On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 2929
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 16:08. Заголовок: Советская цивилизация - новый взгляд


Такая тема (совцивилизация) есть на Ноо, но поскольку ссылки со временем прокисают (сегодня работают, завтра нет), приведу тезисы:

1) 20-й век начался в 1914 1МВ;
2) 1МВ в России перешла в итоге в ВОР, несмотря на поддержку Антантой белых в ГВ образовалась соцсистема в одной стране;
3)Продолжился век 2МВ; несмотря на всю западную дипломатию, 2МВ кончилася образованием мощного Соцлагеря. Единственное, что удалось отвоевать мировой буржуазии - Австрию, к-рую Сталин тоже планировал включить в Соцлаг. Немецкие заводы (например, многолетний флагман советского телевизоростроения "Электросигнал") были вывезены в СССР.

Итак, факты показывают, что несмотря на все неисчислимые беды, которые принесли мировые войны 20-го века народам, именно в них родилась, выросла и окрепла Советская цивилизация (условно говоря). Для образования Соцлага вообще не понадобилось никаких, не то что социалистических, революций.

Из этого напрашивается вывод, что образование Совцивилизации - ответ на наступление Эпохи Мировых Войн.

Я не утверждаю, что для образования СовРоссии необходима и достаточна 1МВ, но я утверждаю, что ВОР совершенно недостаточна и более того, она вторична, результат тактики большевиков (по отношению к 1МВ, в частности), а не шаг победной поступи исторической необходимости, как завещал нам истмат.

Для социализма, коммунизма и сравнения их с фашизмом есть другие темы.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


moderator




Пост N: 3468
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 00:59. Заголовок: roger пишет: в случ..


roger пишет:

 цитата:
в случае с СССР к сему добавлялись еще рыночные отношения и частная собственность.

И всепроникающая идеология, в отличие от простенькой американской нацидеи: "Каждый чистильщик сапог может стать миллионером" и отброшенного национального лозунга: "православие, самодержавие, народность"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 21:20. Заголовок: Трак Тор пишет: И в..


Трак Тор пишет:

 цитата:
И всепроникающая идеология, в отличие от простенькой американской нацидеи: "Каждый чистильщик сапог может стать миллионером" и отброшенного национального лозунга: "православие, самодержавие, народность"



Совершенно верно. 150 лет даром не прошли, в идейном смысле российские революционеры были куда продвинутее отцов-основателей Штатов. На то и прогресс.:)
Однако, возвращаясь к теме сходства, замечу, что еще Ильич советовал "черпать обенми руками" все хорошее из=за границы, т.е. прежде всего из США. И черпали...Вот, к примеру, система Тейлора клеймилась как новейшее средство потогонной эксплуатации рабочего класса...и одновременно тщательно изучалась и внедрялась в СССР под названием "научная организация труда". Клеймя Америку за обезличку, одновременно советские поэты воспевали движение масс, в пику презренному индивидуализму: единица - ноль, единица - вздор и т.п.
Тепереь не секрет, что советская индустриализация заключалась в том, что американские инженеры проектировали заводы, которые затем оснащались американским оборудованием. Под наблюдением американских спецов (у меня в роду есть такой американский спец, приехавший в 30-е...повезло ему в 38, пощадили).
Коллективизация - среди прочего двигалась желанием оснастить сельское хозяйство тракторами Фордзон. Как в Штатах. Поскольку же рядовой крестьянин не мог Фордзон приобрестиЮ явилась мысль укрупнить хозяйства...
Культурная революция - за образец брались школьная и библиотечная системы США (о чем просто и откровенно говорится в 1-м издании БСЭ - конец 20-х).
Не секрет, что и советское кино создавалось на опыте Голливуда (Эйзенштейн). И сам тов. Сталин в порядке упрека говаривал подкачавшим мастерам кино: и с этим вы собираетесь затмить Голливуд? Нетрудно заметить и идейное сходство сталинских фильмов с голливудскими аналогами (отбрасывая иДеологическую ВНЕШНЮЮ специфику): не в деньгах счастье, честный труд и моральное поведение приносят награду, а зло всегда наказуемо и т.д. Вот только Хэмфри Богарта в СССР своего не вырастили (с блондинками все было ОК)
Иными словами, в лице СССР иы видим общество, вознамерившееся воспроизвести (догнать) Америку - и превзойти ее за счет преимуществ в социальной и идейной сферах.
Думаю, эту мысль можно прлдолжить и далее, но после критического разбора...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3487
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 01:40. Заголовок: roger пишет: за обр..


roger пишет:

 цитата:
за образец брались школьная и библиотечная системы США

интересно, не знал про то, про Тейлора слышал. А вот фордзоны стали вытесняться ХТЗ со 2-й пятилетки, но коллективизация осталась :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 21:47. Заголовок: Трак Тор пишет: нте..


Трак Тор пишет:

 цитата:
нтересно, не знал про то, про Тейлора слышал. А вот фордзоны стали вытесняться ХТЗ со 2-й пятилетки, но коллективизация осталась :)


1-я БСЭ вообще интересное чтение. Совсем непохожа на последующие издания. Все-таки писали ее энтузиасты-романтики нового мира. Ну где еще прочтешь: советское законодательство не знает и не может знать так называемых "преступлений против общественной нравственности" и тут же рекомендацию "шире вовлекать гомосексуалов в общественно-политическую жизнь". В этом отношении СССР, как видим на много лет опередил США.
ХТЗ, кстати, тоже строился с привлечением американских консультантов. Хотя в дальнейшем уже разрабатывали свои модели применительно к местным условиям.
Ну, а закругляя тему, упомяну о тов. Хрущеве, который вновь открыл Америку. Привез к нам кукурузу как царицу полей и кампусы-студгородки. С тех пор трудно найти, что бы мы не заимствовали у США с соответствующими благочестивыми поправками-переименованиями.
Впрочем, представлялос бы интересным рассмотреть и обратный процесс...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 483
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 22:29. Заголовок: Трак Тор пишет: Мист..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Мистика, конечно, тут есть. Но для меня она "материалистическая".
Это не Бог, но Природа. Материя (в широком смысле).
Можно сказать, Советской цивилизации было суждено открыть дорогу в Космос - и она это сделала (хотя могли бы с неменьшим основанием и амеры) и только потом погибла.

"Материалистическая мистика", «было суждено» - такой ход мысли мне вполне понятен Добавлю лишь, что можно рассмотреть и так: дорогу в космос проложила конкуренция Советов и Америки.

Трак Тор пишет:
 цитата:
заморочки имели и имеют большое значение для Андрея и других эзотериков, а обычные вещи - для всех остальных, в т.ч. и обычных немцев

Согласен Простых людей интересуют простые обыденные вещи. Хотя пропаганда и делает чудеса, умелая пропаганда может заинтересовать людей тем, чем в противном случае им и в голову не пришло бы интересоваться. Реклама - один из ярких тому примеров.



roger пишет:
 цитата:
Савва Морозов застрелился задолго до 1917 г и уже потому не мог извлечь никакой выгоды из прихода большевиков к власти

Да Савву-то я так, к слову помянул. К тому, что большевички не гнушались...

roger пишет:
 цитата:
Гитлер, конечно, мог считать, что создает новую цивилизацию, но...скорее все же, как нас учили, это была лишь экстремальная форма капитализма

Так, может, это в каком аспекте рассматривать? С точки зрения (около)марксистского подхода - да, экстремальная форма капитализма (пусть частично замаскированная названием «национал-социализм»). А с точки зрения более глубокого философского рассмотрения - новая цивилизация...

roger пишет:
 цитата:
Тут в другом посте тов. Оцелот рассуждает, что, мол, гуманизма вообще на практике нигде не бывало - тогда в чем же уникальность нацизма и большевизма, по-твоему? С Восленским ты как-то не совпадаешь....

Про уникальность не я сказал; вопрос сей однозначно не прост - есть о чем спорить... Можно ли говорить, например, об уникальности вообще азиатской вертикали? По отношению к марксистскому подходу, мне кажется, она может претендовать на уникальность. Но мы можем ей в этом отказать
А в чем я с Восленским не совпал?

roger пишет:
 цитата:
Ильич ... рекомендовал "сочетать русский революционный размах с американской деловитостью" Что и осуществлялось во все последующие десятилетия

Зело сомнительно, что сие осуществлялось. "Революционный размах" скорее был превращен в свою противоположность - я полностью согласен с Восленским, что в октябре 1917-го мы имеем контрреволюцию (только прекрасно замаскированную марксистской лапшой на ушах )



Андрей Козлович пишет:
 цитата:
Форма и содержание должны быть единым

Так и я про то! Мне всегда было отвратно лицемерие - что христианской цивилизации, что советской Шовинизм гитлеровского нацизма или древне-еврейского ветхого завета тоже мерзок, но там хоть откровенный шовинизм, без лицемерия.

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3927
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 23:37. Заголовок: Всё не так просто, я..


Всё не так просто, я ещё в армии убедился, в войсках, что лицемерие часто благо, например, когда один солдат берёт в руки ножницы и начинает заниматься с их помощью художественной резьбой, используя для этого уши другого, хорошо ещё, что при этом остающиеся на голове, а когда это всплывает, простодушно заявляет: "А чё тут такого, он чухан!", и все его товарищи по оружию, и, ведь, без кавычек, согласны, более того, с ним согласны все опытные офицеры, и, ведь, опять без кавычек. То сразу понимаешь, что это хорошо, что эти самые опытные офицеры, вынуждены его осудить хотя бы на словах, и пригрозить дисбатом всерьёз. Тут уж вступала в действие декларируемая гуманистическая мораль, и этот солдат с фигурно порезанными ушами у меня, по крайней мере, дожил до дембеля, и уехал домой НЕ в цинковом гробу. А вот победи эта менее лицемерная мораль, по которой они, что солдаты, что офицеры действительно жили, домой бы этот солдат приехал в гробу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 147
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:06. Заголовок: Оцелот пишет: С точ..


Оцелот пишет:

 цитата:
С точки зрения (около)марксистского подхода - да, экстремальная форма капитализма (пусть частично замаскированная названием «национал-социализм»). А с точки зрения более глубокого философского рассмотрения - новая цивилизация...


Да, это должен быть очень глубокий подход. Поскольку Третий рейх вообще-то просуществовал менее 12 лет, из коих лет 5 пришлось на 2МВ, усмотреть тут "новую цивилизацию", т.е. устойчивое, стабильно воспроизводящееся общество, отличное от всех прочих - это надо очень уж глубоко смотреть
Интересно, а если еще углубить подход, можно ли говорить о цивилизациях, существующих в пределах месяца? Недели? Дня?
Я лично и "советскую цивилизацию" обязательно закавычу, поскольку она не проходит проверку на всеобщность (в масщтабе соответствующего общества) и устойчивость. Можно говорить лишь о каких-то ростках новой цивилизации, 7е получивших развития

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 148
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:22. Заголовок: Оцелот пишет: А в ч..


Оцелот пишет:

 цитата:
А в чем я с Восленским не совпал



Да вот Восленский, как ты помнишь, считал, что в западных демократиях как раз и осуществляются принципы гуманизма. В отличие от "тоталитарных обществ". Для него даже социал-демократия слишком левая. У тебя же как-то все в одну кучу...Недодумал ты что-то.

Далее, Восленский Восленским, но надо же и собственную память использовать. Мы же в СССР жили как-никак И лично я не усматриваю особого сходства с рейхом у брежневского СССР. Восленский же писал про сталинский Союз...все-таки историю надо понимать не на уровне названий, а в конкретном содержании.
Так вот в наше время сохранялись от тех времен формы и ритуалы, реальная же жизнь была довольно далека от тоталитаризма. Степень житейской свободы была на порядок выше. Надеюсь, это не надо расшифровывать. Из чего следует, что советское общество в принципе способно было к саморазвитию...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 484
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:00. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:
 цитата:
я ещё в армии убедился, в войсках, что лицемерие часто благо ... А вот победи эта менее лицемерная мораль, по которой они, что солдаты, что офицеры действительно жили, домой бы этот солдат приехал в гроб

Андрей, I'm sorry - мне очень не хочется давать скомканный ответ, тут нужно писать капитально. Упорно надеюсь, что мне все-таки удастся связно и внятно изложить свое философское видение (надо, чтобы совпало наличие какого-то свободного времени и мало-мальского вдохновения; увы, пока никак не срастается ); пока же ограничусь констатацией.. пусть не факта, а моего имхо.
По хорошему, уложить в гроб пора бы многих Увы, но сие так. Иначе раньше или позже мы рискуем прийти к ситуации, время от времени повторяющейся в течение истории человечества: всплеск (причем разрушительный) пассионарности вследствие накопившихся недовольств, раздоров и т.п.) - и... хаос, разгул толпы и все подобные прелести. Вроде Ливии или Египта, только уже в чудовищно большем масштабе - то ли Россия, то ли уже вся планета. И она (Россия, а может, и цивилизация в целом) может уже не пережить повтора хаоса, скажем, масштаба 1917 года.
Поэтому лучше навести некий устойчивый порядок, который обезопасит от вышеописанного. Но порядок опять же наводится лишь железною рукой и с жертвами. Скрытый текст


Так что по любому придется выбирать - либо от этой лицемерной морали отойдут люди, понимающие, что надо делать (сейчас понимающие в целом, далее - разобравшиеся с "деталями"); либо от морали отойдет толпа при упомянутом всплеске пассионарности - и как следствие уже очень много народу, без разбора хорошие/плохие, отойдут в мир иной

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 485
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:06. Заголовок: roger пишет: Можно г..


roger пишет:
 цитата:
Можно говорить лишь о каких-то ростках новой цивилизации

Ну что ж, ростки - имхо вполне приемлемый компромиссный вариант

roger пишет:
 цитата:
Восленский, как ты помнишь, считал, что в западных демократиях как раз и осуществляются принципы гуманизма. В отличие от "тоталитарных обществ"

Так ведь все относительно! И степень осуществления гуманизма, и степень лицемерия. СССР в общем и целом явно уступал Западу в первом, "зато")) столь же явно обгонял по второму...

roger пишет:
 цитата:
в наше время сохранялись от тех времен формы и ритуалы, реальная же жизнь была довольно далека от тоталитаризма. Степень житейской свободы была на порядок выше. Надеюсь, это не надо расшифровывать. Из чего следует, что советское общество в принципе способно было к саморазвитию

Роджер, что брежневский строй дюже отличался от сталинского - я прекрасно понимаю! Тут не стоит ломиться в открытые ворота А вот насчет саморазвития... Теоретически, может, оно и было способно; да вот на практике сумело развиться лишь до своего краха Альтернативных вариантов мы не видели (в истории ведь осуществляется лишь 1 вариант), посему вряд ли сумеем точно узнать - был ли шанс у СССР дожить до сегодняшний дней или же в принципе не было

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 152
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 22:31. Заголовок: Оцелот пишет: Так в..


Оцелот пишет:

 цитата:
Так ведь все относительно! И степень осуществления гуманизма, и степень лицемерия. СССР в общем и целом явно уступал Западу в первом, "зато")) столь же явно обгонял по второму...


Ну это вопрос спорный - степень лицемерия. ИМХО, она едва ли существенно разнится в разных системах. Вот разве что Рейх как-то пооткровеннее был. На чем и погорел.

Но я удовлетворен, что мы в целом пришли к согласию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3506
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 11:40. Заголовок: roger пишет: Я личн..


roger пишет:

 цитата:
Я лично и "советскую цивилизацию" обязательно закавычу, поскольку она не проходит проверку на всеобщность (в масщтабе соответствующего общества) и устойчивость. Можно говорить лишь о каких-то ростках новой цивилизации

Я использовал термин "демоцивилизация", А.К. говорил, что это "первый блин".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 486
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 16:34. Заголовок: roger пишет: Ну это ..


roger пишет:
 цитата:
Ну это вопрос спорный - степень лицемерия. ИМХО, она едва ли существенно разнится в разных системах. Вот разве что Рейх как-то пооткровеннее был. На чем и погорел

Да, может, она и несильно отличается.. Наверно, отличие будет сильнее, если при ее "подсчете" учитывать лицемерность
Что Рейх погорел именно из-за откровенности - не уверен Имхо найдется изрядно других причин.

roger пишет:
 цитата:
Но я удовлетворен, что мы в целом пришли к согласию

Сему я тоже искренне рад!

Трак Тор пишет:
 цитата:
Я использовал термин "демоцивилизация", А.К. говорил, что это "первый блин"

Демоцивилизация - здесь «демо» что ль от слова демонстрационный?

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3512
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 10:38. Заголовок: Оцелот пишет: Демоц..


Оцелот пишет:

 цитата:
Демоцивилизация - здесь «демо» что ль от слова демонстрационный?

Ага.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 487
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 11:17. Заголовок: Похоже, на эту демку..


Похоже, на эту демку "покупателей" (желающих) не нашлось Придурков, мечтающих о реставрации «сталинизма» - у которых фантазии о том времени полностью заменяют реальное понимание - в расчет не беру.

Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 153
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 21:03. Заголовок: Оцелот пишет: Оцел..



Оцелот пишет:

 цитата:
Оцелот пишет:

цитата:
Демоцивилизация - здесь «демо» что ль от слова демонстрационный?

Ага.

Оцелот пишет:
[quote]Похоже, на эту демку "покупателей" (желающих) не нашлось Придурков, мечтающих о реставрации «сталинизма» - у которых фантазии о том времени полностью заменяют реальное понимание - в расчет не беру.



Согласен с Трак Тором и А.К. Не согласен с Оцелотом, который, видимо, не совсем вьехал в смысл утверждения.
Запрос на новую, не рыночную, и не "либеральную" цивилизацию имеется во всем мире. Не буду распространяться в подробностях. Даже при нащей традиционной отсталости от передовых стран - уже не кто иной, как Гаврила Попов запел хвалу демонстрантам-оккупантам Уолл-стрит и начал проектировать новую экономику без банкиров... (см. НиЖ № 1 2012)

Но именно поэтому осмелюсь чуть оспорить
`

Трак Тор пишет:

 цитата:
Я не утверждаю, что для образования СовРоссии необходима и достаточна 1МВ, но я утверждаю, что ВОР совершенно недостаточна и более того, она вторична, результат тактики большевиков (по отношению к 1МВ, в частности), а не шаг победной поступи исторической необходимости, как завещал нам истмат.



В силу наличия запроса на новую цивилизацию ВОР должна была случиться рано или поздно. Кто-то должен был опробовать построение социализма, о котором настойчиво толковали предыдущие полвека, как минимум. В принципе она могла бы случиться не в России, хотя здесь ее вероятность все же выше ""слабое звено"). Она бы могла произойти в принципе и без мировой войны. Другое дело, что избежать МВ, видимо, было невозможно - традиционная политика "национальных интересов" в усовиях глобализации именно к такой войне вела.
Но без социальной революции не обошлось бы в любом случае...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3514
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:53. Заголовок: roger пишет: ВОР до..


roger пишет:

 цитата:
ВОР должна была случиться рано или поздно. Кто-то должен был опробовать построение социализма

Да, это верно. Но я говорил о конкретной ситуации - связка война и ВОР.
 цитата:
В принципе она могла бы случиться не в России

О чем и говорили классики.
Но это уже пошла альтернативная история.

Есть ли историческая неизбежность (например, смена формаций)?
Я думаю - нет.
Это все видно задним числом, а предсказывать будущее сознательной материи принципиально невозможно.
Это гипотеза такая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 488
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 11:54. Заголовок: roger пишет: Не согл..


roger пишет:
 цитата:
Не согласен с Оцелотом, который, видимо, не совсем вьехал в смысл утверждения

Sorry, если я неправильно понял Трак Тора - но все же имхо демонстрационной он обозвал назвал цивилизацию, сложившуюся конкретно в СССР. См. дальше.

roger пишет:
 цитата:
Запрос на новую, не рыночную, и не "либеральную" цивилизацию имеется во всем мире



Что запрос имеется, никто не спорит - да, это так Но! roger пишет:
 цитата:
В силу наличия запроса на новую цивилизацию ВОР должна была случиться рано или поздно

(Roger, что ж поделаешь, приходится повторять в который раз) - ВОР ни грамма не является переходом ни к какой новой цивилизации!! Еще раз напоминаю про утверждение Восленского, с коим на 100% согласен: ВОР была контрреволюцией - переходом от неудавшегося буржуазного переворота (февраль-1917) обратно к феодализму - конктретно к его разновидности «азиатская вертикаль». Только сей феодализм был замаскирован лапшой на уши, сваренной из марксистского бреда + популистские лозунги «свобода, равенство, братство», «грабь награбленное» пардон, «экспроприация экспроприаторов» и т.д...
Так что говорить в одной фразе о востребованности новой экономики (кстати, вспомни, сколько раз я сам об этом заговаривал - на перекурах; в частности, поддерживал идею Жака Фреско о небюджетной экономике) - и о примере СССР имхо неразумно

Скрытый текст


Принципиальную неосуществимость тысяч уже привычных для нас технических эффектов легко доказал бы любой солидный ученый всего сотню лет назад, и такие доказательства неоднократно приводились (с) Акоп Назаретян Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3515
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 15:03. Заголовок: roger пишет: Третий..


roger пишет:

 цитата:
Третий рейх вообще-то просуществовал менее 12 лет, из коих лет 5 пришлось на 2МВ, усмотреть тут "новую цивилизацию", т.е. устойчивое, стабильно воспроизводящееся общество, отличное от всех прочих - это надо очень уж глубоко смотреть
Интересно, а если еще углубить подход, можно ли говорить о цивилизациях, существующих в пределах месяца? Недели? Дня?

В физике элементарных частиц есть устоийчивые долгоживущие частицы и есть резонансы, живущие много меньше секунды - это по сути сгустки энергии (вакууума).
Вот и Третий Рейх и СССР были резонансами, сгустками энергии. За месяц целенаправленную человеческую энергию не скопишь, а лет за 10 - можно.

Энергетически 3рейх и СССР были похожи, а так же сходство в том, что это искусственные образования в экстремальных условиях под действием экстремальных идей и экстремистов типа большевиков и нацистов.
Что-то похожее наблюдалось разве в великий и короткий поход Александра Македонского. Идея помыть сандалиипоги в Индийском океане и сейчас не умерла.

Посмотрел недавно лучший пропагандистский фильм всех времен и народов "Триумф воли" (только 1-ю часть), так там даже наша родная мелодия "Все выше и выше и выше стремим мы полет наших птиц..." звучит, в 1934г.
По-моему, в СССР она позже появилась.
И вообще сходство потрясает, все эти физкультурники и трудовые армии, всеобщее воодушевление масс (правда, по несколько разным поводам).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1752
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 15:59. Заголовок: Трак Тор пишет: это..


Трак Тор пишет:

 цитата:
это искусственные образования в экстремальных условиях под действием экстремальных идей



Любая цивилизация исторически - искусственное образование. Не бывает цивилизаций с "естественным" происхождением.

Трак Тор пишет:

 цитата:
И вообще сходство потрясает, все эти физкультурники и трудовые армии, всеобщее воодушевление масс (правда, по несколько разным поводам).



Сходство есть одно (если говорить о гитлеровском рейхе и сталинском СССР) - тоталитарный режим. А любой тоталитарный режим построен на эксплуатировании инстинктов масс. Вот вам и сходство во внешних атрибутах.

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 226 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет