Нравится вам или не нравится – я президент». http://www.compromat.ru/main/chechya/dudaev.htm — Дудаев не собирался говорить о полной независимости и отделении. Он хотел правильно выстроить взаимоотношения с Россией, по закону. Ведь между Чечней и Россией после Кавказской войны юридически не было подписано никакого мирного договора. И он говорил: давайте сначала подпишем с Россией такой договор, а потом определим и статус Чечни. Но Кремль этого не хотел. Документ, который должен был быть подписан между Чечней и Россией после распада СССР абсолютно мирно — этот документ был подписан между Ельциным и Масхадовым. После того, как была развязана эта война. Абсолютно бессмысленная... http://www.compromat.ru/main/chechya/dudaevpodr.htm

 Отправлено: 24.04.08 17:19. Заголовок: Россия, отягощенная ..

Россия, отягощенная злом, то есть имперским устройством, идущим от имперской древности, никогда не совершит никакой ВВР - разве вы этого не понимаете, Андрей? России совершенно необходимо установить равноправные отношения со всеми странами этого региона, со всеми национальностями, которые имеют право на самостоятельную жизнь. Мы должны исправить нашу противоречивую Конституцию в части права народов на отделение от Федерации. Любой народ имеет право на самостоятельное существование в современном мире. Распад Федерации страшен именно тогда, когда происходит попытка реванша имперских сил (читай фашистских сил!!!). Вот тогда нам крышка. Всем, кто варится в этом котле. Но любая попытка установить неравенство, например, невозможность отделения (самоопределения) - это мина замедленного действия в современном мире. И ясно, что чем позже произойдет взрыв, тем он скорее будет ядерным. Если Чечня хочет отделиться, причем это показывает референдум, но не такой, как был "за новую конституцию", не такой, как выборы президента и т.п. - то они имеют на это моральное и юридическое право. Возможно, это болезненно - принимать такие решения, но вот в Косово же был осуществлен такой путь, и, я думаю, это знак того, что медленно, но верно, ВСЕ национальные проблемы, в том числе и в самой Европе, будут решены именно таким путем. И никакого коллапса при этом не происходит: вспомним осень 1991 г. Распался СССР - и никто не начал войну, хотя, откровенно говоря, если бы "товарышы" не спешили, то можно было бы действовать гораздо оптимальнее. Но даже и при таких действиях никакой войны не было. Деколонизацию НЕ СЛЕДУЕТ называть "распадом России", есть русская этническая территория, на нее никто не "посягает". Есть потенциал свободного объединения - например, в Евразийский Союз (ЕАС) - на эту интеграцию тоже никто не посягает. Кроме того - все это внутреннее дело наших стран, и вмешательство третьих стран с целью "оттяпать себе кусок" недопустимо. То есть "чеченский вопрос" - это часть гораздо более широкого вопроса, связанного с недоделанной деколонизацией СССР-Российской Империи...
И вот что еще хотелось бы сказать: имперское (фашизоидное) сознание давит на саму нацию, угнетает ее изнутри, изводит подсознательным чувством вины, которое в извращенном (инвертированном виде) выражается в форме радикального фашизма - а он у нас есть! Не забывайте! И никакой ВВР в условиях такой "социальной психической патологии" не получится. О чем мы говорим? У нас нет поэзии, нет больше ни одного великого музыканта, ни одного великого живописца... Наша культура, процветавшая к концу XIX века, сейчас, после длительного воздействия коммунистического фашизма (в прямом смысле: речь идет о переселении народов, угнетении национальных культур и языков) - в полном РАЗВАЛЕ. Если мы хотим ее СПАСТИ, необходимо продолжить деколонизацию. Если не хотим продолжать деколонизацию, через пару десятилетий НЕЧЕГО БУДЕТ ТЕРЯТЬ, НЕЧЕМУ БУДЕТ РАЗВАЛИВАТЬСЯ, все уже совсем превратится в кучу, над которой будет веять матерный "аромат"... Зайдите на так называемые "патриотические" сайты: с каким матерным сопровождением там призывают к сохранению империи, того, что от нее осталось. Когда ее "сохранят", от русского языка останутся, очевидно, всего несколько матерных выражений. Такие "патриоты" хуже немецких фашистов, кстати, они и называют себя фашистами и возвеличивают немецкого фюрера не хуже немецких оккупантов, топтавших нашу русскую землю всего 70 лет тому назад...

 Отправлено: 25.04.08 01:15. Заголовок: Евгений, а Вас не уд..

Евгений, а Вас не удивляет такое "с цепи сорвавшееся" стремление наций к самоопределению после веков совместной жизни, давно почти всех жителей СССР (Российской империи, Российской Федерации) спаявшее в единый народ? Есть исключения, вроде прибалтов и западных украинцев, но они подтверждают правило. Живой пример я. Мама у меня украинка, отец азербайджанец, живу я в Карелии. И куда не приеду, на Украине обычные люди жалеют о развале Союза и были очень бы рады его востановлению, в Азербайджане обычные люди жалеют о развале Союза и та же картина, вобщем, везде такая картина. У нас же в России чеченцы "добиваются независимости", казаки "добиваются признания их нацией", поморы "добиваются признания их народностью". Громче же всех о том, что "русские это великая нация" кричат скинхеды, и начинаешь "копать", почему-то везде за "святым лозунгом национального освобождения" и у чеченцев, и у казаков, и у поморов, и у русских "торчат уши" ФСБ и нынешней власти. Впрочем, часто и копать не надо, особо и не скрывают.
Неужели Вы не видите, что применяется древний как мир принцип "разделяй и властвуй"?!
Если мы хотим чтобы РФ перестала быть империей, то, прежде всего, нужно покончить с искуственно раздуваемым номенклатурой национализмом на всём постсоветском пространстве. Это же просто "как дважды два". "Бей жидов спасай Россию!", "Белой ногой, по чёрной жопе!", "Русские должны Прибалтике миллиарды долларов за советскую окупацию!", "Свобода его народа, для горца дороже жизни!" И в результате: "За идеал свободы сражаются глупцы, а с их костей доходы берут за них купцы". Люди начинают "рвать друг другу глотки" только за то, что у одного чёрные волосы, а у другого светлые, а номеклатура в стороне, и посмеивается. Неужели Вы думаете, что имперская политика идёт от недалёках скинхедов?!
С номеклатурной империей сможем покончить только мы все вместе: русские, украинцы, азербайджанцы, все другие народы бывшего Советского Союза. И не раньше, чем перестанем "размежовываться" и призывать к ответу "чёрных", "жидов", "русских" и т.д. Помните, что писал Ефремов о союзе "джи" и "кжи"? А Вы думаете, я случайно так "упираюсь", что група Тивисы не погибла в Кин-Нан-Тэ? Она не могла погибнуть ещё и потому, что как только на Тормансе, в результате действий "Серых Ангелов", ослабела бы центральная власть, первым голову поднял бы не народ. Далеко не народ. И не питайте таких иллюзий. Первыми голову подняли бы "змееносцы Хвостового полушария", и "призвали бы народы, вернуть себе независимость". И дальше "в борьбе за независимость" народы бы забыли, что бороться надо не с "русскими" - народами Головного полушария, а со змееносцами. Равно как об этом бы забыли и народы Головного полушария, поскольку "какие-то хвостовые смеют утверждать, что мы не великий народ". Гидра национализма сташный враг, и её всегда выпускают тогда, когда для "змееносцев" возникает реальная опасность.
Вы что же думаете, что украинские, чеченские, азербайджанские и т.д. "змееносцы" лучше наших, и что все они по большому счёту не за одно?! Уверяю Вас, у всех у них одна цель - отвести от себя удар и продолжить паразитировать.
То же, что делаете Вы прямой путь к Стреле Аримана. Империя в результате этого не разрушится, а, напротив, востановится в полной мере. Чем больше будет национализма, тем громче вопли "Нужно взять под защиту русских и дружественные нам народы!" И возьмут. Вы думаете они случайно уже "берут под защиту" Абхазию и Южную Осетию. Уверяю Вас это только начало. А моё мнение, это всё же мнение какого-никакого, но профессионала.
И что же Вы думаете, в результате этой "защиты", а потом "востановления братского единства" пострадают те, кто сегодня призывает "бороться с империей"? Хрен там! Они так и останутся сидеть на своих местах, на которых, к слову, и сидят, ещё со времён Брежнева, или посадят на них "своих деток", впрочем, уже сажают.
А народ как был быдлом, так быдлом и останется. А национальная и русская интеллигенция как была "дурой", так "дурой" и останется, и как шла в "лагеря и психушки", так и будет идти.
Очень надеюсь что хотя бы часть интеллигенции, наконец, поумнела. И очень надеюсь, что её первые представители собираются именно на нашем форуме.

 Отправлено: 26.04.08 15:38. Заголовок: Нет, ну в том, что в..

Нет, ну в том, что вы говорите, Андрей, как раз много правды. Я как раз не сторонник разделения. Я именно против политики "разделяй и властвуй". Как раз именно "народ" в смысле простые люди, не участвующие в госуправлении - именно их интересы я ставлю выше интересов государств, существующих и возможных. Я также и за объединение, интеграцию многих народов Евразии (как это происходит в Европе). Но эта интеграция должна быть свободной! Когда Конституция РФ навсегда фиксирует вхождение тех или иных субъектов федерации в РФ, то это, очевидно, тюрьма. Нормальное, не имперское, не фашистское суперэтническое единство достигается через долги процесс свободного сближения, улаживания множества недомолвок, изживания конфликтных тем и т.п. Страна ДОЛЖНА иметь всегда право на выход из федерации. Раз этого нет - то значит это порабощение. Значит это проявление национального угнетения, проявление фашизма.
Дальше. Я за то, чтобы национальные конфликты решались не силовым путем, который я считаю в данном случае преступным. Чечня имела право отделиться. Но властвующие структуры РФ указывали на то, что сепаратизм не выгоден самой Чечне. И Дудаев был готов идти на переговоры с Ельциным, которых не допустило окружение Ельцины, да и сам он несет всю за это дело ответственность. Тем не менее начинать в этих условиях военные действия было преступлением, агрессией. И мы все знаем, сколько жизней заплатила и Россия, и Чечня заэто преступное решение. Аналогично - Путин в 1999 г. Я убежден, что война была нужна властям России, чтобы иметь оправдания за все ошибки и срывы, которые она допускала. Война все спишет. Вона была нужна Путину, чтобы прийти к власти. И оставаться у власти. А все остальное, что вы говорите - очень верно.

 Отправлено: 27.04.08 23:24. Заголовок: Я думаю свободный вх..

Я думаю свободный вход и выход народов в нашей старне невозможен в принципе, пока у власти остаётся номенклатура. Поэтому сначала нужно победить "змееносцев", а потом уже объединяться и размежовываться. До уровня стран Евросоюза ещё дорости надо.

 Отправлено: 08.05.08 19:03. Заголовок: Свободный входи выхо..

Свободный входи выход - разве это не есть законное требование к "змееносцам"? Как и требование о свободе информации (потому что одно тесно связано с другим)...
Заглядывайте на "Войненет" http://voinenet.ru/
Это правдивая информация над которой работают честные и ответственные люди (под мою гарантию,например,Аня Каретникова - моя давняя "боевая" подруга; сознательная ложь исключена). Не так много правды о том, что происходило и происходит на Кавказе, до нас доходит.

 Отправлено: 12.05.08 02:11. Заголовок: Эуг Белл пишет: Сво..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Свободный входи выход - разве это не есть законное требование к "змееносцам"?

Не на этом этапе. Сегодня это лить воду на мельницу "змееносцев".

 Отправлено: 12.05.08 13:25. Заголовок: Как это ни странно, ..

Как это ни странно, я тоже думал о чем-то подобном: "масса" настолько защищает общее течение... Видимо, нужно мощное потрясение, когда в каждой скорлупке вода раскачается и выльется наружу, и сразу станет видно, кто есть кто и кто на что способен, и на что способна власть, на что она не способна. И Гея - очевидно - "поможет". Страшно мыслить об этом и ждать бедствий. Они придут и неожиданно, но призывать их - не будем. Хотелось бы, чтобы люди ХОТЯ БЫ СМОГЛИ ОСОЗНАТЬ в то время, что с ними происходит, и почему они страдают... И "какую карму отрабатывают", чтобы поняли, что свою.
----
Демократия предполагает:
а) достаточный уровень "нерастворенности".
б) постоянный массовый опыт участия в негосударственных акцих и объединениях,
в) как критерий: пара мирных переходов власти к оппозиции,
г) постоянная обстановка критики власти (какой бы она ни была хорошей).
Без этого демократии не существует, и действия, по виду справедливые, приведут к противоположному

 Отправлено: 13.05.08 01:48. Заголовок: Кажется мы пришли в ..

Кажется мы пришли в этом вопросе к общему знаменателю. Будем надеятся надолго.

 Отправлено: 16.05.08 11:12. Заголовок: Боюсь,не совсем... ..

Боюсь,не совсем...
Как я полагаю, вы принимаете принцип минимизации применения силы, не так ли?
Очень сильное изложение этой теории у Ле Гуин в "Глазе цапли". Я сторонник этого, не уверен, что мы тут сойдемся, хотя готов аргументировать. В любом случе должны быть "маячки" противоположных (официальным) взглядов, а также люди должны бороться за свободу их выражения, за свободу пикетов, гласность, за митинги, шествия и т.п. Я имею в виду "ненасильственный вариант", а не пропаганду кровавой революции,чем занимаются некоторые знакомые нам сайты вроде разных застав и т.п., называя ее, впрочем, естественно-историческим процессом... В таком случае -они сами "естественно-исторические персонажи", что не снимает ответственности за развязывание зверских инстинктов у массы. Призыв к сознательному мирному сопротивлению с этими вещами не имеет ничего общего. (Хотя нынешняя жизнь дает много других поводов для сопротивления злу помимо событий,связанных с Кавказом, в т.ч. речь идет об экологии, и я думаю уже давно о налаживании связей с московскими "зелеными").

 Отправлено: 17.05.08 01:54. Заголовок: Мне сейчас интересен..

Мне сейчас интересен другой вопрос - есть ли лекарство от вампиризма, или права русская народная мудрость, от вампиризма есть одно лекарство - осиновый кол в грудь? Я, кстати, думаю, что есть, и так думает и еврейская мудрость, в отличие от русской, правда, по моему, она уже и сама "не врубается". Могу дать один из сайтов, одной из групп "московских зелёных" где я уже поднял этот вопрос.
Да, Ваша повесть, почему-то, открывается только на половину.

 Отправлено: 23.05.08 10:22. Заголовок: От РАЗНЫХ видов "..

От РАЗНЫХ видов "вампиризма" лекарств пока (как я думаю) нет. Но то, что они МОГУТ БЫТЬ - у меня соменений нет. И то, что необходимо их искать - это тоже для меня несомненно. Но еще интереснее - почему вся наша масс-культура пропагандирует стиль психопатов?! Вот что особенно загадочно! Например, популярная психотерапия - это ни что иное как УЧЕБНИК ПО ПСИХОПАТИИ. Известные психопаты просто пропагандируются. Людей учат мнипулированию, призывают быть "толстокожими", борятся с так называемой "тревожностью", утверждают, что нужно побольше себя любить и т.п.
Но давайте не будем уходить от ТЕМЫ. А тема у нас здесь - Чечня.
И все-таки я отвлекусь.
Я утверждал исключительно только то, что на определенном этапе ненасильственной революции должна осуществляться "программа пробоя информационных барьеров". Нужно учиться рспространять ПРОВЕРЕННУЮ и четкую информацию, которую СМИ (осознанно или неосознанно) скрывают или искажают. Если на этом этапе применить призыв к массовым действиям - это просто заканчивается столкновением с властями. И все. Нам нравится кровь старушек, размазанная на асфальте? Вот то-то. На текущем этапе "синей реолюции" (под этим я понимаю ноосферное движение) должно происходить, как я считаю, информационная и личностная революция. То есть информационная блокада (сделанная по типу мощного информационного потока, в котором невозможно на практике разобраться) должна быть "прорвана", то есть, как минимум, информация должна быть ОБДУМАНА. При этом людям открывается мысль: что можно думать ИНАЧЕ, чем толпа, стада, масса. То есть они постепенно учатся "нерастворенности". Пикеты, легальные демонстрации, судебные процессы - это как раз то, что можно и нужно осуществлять именно теперь. Также - все возможности интеренета, которые для нас еще не известны... "Революционная ситуация" возникает тогда, когда понимание проблемы массами или уже бывшими массами подтолкнется каким-то сильным "информационным поводом". Только тогда ненасильственная революция имеет все шансы на безболезненный успех.
По Чечне всегда было 50-60% противников войны в России. Мы боролись за увеличение этого процента. "Партия войны" осуществляла теракты, периодически снижавшие этот процент. Все это можно ЧЕТКО ПОКАЗАТЬ на кривых социологических опросов. Вот, а люди погибали и погибают (правда меньше). Все это можно видеть по информации на сайте ВОЙНЕНЕТ.РУ.
Вообще, в принципе, хотелось бы иметь некие рейтинги ПРАВДИВЫХ сайтов.

 Отправлено: 23.05.08 10:44. Заголовок: А у меня повесть отк..

А у меня повесть открылась нормально! М.б., стоит чуть-чуть подождать, прежде чем копировать, секунд 20-30?
Кстати, там поднимаются все те же вопросы...
http://planetologija2005.narod.ru/om.htm