On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 2929
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 16:08. Заголовок: Советская цивилизация - новый взгляд


Такая тема (совцивилизация) есть на Ноо, но поскольку ссылки со временем прокисают (сегодня работают, завтра нет), приведу тезисы:

1) 20-й век начался в 1914 1МВ;
2) 1МВ в России перешла в итоге в ВОР, несмотря на поддержку Антантой белых в ГВ образовалась соцсистема в одной стране;
3)Продолжился век 2МВ; несмотря на всю западную дипломатию, 2МВ кончилася образованием мощного Соцлагеря. Единственное, что удалось отвоевать мировой буржуазии - Австрию, к-рую Сталин тоже планировал включить в Соцлаг. Немецкие заводы (например, многолетний флагман советского телевизоростроения "Электросигнал") были вывезены в СССР.

Итак, факты показывают, что несмотря на все неисчислимые беды, которые принесли мировые войны 20-го века народам, именно в них родилась, выросла и окрепла Советская цивилизация (условно говоря). Для образования Соцлага вообще не понадобилось никаких, не то что социалистических, революций.

Из этого напрашивается вывод, что образование Совцивилизации - ответ на наступление Эпохи Мировых Войн.

Я не утверждаю, что для образования СовРоссии необходима и достаточна 1МВ, но я утверждаю, что ВОР совершенно недостаточна и более того, она вторична, результат тактики большевиков (по отношению к 1МВ, в частности), а не шаг победной поступи исторической необходимости, как завещал нам истмат.

Для социализма, коммунизма и сравнения их с фашизмом есть другие темы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


moderator




Пост N: 3547
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 22:47. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Сильным мира нужно забитое, тупое, неуверенное в себе, депрессивное стадо, именно поэтому они и объявляют секс порочным явлением

да здравствует наш советский секс, самый гуманный секс в мире! (почти по Шурику, из Кавказской пленницы)
К счастью, люди сами могут разобраться что к чему, не все (хотя много) от вождей зависит.
СтранникД пишет:
 цитата:
Вот этой самой устойчивости, гибкости и продуманности, как раз и не доставало советской цивилизации.

Своевременности ей недоставало. В разное время были и устойчивость, и гибкость и даже продуманность, но по отдельности и у разных людей (продуманность не может быть у цивилизации, она у людей может быть).
В общем, эксперимент это был. Лабораторный. А мы крысами были - лабораторными :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1780
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 13:34. Заголовок: Оцелот пишет: Угово..


Оцелот пишет:

 цитата:
Уговорили! Где можно скачать те 7 глав?



Можно здесь: http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrjuk_s_b/ Роман "Чаша Отравы".
Но я Вас не уговаривал! Чтобы потом меня не обвиняли в рекламе своих произведений на этом ресурсе.

Оцелот пишет:

 цитата:
В смысле свойств, присущих всем, или же в смысле чего-то (действий, изменений, правил), полезных для всех?



Во втором смысле. "Обще..." мне видится, как некое обобщение полезное для всех, если отбросить в сторону все отчуждающие моменты, о которых говорите Вы. Это как с манной кашей, которую дают в детском саду. Дети все разные, от разных родителей, но каша полезна всем, и никто вроде бы это не отрицает. Хотя есть ее любят не все дети.

Оцелот пишет:

 цитата:
Так ли уж я неправ, посылая их на ...?



В этом Вы несомненно правы. Мы ответственны за тех, кого приручили, особенно если приучили их к дармовщинке. Но я не даром привел цитату из "Ганганатха Джха". Люди, как это не прискорбно признавать, тоже не безгрешны. Особенно в своем желании переложить всю ответственность на Бога.

Оцелот пишет:

 цитата:
Спрашиваю потому, что - похоже, вы с ним одной космогонической концепции придерживаетесь.. Верно?



Верно. И не с ним одним.

Оцелот пишет:

 цитата:
Моей душе оказалась гораздо ближе теория, которой придерживается Андрей Козлович



На вкус и цвет фломастеры разные.

Трак Тор пишет:

 цитата:
(продуманность не может быть у цивилизации, она у людей может быть).



Продуманность модели социального устройства. Я это имел ввиду. А продумывают ее конечно люди. Видимо, не было столь же талантливых, дальновидных и умных, как те, что конструировали общества Востока. А про несвоевременность... Может виновата не она, а нарушение принципа: нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране?

Трак Тор пишет:

 цитата:
В общем, эксперимент это был. Лабораторный. А мы крысами были - лабораторными :)



Ну экспериментируют над нами очень давно (не только с 1917 года). Приходится смирится и надеяться, что кто-то из экспериментаторов все же в глубине души желает нам добра... Сами то мы (люди) можем только рассуждать о справедливости, а на деле "лик зверя" так и лезет сквозь человеческую оболочку.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3936
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 13:40. Заголовок: Трак Тор пишет: да ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
да здравствует наш советский секс, самый гуманный секс в мире! (почти по Шурику, из Кавказской пленницы)
К счастью, люди сами могут разобраться что к чему, не все (хотя много) от вождей зависит.



"В СССР секса нет!" (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 506
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 15:06. Заголовок: СтранникД пишет: Мож..


СтранникД пишет:
 цитата:
Можно здесь: http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrjuk_s_b/ Роман "Чаша Отравы".
Но я Вас не уговаривал! Чтобы потом меня не обвиняли в рекламе своих произведений на этом ресурсе

Спасибо за ссылку! А-а.. что, здесь запрещена реклама своих произведений? На всякий случай sorry за забывчивость. Между прочим, где граница между рекламой своих произведений и просто сообщением о них?

СтранникД пишет:
 цитата:
Во втором смысле. "Обще..." мне видится, как некое обобщение полезное для всех, если отбросить в сторону все отчуждающие моменты, о которых говорите Вы. Это как с манной кашей, которую дают в детском саду. Дети все разные, от разных родителей, но каша полезна всем, и никто вроде бы это не отрицает. Хотя есть ее любят не все дети.

Что ж, значит, правильно догадался про 2-й вариант
Но насчет пользы для всех - имхо вы сильно ошибаетесь, СтранникД В том же примере с детьми - а если у кого-то окажется жуткая аллергия на манку? В нашем же случае "дети", сиречь народы (и даже разные социальные слои в одном народе!) настолько разные, что какая тут на фиг польза для всех...
Либо вы будете вынуждены уподобиться ставшему уже комическим "персонажу", который намерен «загнать всех в рай штыком»

СтранникД пишет:
 цитата:
Люди, как это не прискорбно признавать, тоже не безгрешны. Особенно в своем желании переложить всю ответственность на Бога

Да уж считать людей безгрешными мне и в голову не придет. Сам изрядно комплексую из-за того, что являюсь человеком

СтранникД пишет:
 цитата:
Верно. И не с ним одним

Конечно, я не имел в виду, что у сей концепции лишь двое приверженцев - вы и Rivarez Просто пока судьба меня свела с вами двоими

СтранникД пишет:
 цитата:
На вкус и цвет фломастеры разные

Так, не забыть попробовать фломастер на вкус!

СтранникД пишет:
 цитата:
Видимо, не было столь же талантливых, дальновидных и умных, как те, что конструировали общества Востока

Надо нам разобраться с критериями вообще, и в сем аспекте - с "дифирамбами" Востоку. Например, можно ли считать, что оный Восток успешней противостоит "ударам" законов пассионарности, нежели Запад или Россия?..

СтранникД пишет:
 цитата:
Сами то мы (люди) можем только рассуждать о справедливости, а на деле "лик зверя" так и лезет сквозь человеческую оболочку

И не это ли есть главная причина всех наших бед? Думается, да, это она

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3567
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 17:58. Заголовок: Трак Тор пишет: обр..


Трак Тор пишет:

 цитата:
образование Совцивилизации - ответ на наступление Эпохи Мировых Войн.

Продолжение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1796
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 21:14. Заголовок: Трак Тор пишет (на Н..


Трак Тор пишет (на Ноогене):


 цитата:
Прошедшие в РФ выборы еще больше убеждают меня, что совцивилизация родилась как ответ на военную катастрофу - 1МВ...

То же отчасти относится и к 2МВ - времени рождения мировой соцсистемы...

С тех пор такой ситуации не возникало и до 3МВ не предвидится.



Ну, что ж, значит, есть шанс и нам еще увидеть возрождение совцивилизации, оценивая складывающуюся ситуацию в мире. Может прав был Ефремов, и предстоит именно "битва Запада и Востока", и именно Восток - а конкретно коммунистический Китай - проложит дорогу к новому социализму на обновленной экономической платформе (вкупе с южноамериканским "соцлагерем")?


Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3576
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 18:48. Заголовок: СтранникД пишет: име..


СтранникД пишет:
 цитата:
именно Восток - а конкретно коммунистический Китай - проложит дорогу к новому социализму на обновленной экономической платформе

Правда, странновато звучит: "коммунистический Китай с его передовым отрядом - самым большим отрядом миллиардеров в мире (не считая США)" :)
Но чего в мире не бывает (говоря словами бога Белла, он контринтуитивен)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1799
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 16:39. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Но чего в мире не бывает



Возможен и вариант бегства с Земли некого союза "белых звезд" и "пяти золотых звезд", после опустошения Земли разрушительной войной.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 512
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 19:24. Заголовок: Трак Тор пишет на «Н..


Трак Тор пишет на «Ноогене» (по ссылке «Продолжение»):
 цитата:
Прошедшие в РФ выборы еще больше убеждают меня, что совцивилизация родилась как ответ на военную катастрофу - 1МВ.
Неважно, что хотели отдельные люди (и сейчас многие хотят иного), важно, что жизнь людская стоила копейку и в стране было море оружия и за него кто-то несанкционированно властями (старыми) держался.
Этот фон и определил фигуру, выражаясь гештальтистскими терминами.

Трак Тор, прости, зачем усложнять простые вещи? К 1917 году была, так сказать, "интеллигентская мафия" - организация большевиков, возглавляемая прожженными авантюристами-прохиндеями. И да, была масса людей - в основном, естественно, крестьян (кого же еще в стране, где на тот момент большинство населения было сельское?) - которых вырвали из родных пенат и швырнули в пекло войны. Прохиндеи большевики воспользовались этой ситуацией: успешно закомпостировав темному крестьянству мозги марксистской брехней, использовали его, чтобы по горам трупов дорваться до власти.
Вроде все просто и понятно. И, sorry, - но, ей-богу, к чему тут сверх-интеллектуальные добавки про какой-то там «ответ..»?
Так ведь можно сказать - если мне надо забить гвоздь, и тут как раз молоток под руку подвернулся - что забивание гвоздя есть ответ на обнаружение мною молотка!

Далее, там же, Трак Тор пишет:
 цитата:
То же отчасти относится и к 2МВ - времени рождения мировой соцсистемы.
По Европе после её окончания бродили вооруженные люди (а вовсе не призрак коммунизма), и самый большой их отряд получил самый большой гешефт (не для себя, разумеется - для своего гос-ва и его ведущей идеи).

Пардон, тут уж я совсем ничего не понял. Who здесь is who? - что за люди этот «большой отряд» и какой «гешефт» они получили?



СтранникД пишет:
 цитата:
Может прав был Ефремов, и предстоит именно "битва Запада и Востока", и именно Восток - а конкретно коммунистический Китай - проложит дорогу к новому социализму на обновленной экономической платформе (вкупе с южноамериканским "соцлагерем")?

Китай сейчас меньше всего похож на "коммунистический", так же как ЮВА совсем не похожа на соцлагерь. Больше всего социализма всегда было, насколько я знаю, в Швеции - Китай, как и любая другая азиатская страна, на нее ни грамма не похож...
Или это все в светлом будущем, ожидающем нас?..

Битва Запада и Востока нонче если и грядет - то совсе-е-ем другая, учитывая все усиливающиеся выгибоны исламистов... И Россия в этой ситуевине зело может оказаться - как пел Юрий Кукин:
 цитата:
... посередине,
Словно мышь в пустой корзине



СтранникД пишет:
 цитата:
Возможен и вариант бегства с Земли некого союза "белых звезд" и "пяти желтых звезд", после опустошения Земли разрушительной войной

Ага. А поэт Некрасов ему отвечает:
 цитата:
Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе


Добавлю: и детям и внукам нашим тоже, потому что мы - и они вслед за нами - не попадаем в «золотой миллиард», а пролетаем "как фанера над Парижем". А в космос, если и улетит, то мизерная доля этого золотого миллиарда - лучшие из лучших ... ... ...

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3579
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 20:07. Заголовок: Оцелот пишет: если м..


Оцелот пишет:
 цитата:
если мне надо забить гвоздь, и тут как раз молоток под руку подвернулся - что забивание гвоздя есть ответ на обнаружение мною молотка!

Нет, обнаружение мной молотка есть ответ на необходимость забить!
 цитата:
Who здесь is who? - что за люди этот «большой отряд» и какой «гешефт» они получили?

Красная армия. Она надыбала для своей страны соцлагерь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 515
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.12 23:31. Заголовок: Трак Тор пишет: обна..


Трак Тор пишет:
 цитата:
обнаружение мной молотка есть ответ на необходимость забить

Трак Тор, я верно догадываюсь, что сей "ответный" подход взят из Тойнби?
Тойнби, к большому сожалению, я не читал, только вкратце о его теории. Но в данном случае - прошу пардона - все ж никак не могу понять твою логику По моим меркам такой подход к забиванию гвоздя есть излишнее усложнение, причем бог весть чем оправданное... Имхо ничем В понимании моего убогого маленького моска, "ответом" на необходимость забить гвоздь является само забивание его мною! И в этой ситуевине мне не пришло бы в голову использовать слово «ответ».

С Красной армией, "бродящей" (слово-то какое в данном контексте! ) по Европе примерно та же фигня. Объясни простую вроде вещь сложными словами - и она станет совсем непонятной и запутанной
Скрытый текст


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3586
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 00:05. Заголовок: Оцелот пишет: Трак ..


Оцелот пишет:

 цитата:
Трак Тор, я верно догадываюсь, что сей "ответный" подход взят из Тойнби?

Нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 517
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 09:41. Заголовок: Тогда вообще ни грам..


Тогда вообще ни грамма непонятно, с чего вдруг такая лингвистика - эти «ответы»

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3638
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 15:51. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
"В СССР секса нет!" (с)

Зато был, пишут на Ноогене, непревзойденный водный транспорт, дешевый и рентабельный.
А у меня другие воспоминания насчет дешевизны. Даже цифры привел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 529
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 00:29. Заголовок: Трак Тор, вы все спо..


Трак Тор, ты все споришь с А.Гором? Уверяю тебя - это бесполезно, 100%...

Скрытый текст


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3653
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 18:19. Заголовок: Оцелот пишет: Уверя..


Оцелот пишет:

 цитата:
Уверяю тебя - это бесполезно, 100%...

Да нет, Дракон - вот кто страшный зверь. А Гор - мягкий и пушистый, только у него синдром Кисы Воробъянинова :)
Это, разумеется, мои предположения - что он из круга предводителей советского дворянства, я о нем ничего не знаю, но чувствуется, что он много потерял с уходом Советской Власти.
Потеря привилегий - дело житейское, а дракон идейный злобный враг всего некоммунистического, хотя никакого коммунизма не нюхал по младости лет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1852
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 11:24. Заголовок: Трак Тор пишет: а ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
а дракон идейный злобный враг



К тому же и малообразованный и мало думающий.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 532
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 18:53. Заголовок: Трак Тор пишет: Да н..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Да нет, Дракон - вот кто страшный зверь. А Гор - мягкий и пушистый, только у него синдром Кисы Воробъянинова

Похоже, мне повезло, что я еще не встречал перлов этого Дракона А что такое «синдром Кисы Воробъянинова»? Впервые про такой слышу..

Трак Тор пишет:
 цитата:
мои предположения - что он из круга предводителей советского дворянства, я о нем ничего не знаю, но чувствуется, что он много потерял с уходом Советской Власти

Хм. А он из какого города? Дело в том, что я лично знаю одного такого человечка.. только под другим ником (или псевдонимом? - не из Интернета). У него отец был партийной шишкой, уж не знаю какого масштаба.
Впрочем, таких людей наверно, немало...

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3671
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.12 20:44. Заголовок: Оцелот пишет: Хм. А..


Оцелот пишет:

 цитата:
Хм. А он из какого города?

Из Чебоксар.
Синдром Кисы Воробъянинова - острое чувство переживания потерянного наследства, нажитого непосильным трудом Предводителя Дворянства. В случае Кисы - стулья с брильянтами.
В случае А.Гора - предположительно значительные советские привилегии (о чем он невзначай обмолвился в разных местах)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 537
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.12 13:16. Заголовок: Понял, сэнкс :sm1: ..


Понял, сэнкс
Я неправильно задал вопрос. Имел в виду, в каком городе он сейчас обитает. Откуда родом тот человек, которого я знаю - не в курсе, никогда у него не спрашивал. Да, впрочем, неважно это, наверняка таких хватает.
Скрытый текст


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет