Отправлено: 25.09.11 22:21. Заголовок: Выборы

Специально посмотрел сегодня второй раз телерепортаж, где новый единый президент говорит на их съезде о будущей налоговой политике: что налоги на богатых надо повышать (ну да, соцсправедливость!), но налоговая подоходная шкала останется плоской, 13%-ной. Так лучше, так удобней. И повернул речь на ошибки налоговых органов, бороться с ними, ошибками надо.

Это как, кто-нибудь понял?
Похоже, господин новый президент уже даже не утруждается внятно и непротиворечиво говорить электорату (и своему съезду, кстати, Медведев с... эдаким лицом слушал старшего партнера) о своей будущей внутренней политике.

Upd. Кстати, про налоги эти его слова можно прочесть на его сайте непосредственно, без комментаторов.

 Отправлено: 27.09.11 18:09. Заголовок: Российский электорат..

Российский электорат, к-рый изберет того, кого ему укажет власть, это, несомненно, ефремовское "море пустых душ", то самое, к-рое "выпив, обожрав, истоптав...".

Ведь выпить и пожрать эта власть неплохо обеспечивает. Пока.

Российский маргинальный электорат, предпочитающий выборам революцию - это море поменьше, но столь же "пустое". Он надеется, что вожди революции, эти пламенные трибуны, обеспечат вышеуказанные потребности лучше, чем нынешние власти (но эта надежда прячется в революционной риторике).

 Отправлено: 10.10.11 18:05. Заголовок: Мне кажется, что гла..

Мне кажется, что главное - это чтобы ВСЕ пришли и проголосовали за кого хотят. Иначе проголосуют за нас :( Проблема в том, что выбирать не из кого - тандем, Жириновский, коммунисты, СР Выбор не велик. Но идти голосовать надо. Эволюция лучше революции. К тому же у меня есть подозрение, что при революции наверху будут знакомые всем нам лица

 Отправлено: 14.10.11 12:39. Заголовок: На днях набрел в Гай..

На днях набрел в Гайдпарке на статью некоего Белогора Сварожича «О превращении выборного балагана в референдум»; в Моем Мире ее продолжение (там автором указан Николай Васильевич). Сейчас как раз читаю распечатку, в которую свел воедино обе части.

Зело радует, что мысль у людей работает - причем имхо весьма конструктивно! В отличие от некоторых «умников», призывающих людей вот прям сейчас с вилами и обрезами идти штурмовать Кремль, и вряд ли задумывающихся, каков будет результат, если их призыву последуют. Так что сам факт существования таких статей несомненно из гуд хотя и не со всем написанным в ней я согласен.

Поскольку аккаунты, особенно в ГП (Гайдпарке) есть не у всех, даю здесь ссылки, по которым можно скачать сей объединенный мною текст (он в формате .pdf, по обеим ссылкам один и тот же файл):

http://www.zalil.ru/31865174

http://www.files.mail.ru/ANK7H5

Предлагаю тем, кто интересуется политикой (а здесь вроде все интересуется) ознакомиться с текстом и потом обсудить.

 Отправлено: 15.10.11 14:31. Заголовок: много букв, но перва..

много букв, но первая же фраза

цитата:

В отличие от оранжевых, цветочных, баррикадных и прочих несуразных революций, революция в правовом поле может быть только документально оформленная

представляется мне ничего не значащей.

цитата:

Целью организации балаган-выборов 4 декабря 2011 г. являются протоколы, где описано, что победу одержала ЕР и ее сателлиты, переодетые в цвета системной оппозиции – КПРФ, ЛДПР, СР, Правое дело, Яблоко и т. п. То есть, это документы...

Это будут действительно документы и народ действительно изберет ЕР, вот в чем ужас-то. Разумеется, подтасовки будут, но ясно, что не они являются определяющими каждый народ действительно имеет то правительство, к-рое заслуживает.

Насколько я понял, 7% барьер для партий отменен и надо просто голосовать за ту партию, которую не считаешь сателлитом ЕР (я таковой считаю Яблоко) и не мудрствовать лукаво (делай, что должно и пусть будет что будет). Но я уверен, что большинство выберет партию жуликов и воров в соответствии с народной мудростью: эти уже наворовались, а новые придут - с нуля воровать начнут.
Нужны системные решения (только не спрашивайте, какие - не знаю: "знал бы прикуп, жил бы в Сочи").

Впрочем, те у к-рых шило в попе могут подергаться, это, наверное, хорошо при условии заметности этих дерганий. Посмотрим.

 Отправлено: 17.10.11 23:20. Заголовок: Интересно, на сайте ..

Интересно, на сайте Яблока сказано, что барьер теперь - 5%, но по зомбоящику говорят - те же 7 и по данным ВЦИОМ Яблоко и др. партии (толи вместе, то ли на каждую) за них готовы голосовать 0.5% населения.
Уже зомбируют, мол, все бесполезно

 Отправлено: 17.10.11 23:25. Заголовок: Трак Тор пишет: наро..

Трак Тор пишет:

цитата:

народ действительно изберет ЕР, вот в чем ужас-то

Роджер ожидает того же самого - что в общем и целом большинство проголосуют за ЕдРо...

Что, как ты пишешь,

цитата:

Нужны системные решения

- спору нет! Я еще питаю надежду, что кто-либо наконец предложит таковые (имхо в чем-то Б. Сварожич к ним таки приближается). Более того, еще даже тщусь надеждой, что сумею сам предложить хоть какие-то наметки решений... правда, больше похоже на то, что в этой жизни вряд ли успею

 Отправлено: 09.11.11 12:51. Заголовок: Основополагающий вопрос

Мысль пришла в голову, никого там не застала, но на выход не торопится
...
Если все ж {пытаться } набросать некую программу действий, дающую хотя бы призрачный шанс на перемены к лучшему - то наверное, прежде всего надо ответить на такой основополагающий вопрос: на кого рассчитывать (опереться) в плане ее реализации?

Тут есть 2 принципиально разных варианта.
1-й: расчет на большинство населения, что его получится какими-то коврижками "заманить" поддержать выдвигаемый план действий - например, идея всенародного электронного голосования, при которой каждый совершеннолетний гражданин напрямую участвует в принятии решений (правда, на данный момент "за кадром" остается вопрос об участии необынтернеченных членов общества, но здесь не станем на нем заостряться ;) и т.д.
2-й: расчет на «пассионариев» - то есть попросту, на наиболее активную часть народа; тогда "заманивать" надо соответственно благами для этой активной части. Exp. обещанием ввести различные социальные статусы - скажем, для людей, активно участвующих в установлении нового порядка (если и когда надо - то и с оружием в руках) и для тех, кто такого участия не принимает; само собой, разные статусы дают разные права.

Сдается мне, что только ответив на сей принципиальный вопрос, можно двигаться дальше. Если у нас вообще хватит пороху куда-то двигаться...

---

Пост также помещен на форуме «Аристон»

 Отправлено: 29.11.11 04:13. Заголовок: http://img-fotki.yan..

— Или хватит аватарить? Ноги ведь уже вылечил...

 Отправлено: 29.11.11 06:56. Заголовок: Обращение сталинистов к Путину

Обращение сталинистов к Путину
(в виде демотиватора здесь пост № 438 )

---

Уважаемый Владимир Владимирович!
Учитывая, что в последнее время в народе сильно распространены про-сталинские настроения, предлагаем:
1. Перед очередным избранием на пост Президента Российской Федерации присвоить Вам партийный псевдоним “Сталин”.
2. Ввести в Уголовный Кодекс Российской Федерации статьи “За измену Родине” и “За распространение клеветы на партию Единая Россия и Правительство” с наказанием от 8 до 10 лет лишения свободы в колонии строгого режима, в особо тяжких случаях - расстрел.
3. Взять под Ваш личный контроль неукоснительное применение указанных статей ко всем клеветникам и распространителям сведений, порочащих партию Единая Россия, Правительство и лично Вас как гаранта Конституции РФ.

 Отправлено: 03.12.11 21:55. Заголовок: Я - простой граждани..

Я - простой гражданин РФ.
Я уверен, что нынешняя власть наворовалась досыта и я боюсь, что новая голодная власть будет воровать со страшной силой дорвавшихся до корыта.

Поэтому я буду голосовать за нынешнюю партию Жуликов и Воров! И вам советую поступить так же!

Шутка:) Лично я буду голосовать за Яблоко, если найду их в бюллетене своего участка

 Отправлено: 04.12.11 01:11. Заголовок: Трак Тор пишет: Поэт..

Трак Тор пишет:

цитата:

Поэтому я буду голосовать за нынешнюю партию Жуликов и Воров! И вам советую поступить так же! Шутка

«В каждой шутке есть лишь доля шутки», как гласит народная мудрость. Трак Тор, озвученную здесь тобою мысль мне не раз доводилось слышать - на полном серьезе. Даже вполне понимаю логику тех, кто всерьез так считает. А часть их наверняка проголосуют за едерастов - не веря, что кто-то другой окажется честнее на их месте.
Да я и сам-то, по большому счету, никому не верю... Но голосовать буду тоже за «Яблоко», они посимпатичнее. И из всех ТВ-выступлений, которые доводилось слышать, прилично выглядели только «Яблоко» и «Справедливая Россия», остальные либо дебилы дебилами, либо "цирк уехал - клоуна забыли" (думаю, ясно, про кого это )

 Отправлено: 05.12.11 10:47. Заголовок: Оцелот пишет: А ча..

Оцелот пишет:

цитата:

А часть их наверняка проголосуют за едерастов

Посмотри, Оцелот, какая часть:

цитата:

Чеченская Республика Справедливая Россия 0.18% ЛДПР 0.02% Патриоты России 0.07% КПРФ 0.09% Яблоко 0.05% Единая Россия 99.48% Правое дело 0.04%

 Отправлено: 05.12.11 22:17. Заголовок: Само собой. А еще го..

Само собой. А еще говорят, оленеводы проголосовали - конечно, хором за педро - вместе с оленями и леммингами!!

Кто есть В Контакте - у меня http://vkontakte.ru/id2112161 на стене подборка видео о разных фальсификациях.

---

Фальсификация прошла нормально! Голосований в ходе нарушений не замечено.[/FONT]

 Отправлено: 06.12.11 10:11. Заголовок: Оцелот пишет: Трак ..

Оцелот пишет:

цитата:

Трак Тор пишет: цитата: народ действительно изберет ЕР, вот в чем ужас-то Роджер ожидает того же самого - что в общем и целом большинство проголосуют за ЕдРо...

К счастью, мы с Роджером ошиблись.
По итогам (см. интерактивную карту по ссылке выше) видно, что в местах без большого уровня вмешательства власти за ЕР процентов 30 голосовало, а 20 натянули до половины

 Отправлено: 08.12.11 12:36. Заголовок: Хорошо бы еще ошибли..

Хорошо бы еще ошиблись те, кто в марте ожидает революцию!!

Вот что, например, пишет В Контакте некая Kristena Sherstuk (а пишет она хорошо, мне понравилось! ) об акциях протеста в Питере у Гостинки:

цитата:

...лично я иду туда потому, что НЕ ХОЧУ РЕВОЛЮЦИИ В МАРТЕ. Сейчас власть либо поймет серьезность наших намерений и мы сможем НОРМАЛЬНО ВЫБРАТЬ тех, кто нам ближе по совести, либо в марте будет уже реальная революция. И будет кровь...

Мне как-то не верится, что наш народ раскачается на революцию. И если я прав - то, наверно, и слава богу. Хватит с нас опыта почти вековой давности, наелись! Я за более "плавный" («эволюционный», если угодно) путь, а не за революционный

 Отправлено: 08.12.11 16:54. Заголовок: Оцелот пишет: Мне к..

Оцелот пишет:

цитата:

Мне как-то не верится, что наш народ раскачается на революцию. И если я прав - то, наверно, и слава богу. Хватит с нас опыта почти вековой давности, наелись! Я за более "плавный" («эволюционный», если угодно) путь, а не за революционный

Народ может революции не захочет, но ктож ему позволит. Революцию могут ЗАХОТЕТЬ другие силы. Они давно не были у власти и хотели бы это исправить

 Отправлено: 08.12.11 17:07. Заголовок: Тренинг наблюдателей..

Тотальные фальсификации итогов выборов по округу "Арбат":



к рассказу в ЖЖ: Как все было на самом деле. Избирательный участок №6 г. Москва. Хроника одного дня...


И предшествующий этому тренинг наблюдателей:



Замечательный ролик - отрадно просто посмотреть на нормальные лица наших людей, даже без звука...

 Отправлено: 08.12.11 22:57. Заголовок: http://img-fotki.yan..

 Отправлено: 08.12.11 23:29. Заголовок: strelok пишет: Наро..

strelok пишет:

цитата:

Народ может революции не захочет, но ктож ему позволит. Революцию могут ЗАХОТЕТЬ другие силы. Они давно не были у власти и хотели бы это исправить

Это вы коммунистов имеете ввиду? Так это вряд ли, по крайней мере про главную их партию - КПРФ.
Существует легенда (не знаю, правда ли), что вторые президентские выборы Ельцин на самом деле проиграл Зюганову и ночью его (Ельцина) замучила совесть.

Он позвонил Зюганову, признался в подтасовке и предложил отдать корону. Геннадий Андреич испугался и корону не взял - его вполне устраивает место в думской оппозиции.

Какая от них революция, что вы!

 Отправлено: 09.12.11 12:46. Заголовок: Оценки: "По оцен..

Оценки:
"По оценкам крайней оппозиции, ЕДРо получило 15-20 процентов голосов, включая голоса «Наших», группами передвигавшихся от одного избирательного участка к другому и голосовавших по открепительным талонам, полицейских, которые голосовали под контролем своих командиров, заключенных, проголосовавших почти стопроцентно за единороссов, под контролем паханов, смотрящих и хозяина, обитателей психбольниц и других подконтрольных властям групп населения.
По оценкам системной оппозиции, единороссы получили около 30 процентов. Официальный избирком назвал чуть менее 50 процентов."

В МО, где голосовал я, они получили около 30%. Думаю, это им красная цена.

 Отправлено: 09.12.11 14:17. Заголовок: vo1949va Гудков, 09 ..

vo1949va Гудков, 09 декабрь 2011 в 09:49:

цитата:

Надо отменить Чуровские волшебные выборы! Как это сделать? Всем трём оппозиционным партиям сложить мандаты. Тогда перевыборы гарантированны. Народ поддержит. Уверен, что КПРФ наберёт больше голосов, да и другие партии подтянутся!

Чисто интуитивная и потому верная мысль!
Правда, вряд ли реализуемая, как и "контринтуитивные".

PS/ Митинги в городах России 10 декабря

 Отправлено: 09.12.11 15:19. Заголовок: *Обращение редакции ..

*Обращение редакции сайта «Русский социализм – Революционная линия» к согражданам в связи с текущей ситуацией*

Уважаемые товарищи! Ни у кого из нас не вызывает сомнений тот факт, что прошедшие выборы нелегитимны и незаконны, что они были превращены в грязный фарс. Речь идёт не только о вопиющих фальсификациях, вбросах бюллетеней и приписках, но о всей сложившейся политической системе в целом (включая «оппозиционные» парламентские партии и их многоступенчатую весьма далёкую от прозрачности внутреннюю кухню выдвижения кандидатов), фактически лишившей подавляющее большинство граждан России их конституционных политических прав. Мы знаем не только о непосредственных фальсификациях, но и о системе давления, благодаря которой Партия жуликов и воров собрала голоса военнослужащих и немалой части бюджетников и пенсионеров.

Скрытый текст

Мы имеем серьёзные основания полагать, что «нарисованы» не только общие результаты партий, но и из списков проходных «оппозиционных» партий отобраны (возможно, по негласному соглашению с партийными функционерами) угодные власти кандидаты. Последние выборы, как и сентябрьская рокировка правящего тандема, стали откровенным плевком в лицо всем нам, явной демонстрацией того, что правящий режим относится к населению страны, как барин к своим крепостным людишкам. Это демонстративное пренебрежение вызывает у людей справедливый гнев и совершенно естественное возмущение, желание выйти на площадь и доказать и себе, и окончательно обнаглевшему чиновничьему ворью, что "не тварь я дрожащая, а право имею". Всё это настолько хорошо психологически понятно, что было бы странно, если бы все эти мотивы не были просчитаны политтехнологами режима заранее. Ещё накануне выборов редакция нашего сайта («Русский социализм – революционная линия», http://russoc.kprf.org) обратилась к читателям с предупреждением о готовящейся провокации. Развитие событий показывает, что наш прогноз начинает сбываться. Остудите голову и подумайте. Если вас публично оскорбили одни жулики и воры – это не повод для того, чтобы собственной головой вымостить дорогу другим жуликам и ворам. Вспомните конец 80-х годов XX века. Те же самые лозунги: больше социализма, больше гласности, больше демократии, отмена привелегий и сокращение госаппарата, демонтаж командно-административной системы, перераспределение полномочий от центра к регионам, местное самоуправление и самоуправление производственных коллективов, проблемы экологии... Ничего не напоминает? А теперь вспомните, чем это закончилось. Были ли лозунги времён перестройки неправильными и ошибочными? Да ведь это не важно! Важно то, что они с самого начала были лишь прикрытием для совершенно иных целей – для тотального грабежа общенародной собственности и для расчленения страны. Посмотрите, кто верховодит той «несистемной оппозицией», которая выводит людей на Триумфальную площадь в Москве и к Гостинному двору в Ленинграде. Откройте глаза. Не обманывайтесь тем, что «простые люди сами организовались через социальные сети». Люди, которые «самоорганизовались», так и останутся безымянной массовкой. Им будут ломать ноги, отбивать почки и проламывать головы профессиональные каратели-полицаи и нанятые бандиты. А потом, щедро оплатив их кровью свой успех (если, конечно, успех в итоге будет достигнут), придут пожинать плоды совсем другие люди. Подумайте, готовы ли вы завтра стать на всю жизнь инвалидом ради того, чтобы какой-нибудь Каспаронавальный стал новым Гайдарочубайсом и устроил вам очередной виток «демократизации» и либерализации. Вам не жалко положить здоровье и даже жизнь за свободу Родины и благо своего народа? Это прекрасно. Но в данном случае ваша жертва не принесёт стране и народу ничего, кроме повторения 90-х, кроме замены одних жуликов и воров другими. Причём можете не сомневаться: сколь ни отвратительны нынешние единороссы, но и они покажутся вам добрыми плюшевыми мишками, если до власти дорвётся осатанелая либерастня каспаровско-немцовского разлива. Оно вам надо? Сначала думайте. Только потом принимайте решения и действуйте. Вы же не дети, чтоб «на слабо» вестись! Как бы ни была омерзительна реальность, но всегда лучше её трезво учитывать, чем обманывать себя иллюзиями. Сладкие миражи самообмана могут в данном случае слишком дорого стоить. А реальность состоит в том, что на российском политическом поле сегодня есть следующие действующие лица. Во-первых есть сам режим, то есть корпорация тотально корумпированных компрадоров: чиновников, силовиков и сырьевиков. Едро – это просто текущий пседвополитический интерфейс чиновничей мегакорпорации, то есть самого государственного аппарата. Интерфейс может быть заменён на другой – суть дела от этого не изменится. Во-вторых, есть системная оппозиция, «подрядчик комитета администрации по работе с протестным электоратом». Системная оппозиция живёт на ренту с привлекательных политических брэндов и, в частности, занимается «утилизацией пара народных протестов в мирных целях». Нужно понимать, что системная оппозиция не претендует на реальную власть, а имитирует таковые претензии только и именно для того, чтобы и дальше оставаться системной оппозицией и на как можно более длительный (в идеале – неограниченный) срок иметь в этом качестве небольшой, но гарантированный и постоянный источник своих корпоративных доходов. Нужно ясно понимать, что это учреждение, во-первых, коммерческое, а, во-вторых, по роду своей деятельности развлекательно-досуговое. Ждать от него реальной борьбы за власть (не говоря уж о революционных методах этой борьбы) – всё равно, что ждать её от драматического театра только на том основании, что основу его репертуара составляют «Человек с ружьём» и «Ленин в 1918 г». Причём в данном вопросе абсолютно ничего не решают ни профессиональные, ни моральные качества директора драмтеатра. Он может быть в личном отношении честнейшим человеком и прекрасным профессионалом, но это никак не сделает его драмтеатр претендующей на власть политической силой. В-третьих, есть полусистемная оппозиция. Это самая жалкая категория современного политикума, которая из кожи вон лезет, чтобы перейти во вторую категорию и слёзно предлагает свои услуги режиму будучи согласна на любые условия, но коллективный Сурков в её услугах, увы, не нуждается. И, в-четвёртых, есть оппозиция внесистемная. Костяк её составляет наиболее оголтелое крыло либералов, отторгнутых от власти после первого воцарения Путина. Претензии её на возвращение во власть серьёзны и основываются, во-первых, на надежде на прямое вмешательство Запада по типу «оранжевых» и арабских революций, во-вторых, на наличии серьёзных финансовых ресурсов и связей и, в-третьих, на симпатиях еврейских СМИ и представителей «общественного мнения». Поскольку либералы в России более чем непопулярны, «пехоту» для либеральных генералов обеспечивают играющие на национальном поле нацдемы-расчленители и играющие на поле социальных протестов провокаторы в духе Лимонова, Удальцова и им подобных. Только первое и четвёртое действующие лица являются действительными субъектами борьбы. Других субъектов политики на сегодня нет. Да и между этими двумя полюсами игра гораздо сложнее и тоньше, нежели лобовое противостояние. Чиновничество по мере изменения обстановки вполне может принять сценарий «пожара на складе»: то есть ликвидации РФ как государства, списания всего наворованного и дальнейшего формирования на территории России нескольких «банановых республик без бананов», ещё более корумпированных и компрадорских, чем нынешняя РФ. В этом случае на новом витке падения повторится весь цикл последнего двадцатилетия. Сначала на сцену выпустят «демократов» (в данном случае «национал-»), пока они будут отвлекать народ своей вакханалией, как бы покинувшие сцену чиновники осуществят второй Большой Распил, а потом в каждой из новых суверенных сатрапий постепенно народиться по своему маленькому путлеру. У нас – русских патриотов – сейчас не достаточно организации и ресурсов, чтобы стать самостоятельным субъектом политики. Таскать своими руками каштаны из огня для любого из перечисленных выше действующих лиц современной российской политики – глупо. Значит – пока не вмешиваться. Не лезть в чужую драку! Роль пассивного наблюдателя – тягостная и неприятная роль, когда решается судьба нашего Отечества. Но это лучше, чем быть пешкой (а, точнее, разменной монетой или даже пушечным мясом) в междусобойной разборке и последующем торге рвущих страну бандитских кланов. Но это не значит, что мы призываем опустить руки и уйти в частную жизнь, наплевав на судьбу страны и своего народа. Ищите своих, создавайте сетевые структуры единомышленников, свои альтернативные системы сначала выживания и жизнеобеспечения, а затем – альтернативного управления и налаживания хозяйственных связей. Используйте все имеющиеся в распоряжении возможности фактического установления альтернативной системы управления на местах – ТСЖ, потребкооперацию, независимые профсоюзы. Но ни в коем случае не позволяйте себя вовлечь в лобовое столкновение с машиной существующего государства. Она сильнее, и в прямом столкновении победит она. Не нужно её ломать, нужно быть готовыми к моменту, когда она сама сломается. Сейчас мы к этому моменту совершенно не готовы, и поэтому его наступление сейчас было бы для России трагедией. Мы и так чудовищно опаздываем, поэтому приближать этот момент не в наших интересах. Ищите доступ к административным, финансовым и информационным ресурсам, берите их под свой контроль, незаметно отстраняя чужих и поддерживая своих. Создавайте свои и незаметно захватывайте чужие информационные и социальные каналы и сети. Накапливайте управленческие навыки. Налаживайте связи с бизнес-структурами, но на основе равного и независимого партнёртства. Копите силы и не поддавайтесь на соблазн выскочить вперёд при первой же кризисной ситуации. Важно не то, кто первый сорвёт созревший плод и сбросит его на землю – важно, кто его в конечном счёте съест. Мы не должны стать разменной монетой в чужой игре. И не должны допустить, чтобы ею стали другие честные русские люди – более горячие и, быть может, более отважные и жертвенные, чем мы, но недостаточно опытные и дальновидные. Останавливайте их, объясняйте им ситуацию. Сегодня как никогда нам нужны выдержка, терпение и мудрость. Держите строй, товарищи! Источник: http://russoc.kprf.org/News/0000870.htm

 Отправлено: 09.12.11 15:41. Заголовок: *Максим Калашников: ..

*Максим Калашников: Против России началась новая спецоперация*

Россию может ждать новый 1991 год. Праведный гнев народа стараются использовать силы, которые с полной уверенностью можно назвать западными "проектами", убежден публицист и писатель Максим Калашников. Впрочем, в случае успеха этой спецоперации демореволюционеры за максимум год наломают таких дров, что за новым 1991-м может последовать и новый 1993-й. Жаль, этого не понимает молодежь, которая не застала начала 90-х и сейчас выходит на митинги, сетует он. В настоящее время очень многое зависит от способности Путина принять нетривиальное решение. Мнение эксперта – в интервью Накануне.RU.

Оппозиционеры, спровоцировавшие незаконное шествие на Чистопрудном бульваре 5 декабря в Москве, рассказали, как это было. Так, Илья Яшин, задержанный 5 декабря во время демонстрации в Москве и получивший 15 суток ареста, сумел передать своим товарищам письмо для публикации в блоге. Оказалось, что по окончании согласованного митинга на Чистопрудном бульваре у него и его соратников "появилась мысль прогуляться по городу". Через микрофон он предложил участникам акции протеста отправиться маршем к Центризбиркому, чтобы "передать привет Чурову".
Мясницкую полиция блокировала моментально: пара сотен ОМОНовцев перекрыла движение и сцепилась локтями. Здесь же на площадки собралось около полутора тысяч людей, готовых к движению. Чтобы избежать столкновений, они двинулись в сторону по бульварам. Маневр удался, но хвост растянувшейся колонны ОМОН все-таки атаковал. На Большую Лубянку, тем не менее, вышло около тысячи протестующих. Один из бойцов ОМОНа ударил оппозиционера в голень, другой "кивком шлема" чуть не сломал нос Навальному. В конце концов, демонстранты развернули марш и направились к Кузнецкому мосту. Большинство протестующих было задержано в Театральном проезде, на подходе к Госдуме и ЦИК.

Скрытый текст

Отметим, что на одном из видео, появившемся в тот вечер, показано, как Навальный называет своих сторонников "баранами". "Лезьте через забор, бараны е**ные в рот", – кричит он, призывая к незаконным действиям. Именно эта фраза потом оказалась в скандальном ретвите Медведева на "переосмысленную" запись Рыкова. Публицист и писатель Максим Калашников полагает, что против России началась спецоперация, аналогичная той, что была в 1991 году. Вопрос: На Ваш взгляд, что должен и может сделать Путин в этой ситуации? И вообще, надо ли что-то делать? Возможно, все само собой стихнет? Максим Калашников: На самом деле, ничего он сделать уже не может и пойдет нарастание кома, как в 1991-м, если выступления не будут подавляться. И люди, с совершенно разными интересами, но объединенные одним "против", начнут выходить. Табу нарушено, тем более, что, на самом деле, если вы почитаете либеральные СМИ, то они очень здорово подогревают протест. Если просто давить, то он столкнется с необходимостью поступать, как аргентинские или чилийские генералы, которые делали диктатуру 70-х - начала 80-х годов. Это похищения, тайные убийства, внесудебные расправы. На это Владимир Владимирович не пойдет, потому что это противостояние Западу. Запад, как мы видим, активно подогревает протесты. На прямое противостояние Западу сил нет, а потом это достаточно опасный путь, потому что свои же предадут и сдадут, чтобы за Путина не садиться. Вопрос: И как в таком случае поступить? Максим Калашников: Я бы предложил выступить с признанием того, что выборы были сфальсифицированными, показать, что "ЕР" не справилась со своей задачей, довела страну до очень опасного рубежа. Можно назначить следующие выборы на 1 июня, снять запрет на создание партий и блоков – надо снять это напряжение в стране, потому что то, что сейчас начинается, очень напоминает 1991 год. И протесты сейчас седлаются людьми, которые прямо исходят из 1991 года. Праведный гнев идей стараются использовать те силы, которые хотят сделать нынешнюю власть козлом отпущения, а собственную вину за те события затушевать. Очень не хочется 20 лет спустя повторять те же события, потому что эти демореволюционеры, которые пытаются седлать народный гнев, за полгода - максимум год наломают таких дров, что за новым 1991-м может последовать новый 1993 год. Сейчас очень многое зависит от способности Путина понять, что другого выхода не существует. Вопрос: Насколько вероятно, что Навального готовили именно под 5 декабря? Создается ощущение спланированной акции, к которой готовили выпускника Йельского университета. С нынешними событиями очень скоординировано идут заявления американских политиков – Маккейна, Клинтон и других. Максим Калашников: Я почти год назад написал о том, что это проект "Ельцин-2", Навального вели, в него вкладывали деньги. Если вы возьмете газету "Ведомости", журнал "Эсквайр" или журнал "Репортер", то увидите, что они все его раскручивают. Я писал, что обязательно будет осуществлена смычка с русскими национал-демократами, и это произошло. Кстати, в "русских индюков", как я их называю, тоже вкладываются деньги. Это не что иное, как спецоперация. Этого человека, как Ельцина, сейчас выталкивают вперед на этой волне, и не без успеха. Для меня загадки личности Навального нет – это чистый проект. Если такой человек придет к власти, то будет новый 1991 год, и неизвестно, чем это в результате завершится. Вопрос: Что касается подавления выступлений, то ведь Путин не то что в образе Пиночета не хочет предстать, но даже в образе Лукашенко. Максим Калашников: Да, конечно, здесь нащупали его слабое место, потому что он очень зависим от Запада. Противостояние с Западом носило всегда, в общем-то, словесно-пропагандистский, пиарный характер. На самом деле, Путин никогда Западу не противостоял, он всегда шел ему навстречу. Единственная задача была – вписаться в мировой клуб, как крутой парень, контролирующий 1/7 часть света. Все "противостояние с Западом" было торгом: мол, признайте меня, я такой же, как вы, но на положении крутого Уокера. Но серьезно противостоять ему он не может, и на этом его поймал Запад. И Запад поймал его на второе слабине – он не может реально побороть коррупцию. Чтобы реально бороться с коррупцией, надо бороться с собственным окружением. Поэтому Вы совершенно правы – он боится даже в образе второго Лукашенко предстать, а что уж говорить об образе русского национал-сталиниста. От этого он шарахается. Вопрос: Медведев, возможно, не отошел от идеи либерального реванша? Есть мнение, что по мере нарастания выступлений он может не принять оставляемое ему правительство и таким образом дойдет до перевыборов в Госдуму. Максим Калашников: Это, конечно, логичный ход, но Медведев как президент уже успел заявить, что выборы были честные, а все остальное – провокации. Медведев свой шанс упустил. С момента рокировки он допустил ряд шагов, которые его очень сильно "уронили", поэтому он на роль топ-менеджера и свергателя Путина мало годится. У меня нет такого чувства, что он решится на такой шаг и найдет при этом поддержку. Вопрос: Но и Путин сказал, что все легитимно прошло. Максим Калашников: Да, но со стороны Путина это логично, поскольку это его партия. Хотите сказать, даже если он заявил это, он не сможет переиграть обратно? Вопрос: А как же образ "крутого парня"? Максим Калашников: Если он начнет массовые репрессии, еще и чеченцев в Москву введет, то это вообще всё, это караул. Посмотрите, на что его ловит Запад. Запад и оппозиция добивается того, чтобы он начал достаточно брутальные, жестокие действия. У меня, если честно, очень плохие предчувствия. Против нас действует очень умелый враг. Манипулировать революциями он давным-давно научился, а мы имеем классическое развитие сюжета, тем более, что подросла молодежь, которая не помнит 1991 года, не знает, что это такое, и ее ловят на те же разводки, очень похожие. Вопрос: Что касается повода ко всем этим митингам – а именно официальных результатов "ЕР" в целом по стране и в Москве. По результатам голосования мы видим довольно любопытную вещь: в русских регионах результаты этой партии значительно меньше, чем в национальных республиках. Чем это можно объяснить? Максим Калашников: Это можно объяснить только большим использованием административного ресурса. На самом деле, за "ЕР" в кавказских республиках были поданы очень маленькие проценты голосов, и даже в Дагестане уже давно начались первые акции против административных выборов. Мы видим наглое использование административного ресурса, а это, в свою очередь, используется теми, кто собирается делать спецоперацию "революция". Не зря это якобы общее голосование северокавказских республик за "ЕР" будет использоваться для того, чтобы усилить волнения и поставить их на межнациональную почву. Поэтому ранее и была осуществлена операция по смычке Навальных и нацдемов. Вопрос: В этом смысле итоги голосования можно интерпретировать как организацию подтверждения лозунга - "Хватит кормить Кавказ"? Русские регионы этим голосованием показали, что тоже хотят развиваться и получать бюджетное финансирование? Максим Калашников: Итоги нельзя так интерпретировать именно потому, что нам показали именно лозунг "Хватит кормить Кавказ", но Кавказ не голосовал за "ЕР". Это все кавказский административный ресурс. То, что итоги пробуют интерпретировать для оправдания этого лозунга – совершенно точно. Мои сведения – в нацдемов с конца 2010 года были вкачаны большие средства, но их организации не объявили экстремистскими. Я тогда еще предполагал, что их готовят как ударную силу, им делают рекламную кампанию и выдвигают вперед. Вопрос: Как Вы считаете, сколько есть времени у Путина, чтобы взять ситуацию под контроль? Максим Калашников: Думаю, что месяца два у него есть. Сейчас ему нужен очень нетривиальный ход. У нас народ отходчивый. Путину, условно говоря, нужен сейчас отъезд в свою Александровскую слободу, условно говоря (символ опричнины, – прим. Накануне.RU). Взять поезд, уехать в Александровскую слободу, покаяться перед народом. Поддержка-то у него есть, это нельзя списывать со счетов, особенно среди тех, кто пережил 90-е годы. Вопрос: Это и будет "Путин-2", анонсированный Песковым? Максим Калашников: Да, вполне возможно. Еще один шаг – пусть Путин призовет народ в свою защиту, раздаст оружие, я пойду защищать, только потом оружие не сдам, потому что пойду разбираться не только с авторами спецоперации, которые пытаются оседлать протест, но еще с "боярами". А если он не уедет "в Александровскую слободу", то его голова должна быть преподнесена на блюде всему миру, желательно до президентских выборов в США, чтобы Обаме показать всем, что они справились с самой большой "диктатурой". Накануне.ру

 Отправлено: 09.12.11 17:47. Заголовок: Алексей Ильинов пише..

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Это вы коммунистов имеете ввиду? Так это вряд ли, по крайней мере про главную их партию - КПРФ. Существует легенда (не знаю, правда ли), что вторые президентские выборы Ельцин на самом деле проиграл Зюганову и ночью его (Ельцина) замучила совесть. Он позвонил Зюганову, признался в подтасовке и предложил отдать корону. Геннадий Андреич испугался и корону не взял - его вполне устраивает место в думской оппозиции. Какая от них революция, что вы!

Да нет. Это точно не коммунисты. Кто-то другой поднимает бучу. Неясно только что за сила (

 Отправлено: 09.12.11 23:27. Заголовок: Тогда это господа ли..

Тогда это господа либералы? Но кто именно?

 Отправлено: 10.12.11 11:11. Заголовок: хотел бы и сам знать..

хотел бы и сам знать ( А то у нас за спиной судьбу страны, да и нашу тоже решают. может и либералы. Мне кажется, скорее что на волну протеста против фальсификаций и общей неустроенности жизни пытаются вскочить некоторые господа - либералы, некоторые коммунисты и др. Идет раздувание истерии, это может привести к социальному взрыву.

 Отправлено: 11.12.11 20:10. Заголовок: Трак Тор (vo1949va Г..

Трак Тор (vo1949va Гудков) пишет:

цитата:

Всем трём оппозиционным партиям сложить мандаты. Тогда перевыборы гарантированны

Сегодня в новостях в сюжете о выборах было: Явлинский на митинге в Москве предложил эту идею, но ни одна партия не поддержала.

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Ищите своих, создавайте сетевые структуры единомышленников, свои альтернативные системы сначала выживания и жизнеобеспечения, а затем – альтернативного управления и налаживания хозяйственных связей

«Ищите своих» - как это знакомо!! Помнится, что-то под именно таким названием «Ищу своих» я изобразил (на бумаге компьютеры - 2- и 386-е - только появлялись) еще в начале 90-х годов. Но с тех пор, каюсь, так и не продвинулся в корневом, базисном вопросе: кто свои? по какому принципу!?
Впрочем, похоже, не я один - до сих пор не возникла Скрытый текст

по крайней мере мне неизвестно о возникновении

новая Идеология. По принадлежности (по отношению) к которой в частности можно отличать своих от ... Скрытый текст

Жак Фреско со своим «Проектом «Венера» предпринял (или - предпринимает) попытку создания таковой, но то, что у него есть на данный момент, пока не очень тянет на реализуемую идеологию.

Алексей, может быть, вы знаете что-то новое, появившееся в этом направлении? Или хотя бы скажите, какой вы подразумеваете поиск своих, какое отличие своих от прочих?

Алексей Ильинов пишет:

цитата:

Ищите доступ к административным, финансовым и информационным ресурсам, берите их под свой контроль, незаметно отстраняя чужих и поддерживая своих. Создавайте свои и незаметно захватывайте чужие информационные и социальные каналы и сети. Накапливайте управленческие навыки. Налаживайте связи с бизнес-структурами, но на основе равного и независимого партнёртства

Вспоминаются слова Владимира Леви

цитата:

На самый лучший совет надо еще 10 - как его осуществить

Есть более конкретные "рецепты"?

 Отправлено: 12.12.11 13:33. Заголовок: Оцелот пишет: Явлин..

Оцелот пишет:

цитата:

Явлинский на митинге в Москве предложил эту идею

Угу... пролетел, снова пролетел, сердешный, аки птиц. Потому и обидно, да? А реальность же такова — ни Явлинский, ни «Яблоко» (даже при всём моём уважении к отдельным аспектам их социал-демократической и экологической идеологии) никак не востребованы ныне. А почему? А потому что они очень уж «западники», очень уж «чистюли» и всё ещё наивно хотят перетащить европейский опыт (местами очень даже хороший, тут и спору нет) на русско-евразийскую почву, которая всё ещё остаётся «имперской» и «державно-советской». Без обид, коллеги, но это именно так. Всё ещё свежи воспоминания о 1990-х годах.
Задумайтесь лучше вот над чем. В числе «застрельщиков» известных событий были как либералы, так и самые крайние националисты. Поинтересуйтесь, кто такие Александр Белов-Поткин, лидер экс-ДПНИ и Дмитрий Дёмушкин, лидер «Славянской Силы», Владимир Тор, Константин Крылов и Георгий Боровиков. И ведь именно с ними, организаторами «Русского Марша», наши то «поборники прав человека» очень даже братались и шли в одном ряду. Да и кому они нужны то сейчас? Нелепый Лимонов, который всё ещё молодится и хочет стать... президентом? Борис Немцов, которого выперли с тёплого местечка и который теперь пишет «исповеди бунтаря»?
Я, разумеется, поддерживаю критический взгляд на прошедшие выборы и приветствую здравую гражданскую инициативу низов. Но ведь и другие призывы то раздавались. Очень даже близкие к риторике 1991-го года. Но только наивными то быть не нужно.
Уважаемый Оцелот, я вряд ли смогу высказать Вам мнение о наиболее насущной сейчас альтернативе. Я и привёл то мнение одного из идеологов КПРФ, где были и разумные мысли.
Моё же мнение таково — не дать окончательно развалить страну, ибо это — однозначно смерть. Я поддерживаю сейчас инициативу так называемых «руссоветов» - то есть Советов на местах, где сотрудничают как вразумительные «правые», так и вразумительные «левые». Инициатива эта больше «правая», нежели «левая», но, тем не менее, у неё появляются и сторонники. Сейчас опять складывается ситуация, отчасти близкая к периоду с 1991 по 1993 год, когда был создан так называемый «Фронт Национального Спасения». Разумеется, я ни в коем случае не призываю к новой диктатуре сталинского типа, но и без некоторой «жёсткости», увы, порой никак не обойтись. Отдавать страну на откуп союзу совсем уж наци (простите, но это именно так!) и наиболее горластых либералов никак нельзя.

 Отправлено: 13.12.11 01:01. Заголовок: 1. Уважаемый Алексей..

1. Уважаемый Алексей, я совсем не идеализирую Явлинского Собственно, упомянутый сюжет вспомнил лишь потому, что Трак Тор написал о предложении к оппозиционным партиям сложить мандаты.

2. "Теоретически", развал страны еще не означает физическую гибель ее населения: за историю цивилизации много империй кануло в лету, но это не было равно вымиранию всего населения тех империй.. Но, разумеется, развал - один из крайних вариантов, вряд ли кто-то из нас этого хочет...

3. Имхо страну никому нельзя отдавать на откуп. Даже как-то странновато звучит.. Вопрос в том, при чьем управлении страной какие социальные (и/или национальные) слои окажутся в выигрыше.
У меня в последнее время крепнет мнение, что вылезти из трясины у России не получится без непосредственного участия в управлении страной наиболее активной и здравомыслящей части населения - "низов". При условии, что:
1) оная часть окажется достаточной по численности, чтобы "сказать свое слово";
2) эти люди в достаточной степени сумеют приглушить природный эгоизм (в принципе, естественный для всех - дело в его размере);
3) найдется «стартовая команда» организаторов сего процесса, сумеющих разработать реально осуществимую программу, план действий (очевидно, принципиально новую) и "заразить" своей идеей активную и здравомыслящую часть ... - см. п. 1.

 Отправлено: 14.12.11 01:07. Заголовок: Оцелот, будь проще. ..

Оцелот, будь проще.

 Отправлено: 14.12.11 14:49. Заголовок: Трак Тор пишет: Оцел..

Трак Тор пишет:

цитата:

Оцелот, будь проще

Трак Тор, а слабо быть еще лаконичнее? ;

...Буду благодарен, если выразишь мою мысль из того поста (N: 450) проще

 Отправлено: 14.12.11 14:55. Заголовок: Это, наверное, ночью..

Это, наверное, ночью на лаконизм потянуло - глаза слипались :)
Захотелось, как говорят, "простенько, но со вкусом", что там "не получится без непосредственного участия в управлении страной наиболее активной и здравомыслящей части населения - "низов".

 Отправлено: 16.12.11 12:47. Заголовок: Waw!.. Только сейчас..

Waw!.. Только сейчас я узрел, сколь бездарно построил фразу :( Как будто слово "низы" и обозначает наиболее активную и ...
На самом деле, конечно, имел в виду «наиболее активная и здравомыслящая часть "низов"». Sorry!

 Отправлено: 17.12.11 16:29. Заголовок: Оцелот пишет: наибо..

Оцелот пишет:

цитата:

наиболее активная и здравомыслящая часть "низов"

Увы, она занята переходом себя в середину или даже (наиболее наглые) в верхи. Управление страной не самоцель.
Я назову тебе цель, по которой, имхо, надо лупить. Это ложь (я её ненавижу, как ты можешь судить по внутрифорумной жизни, однако как человек своего времени - не без грехов).
Скажем, коррупция - это не самостоятельная мерзость, а производное от лжи. И многие другие свинцовые мерзости нашей жизни.

 Отправлено: 18.12.11 02:24. Заголовок: Трак Тор пишет: Я на..

Трак Тор пишет:

цитата:

Я назову тебе цель, по которой, имхо, надо лупить. Это ложь ...

Трак Тор, мое глубокое имхо: если цели брать только негативные - то мы ни-ку-да не придем.
Вне всяких сомнений, по лжи надо лупить... и еще по куче всякой разной гадости. Но лупя (начиная лупить) - обязательно надо иметь "образ" того, что будем СТРОИТЬ ВЗАМЕН, и план этого строительства!

Неконструктивная критика может быть тысячу раз верна - но что с нее толку, если ты не можешь предложить другого варианта, кроме критикуемого!? Скрытый текст

У нас есть хороший пример из недавней истории: ЕБН (Ельцин Борис Николаевич), который превосходно выполнил роль "тарана", разломавшего и разнесшего вдребезги все, что мог. И что получилось? Разруха 90-х с разгулом бандитизма; потом приход ВВП - и в "сухом остатке" мы имеем ныне все ту же азиатскую вертикаль...

 Отправлено: 18.12.11 11:36. Заголовок: Есть такое понятие -..

Есть такое понятие - управление по отрицательным целям.
Иногда и частично работает, почему нет. Применительно к выборам речь идет не о неконструктивной критике, а - гнать в шею.
Изоврался? Обещания не выполнил уже не раз? - гнать в шею!

 Отправлено: 19.12.11 22:54. Заголовок: Трак Тор пишет: Изов..

Трак Тор пишет:

цитата:

Изоврался? Обещания не выполнил уже не раз? - гнать в шею!

ОК, однако давай для интереса послушаем и другую точку зрения. Вот, например, что пишет в ГП один из гайдпарковцев Михаил Кантемиров:

цитата:

... во время Путинского правления американцев выдворили из госкомимущества, убрали олигархов с двойным гражданством, расплатились с долгами, немного (всего лишь немного) отвязали рубль от карренси боард (колониальной финансовой системы) Когда США были в гарантированной безопасности они без колебаний ядерное оружие применили. Никакая другая страна даже не грозилась. Так, что если они почувствуют себя в безопасности, он повторят опыт. Разоружение России с одновременным развертыванием ПРО дает такой шанс.

... и далее:

цитата:

Абсолютно согласен - выбор на сегодняшнем политическом поле - это выбор между медленным гниением и ураганной деградацией. Но все-таки медленное лучше ураганного, т.к. дает некую передышку стране. И именно поэтому махать нагайкой без разбора направо и налево еще опаснее. Надо определиться с направлением, которое переломит деградационный вектор. Нельзя стоять на одной площади с Немцовым, Собчак, Боженой Рыльской, националистами, комунистами и думать, что все заодно. Надо продекларировать направление ясно и четко, тогда мусор от него отвалится сам. Для меня конструктив - это Кургинян, экспертное сообщество типа Хазина, Григорьева, Егишянца. Они описывают текущую картину ГОРАЗДО ПЕССИМИСТИЧНЕЕ, чем "недостаток грамотных специалистов" и "рассыпающаяся инфраструктура". Но, к сожалению, описывают очень убедительно, с развернутой аргументацией и сбывающимися прогнозами. Путин хотябы сильный политик. Говорит некоторые правильные вещи некоторые делает, некоторые нет. Но остальные даже не говорят об этом. Поэтому я нормально воспринимаю давление на власть, когда оно за укрепление структуры, а когда и Божена и Зюганов в одном флаконе, то это ненормально.

Трак Тор, поверь, ВВП мне совсем не по душе. Тем не менее, мнение Михаила (благо в высказано имхо грамотно) я б не стал скидывать со счетов...

 Отправлено: 20.12.11 16:05. Заголовок: Честно говоря, меня ..

Честно говоря, меня не сами выборы волнуют, а ложь. Именно ложь, имхо, сгубила Советскую цивилизацию (есть такая тема на Ноо).
Главное, чтоб ВВП был побольше, и еще главнее, чтоб нам с того толк был, а Путин там или Непутин... :)

 Отправлено: 20.12.11 16:19. Заголовок: Волноваться (огорчат..

Волноваться (огорчаться, негодовать etc.) из-за лжи - это правильно; но еще правильней - из-за всех проблем в комплексе Скрытый текст

Абрам получает телеграмму: «волнуйтесь тчк подробности письмом мойша»

 Отправлено: 22.12.11 17:41. Заголовок: Оцелот пишет: Абрам..

Оцелот пишет:

цитата:

Абрам получает телеграмму: «волнуйтесь тчк подробности письмом мойша»

Шлет в ответ:

цитата:

Письмо получил. Волнуюсь. Мойша зпт таки что случилось впрс

 Отправлено: 23.12.11 14:59. Заголовок: Трак Тор пишет: Шлет..

Трак Тор пишет:

цитата:

Шлет в ответ

А я и не знал, что у этого анекдота есть 2-я половина

Это как с пословицами - знаю 3 штуки таких, у которых широко известна первая часть и (очень) мало кто знает вторую (выделил цветом):
В здоровом теле здоровый дух встречается крайне редко.
Я знаю только то, что ничего не знаю , но некоторые не знают даже этого.
Береженого бог бережет , а не береженого конвой стережет.

 Отправлено: 23.12.11 15:00. Заголовок: Я тоже не знал. До в..

Я тоже не знал. До вчерашнего дня (первой не знал тоже). теперь есть :)

 Отправлено: 25.12.11 00:35. Заголовок: ОТрак Тор пишет: Че..

ОТрак Тор пишет:

цитата:

Честно говоря, меня не сами выборы волнуют, а ложь. Именно ложь, имхо, сгубила Советскую цивилизацию (есть такая тема на Ноо).

Очень точно подмечено. А нельзя ли как-то поподробнее пересказать что говориось на эту тему?

 Отправлено: 25.12.11 13:29. Заголовок: Ссылка на 7 серий об..

Ссылка на 7 серий обсуждений здесь Это с 2005 года, так что пересказать кратко затруднительно.
Поскольку форум там сильно политизированный (и просоветский), напрямую про ложь как сущностный атрибут Советской цивилизации не было сказано (пока).

 Отправлено: 26.12.11 13:22. Заголовок: Трак Тор пишет: А не..

Трак Тор пишет:

цитата:

А нельзя ли как-то поподробнее пересказать что говорилось на эту тему?

Ох, Рооооджер, ну ты и зану-у-да... Насколько подробно тебе надо? Тебе недостаточно одного факта, что те ценности, которые в теории декларировались (я б сказал, даже навязывались, насаждались) верхушкой народу - откровенно попирались оной верхушкой на практике? Тебе недостаточно просто констатировать, что Советский режим сгубило лицемерие?..
Скрытый текст

Возьми изначально Ленин-Троцкий-Сталин-... в качестве идеологической парадигмы не избитый еще со времен Великой Французской революции девиз  цитата: Свобода, равенство, братство! (который, разумеется, и не думали воплощать на практике), а какой-нибудь поближе к реальной жизни что-нибудь в духе социал-дарвинизма, например - имели бы все свои привилегии на абсолютно законных идейных основаниях; тогда, глядишь, кабы и понадобилась перестройка - не случился бы такой развал... Заметь! Я пишу это не к тому, было бы тогда лучше или хуже, чем сейчас я это исключительно к твоему вопросу про подробности

 Отправлено: 27.12.11 08:29. Заголовок: Предыдущий пост прос..

Предыдущий пост просьба считать аннулированным!! Я бы сам его удалил - да возможности правки здесь не вижу (Надеюсь, она появится!)

 Отправлено: 13.02.12 17:13. Заголовок: депутат ГД О.Н. Смол..

депутат ГД О.Н. Смолин пишет:

цитата:

Подумайте, ради кого с выборов сняли Явлинского. Ради Зюганова? Конечно нет. Ради Миронова? Тоже нет. Ради Жириновского? Смешно и думать. Ответ очевиден – ради Прохорова. Поставлена задача, чтобы именно он занял второе место после Владимира Путина. На всякий случай, если вдруг случится второй тур. Заодно это должно стать символом нового союза правящей бюрократии и правящих миллиардеров. А это и есть, уважаемые коллеги, олигархи. Это будет означать правый поворот вместо левого, а скромная декабрьская победа у народа России может оказаться украденной во второй раз.

 Отправлено: 14.02.12 01:02. Заголовок: Трак Тор цитирует: д..

Трак Тор цитирует:

цитата:

депутат ГД О.Н. Смолин пишет ...

Ну, про союз правящей бюрократии с олигархами у меня и тени сомнения не было!

С текстом по ссылке (страница Смолина в Livejournal) все понятно; один только смешной казус - по мелочи) - когда Смолин пишет:

цитата:

... в XXI веке повторить модернизацию по Петру или по Сталину невозможно. Современная модернизация может базироваться только на человеческом потенциале.

На каком же потенциале базировалась модернизация у Петра и Сталина!?

 Отправлено: 14.02.12 10:40. Заголовок: У Сталина модернизац..

У Сталина модернизация базировалась не на человеческом потенциале, а на человеческом матерьяле :)

Кстати, логика Смолина о Явлинском не совсем понятна.
Получается, у Прохорова и Явлинского один и тот же эекторат, но не совсем: прохоровцы могут голосовать за Явлинского, но не наоборот.
А смысл выхода во второй тур Прохорова для Путина тогда в том, что Прохоров снимет свою кандидатуру во 2-м туре и Путин побеждает без выборов?

 Отправлено: 14.02.12 18:30. Заголовок: Трак Тор пишет: не н..

Трак Тор пишет:

цитата:

не на человеческом потенциале, а на человеческом матерьяле

Семен Семеныч!! Спасибо, Трак Тор!

Трак Тор пишет:

цитата:

Получается, у Прохорова и Явлинского один и тот же эекторат, но не совсем: прохоровцы могут голосовать за Явлинского, но не наоборот

Теоретически это, наверно, где-то можно понять. И Прохоров, и Явлинский (на словах) классические демократы чего не скажешь о двух других "главных претендентов": со словами Зюганова все ясно, у Жирика в основном просто набор слов для привлечения внимания.. Но наверняка Явлинский многим симпатичней, нежели Прохоров (сужу по себе ); так что фразу «прохоровцы могут голосовать за Явлинского, но не наоборот», вероятно, можно понимать так: часть людей, кому симпатичны кандидаты демократического толка, колеблется между этими двумя - за кого из них голосовать; другая часть склонилась на сторону Явлинского.
Правда, при таком рассуждении забывается о Миронове, который тоже классический демократ..

Трак Тор пишет:

цитата:

смысл выхода во второй тур Прохорова для Путина тогда в том, что Прохоров снимет свою кандидатуру во 2-м туре и Путин побеждает без выборов

Не исключаю такой вариант Но имхо еще проще - Путин выигрывает выборы точно так же, как ЕРасты выиграли их в декабре На вопрос «Почему именно Прохоров?» могу предположить (опять же судя по себе, по своим ощущениям ), что в Прохорове сомневается больше народу, чем в Миронове (у меня Прохоров прочно ассоциируется с олигархатом, поэтому мне за него совсем не хочется голосовать). Посему, случись 2-й тур, при альтернативе Путин-Прохоров победа первого пройдет спокойнее, с меньшим количеством криков и воплей о нечестных выборах, чем при альтернативе Путин-Миронов.

 Отправлено: 14.02.12 20:35. Заголовок: Оцелот пишет: Теоре..

Оцелот пишет:

цитата:

Теоретически это, наверно, где-то можно понять

Блестящая пародия на предвыборные выкладки! Спасибо, Оцелот! Узнаю твое фирменное остроумие.

Разумеется, мы все знаем, что альтернатив тут нет. Наш выбор и наш следующий президент - тов. Зюганов Г.А. Жаль, что придется возиться с 2 турами...но таковы правила игры.

 Отправлено: 15.02.12 11:35. Заголовок: roger пишет: Наш выб..

roger пишет:

цитата:

Наш выбор и наш следующий президент - тов. Зюганов

Не понимаю, откуда у тебя такая уверенность, Roger Или это твое «фирменное остроумие»? Я хоть, если не знаю точно, пишу - "допускаю", "возможно" etc.; а ты чего - в будущее заглядывал?
Заметь, я не воплю в духе Чеховского соседа ученого

цитата:

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!

Теоретически (да, прости уж - опять же "теоретически" ) все возможно, хотя я не верю, что Зюга согласиться сесть на трон - имхо он сольет едрастам голоса. Скрытый текст

А лично я, как и в 90-е с Зюгой и ЕБН - уж лучше за ВВП проголосую, если будет только такая альтернатива! Комбыдло мне отвратно своим враньем и чудовищным лицемерием. (То есть, конечно, и едерасты лживы и лицемерны, но у них как-то вранье более.. откровенное, что ли. В смысле, более понятно, что это вранье. К тому же едерасты врут меньше по времени - наглое вранье коммуняк надоедало уже ку-у-да дольше, с 1917 года... Когда сделаешь первую букву своего ника заглавной, е-мое!!?

 Отправлено: 01.03.12 20:59. Заголовок: http://sovsekretno.r..

Совершенно секретно

 Отправлено: 06.03.12 10:27. Заголовок: roger пишет: Наш вы..

roger пишет:

цитата:

Наш выбор и наш следующий президент - тов. Зюганов Г.А.

Это в 2018 году? Гражданская будет? :)

 Отправлено: 06.03.12 11:43. Заголовок: Гражданская будет, н..

Гражданская будет, но позже - и не с путиноидами, а с китайцами, когда де-факто их количество на территории РФ заметно превысит спивающихся и вымирающих русских. Тогда они оформят свою власть де-юре. Гражданская будет представлять собой подавление китайской (или китаизированной, если угодно - без разницы) полицией жалкие вылазки оставшихся на тот момент пассионариев из русских националистов.
Впрочем, возможно, это еще не самый худший вариант. Патологической ненависти у китайцев к русским нет - вроде неоткуда ей взяться, так что остатки некогда титульной нации как-нибудь да приноровятся к порядкам и нравам новой титульной. Тем более китайский режим ближе к "родной" азиатской вертикали (не помню, кто сказал? - «Мы думали, что мы Евразия; а мы - Азиопа» )

---

Прошу прощения за повтор - уже запостил сие видео в другой теме, но очень уж понравилось выступление Кончаловского; так что запощу и сюда тоже

 Отправлено: 08.03.12 14:53. Заголовок: Смолин пишет: Ответ..

Смолин пишет:

цитата:

Ответ очевиден – ради Прохорова. Поставлена задача, чтобы именно он занял второе место после Владимира Путина.

А может, это был просто пробный шар? То, что миллиардер занял 3-е место очень показательно и существенно: ведь за него голосовали люди и с з.п. 7 т.р.
Огорчительно, на мой взгляд.
Теперь можно сворачивать соцпрограммы, много людей согласны с принципом "просто много работайте, и воздастся вам".
Ага, работайте не 8, а 12 часов, получайте з.п. не 7 т.р. (знаю таких), а 20, лечитесь, учитесь и откладывайте на безбедную старость с неё.

 Отправлено: 08.03.12 20:11. Заголовок: Оцелот пишет: Гражд..

Оцелот пишет:

цитата:

Гражданская будет представлять собой подавление китайской (или китаизированной, если угодно - без разницы) полицией жалкие вылазки оставшихся на тот момент пассионариев из русских националистов.

Такой прогноз навеян просмотром "предвыборной лапши на уши" - "Россия без Путина"?

 Отправлено: 08.03.12 20:24. Заголовок: Трак Тор пишет: То,..

Трак Тор пишет:

цитата:

То, что миллиардер занял 3-е место очень показательно и существенно: ведь за него голосовали люди

Мне думается, что за него, как и за Путина, голосовали не люди, а электорат.

Следил за счетчиком изберкома, где процентное количество проголосовавших отображалось в миллионах человек.
По официальным данным в голосовании приняло участие 55% населения. Это 78,6 миллиона человек от населения России. Отбросим грубо половину на тех, кто не голосует (дети) - получим 39 миллионов человек.
Что было на счетчиках: Путин - где-то 8 милл.; Зюганов - около 3-х миллионов; оставшаяся троица - около 3-х миллионов. В сумме 14 миллионов... Вопрос в задачнике: а где же остальные 25 миллионов?

А что такое 8-10 миллионов, проголосовавших за Путина и Прохорова? Это население двух больших городов, таких, как Москва и Питер! Какой же это народ России?

 Отправлено: 08.03.12 20:27. Заголовок: За путина официально..

За путина официально 45 млн или 60% от 60% - округленно 40% от числа всех граждан избирательного возраста

 Отправлено: 08.03.12 21:03. Заголовок: Трак Тор пишет: За ..

Трак Тор пишет:

цитата:

За путина официально 45 млн или 60%

62,4 % - 8 млн. чел. было в 19.00 сам видел. Так что те 45 млн. это именно "официально".

Население России 143 млн.человек. 55% проголосовавших - это 78.6 млн.человек, 40 % от них - это 31.5 млн. без вычета людей не избирательного возраста. Так откуда 45 миллионов? Или у меня что-то с математикой не то?

 Отправлено: 08.03.12 21:17. Заголовок: Число российских изб..

Число российских избирателей в общей сложности составляет 110 миллионов на на 1 июля 2011
110 млн Х 63.8% = 70 млн. Если явка 60%, то 42 млн за Путина.

Но дело не в математике.
Лига избирателей назвала 53% за ВВП, а по системе "Сводный протокол" видно, что кое-где приписки от 10 до 20%.
Кстати, в Москве даже официально за ВВП менее 50%: "Согласно окончательным результатам, объявленным сегодня (7 марта) Московским горизибиркомом, москвичи отдали Путину лишь 46,95% голосов".
И фальсификаций в Москве меньше.
Ночных подделок протоколов меньше, чем на думских выборов (по моему мнению и опыту основные подделки ночью, при работе с итоговыми протоколами)

 Отправлено: 08.03.12 23:25. Заголовок: Путин 2.0. Давосская..

 Отправлено: 09.03.12 12:15. Заголовок: Трак Тор пишет: А м..

Трак Тор пишет:

цитата:

А может быть, и государство, и капитализм существуют только для того, чтобы у группы «избранных» были нерушимые права на власть и собственность?

Именно для того. Сомневаться в правдивости такого утверждения, значит жить с закрытыми глазами в современной России.

 Отправлено: 09.03.12 15:49. Заголовок: Модифицирую цитату: ..

Модифицирую цитату:

цитата:

А может быть, и государство, и социализм существуют только для того, чтобы у группы «избранных» были нерушимые права на власть и собственность?

Имеется ввиду, конечно, реальный государственный социализм, который у нас был. При нем ведь тоже были нерушимые права на власть (кандидаты на неё назывались "блоком коммунистов и беспартийных") и собственность (правда, она была "общенародной" и реальное право собственности было тщательно завуалировано с помощью мл идеологии).
Раньше я думал, что хрен редьки не слаще, но эта дикая редька российского капитализма, возможно, горше старого советского хрена (исключая сталинщину, конечно).
Те, хотя и абстрактные и во многом лживые, идеалы утеряны (или похеряны) и заменены просто вакуумом, что особенно видно на примере М.Прохорова - работайте больше, больше 8 часов в день и не думайте ни о чем плохом (напр.. болезнях и старости) и воздастся вам всем по трудам вашим.

 Отправлено: 09.03.12 17:44. Заголовок: Путин глазами Прохан..

Путин глазами Проханова
(Реактор «Путин» на быстрых нейтронах)

 Отправлено: 10.03.12 19:30. Заголовок: СтранникД пишет: Так..

СтранникД пишет:

цитата:

Такой прогноз навеян просмотром "предвыборной лапши на уши" - "Россия без Путина"?

Нет, такой прогноз "навеян" некоторой информированностью о происходящем для начала в Сибири...

 Отправлено: 11.03.12 11:52. Заголовок: Трак Тор пишет: но ..

Трак Тор пишет:

цитата:

но эта дикая редька российского капитализма, возможно, горше старого советского хрена

Как уже не раз случалось еще в СССР, все утратившее актуальность, вышедшее из "моды" на Западе, приходило к нам, в Россию, и становилось невероятно актуальным и модным на несколько лет, а то и десятилетий. Тогда такую запоздалость можно было объяснить "железным занавесом". Но тоже самое произошло и с капитализмом. Мы, вместо того, чтобы модернизировать, улучшить то новое, что пытались создать (социализм), и пойти дальше "впереди планеты всей", исправив ошибки и самих себя. взяли на вооружение отжившее уже тогда, в 90-е - капитализм, который к 21 веку окончательно исчерпал себя. И вновь никаких поисков нового, стремления к обновлению.
При такой политике не ждет Россию никакое "великое будущее" - стагнация, гниение вот наш удел, наше будущее. В этом отношении прав Кургинян: еще какое-то (непродолжительное) время власти протянут, пока окончательно не разрушится все то, что осталось от СССР (сети, дома, заводы), а затем придет трендец... Если, конечно, по закономерности связи мировых войн и революций, не произойдет нечто невероятное.
и никакие разговоры о патриотизме и сплоченности Путина (на которые уповает Проханов) не помогут - потому что, как верно заметил Трак Тор, идеалы похерены, а вместо них вакуум. Нет того, вокруг чего можно сплотить народ и повести его вперед... да и реального желания такого, я думаю, нет у власти. Зачем ей это? Выборы прошли. Теперь она будет двигать идеалы таких, как Прохоров (что и делала все эти годы до того как).

И в данной ситуации еще задумаешься: а может нет так и страшен китаец, как его малюют? Может принесет этот самый китаец порядок, которого так не хватает (хотя бы вороватых чиновников на площадях расстреливать прилюдно начнет), экономическую стабильность и идеалы прежние? Ведь (в отличии от нас) они не сменили свое красное знамя и золотые звезды, войдя в новые экономические воды. Это мы позорно выкинули свое знамя победы, заменив его царским флажком, выкинули свой герб, вернув зачахлый герб Византийской империи, почившей во тьме истории, как почила и Россиийская империя. Тут один адвокатишка в выборную пору еще предлагал гимн уничтожить (наверное, "боже царя храни" восстановить)... Что ж, таким путем мы далече уйдем... да и идти не так далеко - до пропасти один шаг.

 Отправлено: 11.03.12 17:24. Заголовок: СтранникД пишет: Ка..

СтранникД пишет:

цитата:

Как уже не раз случалось еще в СССР, все утратившее актуальность, вышедшее из "моды" на Западе, приходило к нам, в Россию, и становилось невероятно актуальным и модным на несколько лет, а то и десятилетий. Тогда такую запоздалость можно было объяснить "железным занавесом". Но тоже самое произошло и с капитализмом.

Это и до занавеса было.
Но ранее западничество (Радищев и т.д.) несло оттуда свежее, а не протухшее.
Капитализм, возможно, и не исчерпал себя ещё (откуда нам знать?), но к нам приходят зады 70-летней давности (хотя и с айфонами) от капитализма.
Постоянный и трагический разрыв традиций - вот русская судьба! Возможно, именно в этом национальное предназначение - всегда по бездорожью ехать...

Думаю, мы можем сойтись на метафоре: в гонке по родному бездорожью с мчащимися по шоссе бесполезно копировать джипы (да еще отверточной сборки из тухлятины вчерашней), надо попробовать самолет вертикального взлета сделать (ведь был у Бартини!), раз шоссейную сеть еврокачества уже не успеть построить...

Слабенькая, конечно, метафора, зато с колес прямо :)

И зарисовка к выборам:

цитата:

— Не я властитель, а ЦИК. Ну, это, Володя, даже не по-приятельски. Брось ломаться — я ведь знаю, что тебе стоит только цикнуть и весь твой ЦИК полезет под стол и сделает всё, что ты хочешь.

Умора. Прямо про ВВП и Председателя Чурова :)

 Отправлено: 12.03.12 10:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Теп..

Трак Тор пишет:

цитата:

Теперь можно сворачивать соцпрограммы, много людей согласны с принципом "просто много работайте, и воздастся вам". Ага, работайте не 8, а 12 часов, получайте з.п. не 7 т.р. (знаю таких), а 20, лечитесь, учитесь и откладывайте на безбедную старость с неё.

Прохоров с его 60-часовой рабочей неделей и поклонники оной, почему-то не понимают, что идея эта называется "работать за меньшие деньги" (в смысле что она направлена на относительное удешевление человеко-часа чрез повышение предложения труда на рынке - и запуск самоподдерживающегося процесса - 40-часовые ставки тоже снизятся ⇒ для сохрарения зарплаты сотрудики продолжат переходить на удлинненку и т.д.

 Отправлено: 13.03.12 23:56. Заголовок: СтранникД пишет: иде..

СтранникД пишет:

цитата:

идеалы похерены, а вместо них вакуум. Нет того, вокруг чего можно сплотить народ и повести его вперед

Это точно. Вдобавок, есть о-очень мрачное подозрение, что и народа-то нет: возможно, пассионарность русских упала ниже того предела, когда еще есть народ

СтранникД пишет:

цитата:

да и реального желания такого, я думаю, нет у власти

Само собой. Этой власти какие-то новые идеалы - как серпом.. не по яйцам, а уже прямо по горлу!

СтранникД пишет:

цитата:

Может принесет этот самый китаец порядок, которого так не хватает (хотя бы вороватых чиновников на площадях расстреливать прилюдно начнет), экономическую стабильность и идеалы прежние?

И я о том же... Скрытый текст

Разве что некий гений сумеет сколотить поначалу пусть совсем маленькую, но интеллектуально и информационно очень сильную команду - чтобы она смогла создать и предложить народу ту самую новую Идею (Доктрину), вокруг которой народ - лучшие его силы - сплотятся и пойдут вперед. Такую Идею, которую народом окажется востребована. (Если у нас еще достаточно пассионарности поддержать; не исключено ведь, и что не окажется ) Только, похоже, слишком мало шансов, что найдется такой гений, что возникнет такая команда; больше надежды на китаезов

 Отправлено: 14.03.12 11:49. Заголовок: Оцелот пишет: Это т..

Оцелот пишет:

цитата:

Это точно. Вдобавок, есть о-очень мрачное подозрение, что и народа-то нет: возможно, пассионарность русских упала ниже того предела, когда еще есть народ

http://taki-net.livejournal.com/322715.html
Либерал, мужик и Путин (за кадром)
Либерал, ображаясь к Мужику, наставительно:
- Смотри - тебе ноги связали, на руки по гире повесили, на глаза темные очки скотчем примотали, и теперь хотят откупиться ежедневной миской похлебки. Если ты нас поддержишь - мы тебя развяжем, раскроем тебе глаза - и беги сам. Хочешь - вон туда, за похлебкой, если так привык уж, а можешь - за фуа-гра, если знаешь, что это такое. Правда, поспеши - может на всех не хватить.
Мужик, настороженно:
- Эвона. Ну, побегу. Без гирь, но босиком - а вон туда же газовать на Мерседесе чувак собрался... постой, уже и в сторону кастюли с похлебкой на Опеле намыливаются. Это что такое?
- А, эти люди - они заработали, выиграв тендер на поставку тебе похлебки. Там были большие откаты, так что мы против, больше таких тендеров не будет - если ты нас поддержишь, разумеется. Все будет по честному: кто первый добежал или доехал - все его. Без этих унизительных и коррупционных раздач.
Как вы думаете, поддержит мужик?