On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 2372
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 00:14. Заголовок: Уничтожение Торманса


Выкладываю мой старый пост с ещё "Эрфа Рома", надеюсь он поможет всем заметить в чём главная логическая ошибка "Поражения Ормузда". Которая, извини Евгений, перечёркивает эту статью, что называется крест накрест.


 цитата:
Понимаете, Евгений ИАЕ совсем не был сторонником социальной выбраковки, совсем нет. Равно как и я ни в коем случае не призываю к ней. А мне кажется, у Вас иногда создаётся именно такое впечатление. Поверьте, я не дурак, и не провокатор. Может статься, пройдут века пока человечество создаст методики аналогичные Ефремовским, вернее, восстановит методики аналогичные герметическим. Первым сторонником социальной выбраковки в истории известным мне был Торквемада – создатель «святой инквизиции», и, даже, приступил к ней на практике. А как ИАЕ относился к «святой инквизиции» вообще, и технологии социальной выбраковки – «Молоту ведьм» в частности, Вы знаете.
Дело в том, что ИАЕ считал, что в определённых обстоятельствах может оказаться целесообразным лишь элемент такой выбраковки, и, почти во всех случаях, а вернее даже во всех случаях, сейчас поймёте, почему я вначале сказал почти, очень незначительный элемент. Причём именно так – МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ, а может и не оказаться. Но, даже в этом случае нужно полное, глубокое и адекватное восстановление указанных секретных герметических методик, вернее, именно для такого случая.
Он так же считал, что подобный элемент может иногда оказаться целесообразным не только в отношении личностей, но и в отношении социумов, вот почему почти. Дело в том, что Ефремов считал, что личность и общество в равной мере противостоят энтропии, или инферно, и нередко роль личности (определённой личности) оказывается выше, чем роль общества (определённого общества) в этом противостоянии. В равной мере и наоборот, как личность, так и социум могут усиливать энтропию, и здесь проявляется тоже самое.
Вы вижу просто не в курсе, что вопрос этот, о необратимо деградировавших социумах, далеко не нов и хорошо отработан в западной фантастике, так называемой, фантастике апокалипсиса. Причём отработали его далеко не какие ни будь проходимцы от фантастики, а признанные мастера жанра известные и любимые и в нашей стране. И ни один из них, никогда, не призывал не к террору, не к «адресному террору». Просто советский читатель не знал этих исследований в силу специфики «глубоко гуманной» марксистско-ленинской идеологии.
Правда одна книга каким-то чудом всё же проскочила, и широко известна и любима в нашей стране, впрочем, ситуация с ЧБ один к одному. Сейчас эту тему начали отрабатывать и российские фантасты, например, профессор Кузьменко, роман «Древо жизни».
Заслуга Ефремова в том, что он систематизировал данные исследования и разработал, в том числе и на их основе, глубокое и целостное абсолютно новое мировоззрение, которое я и пытаюсь раскрыть.
Вот примеры данных исследований:
1.Франсис Карсак «Бегство Земли».
2.Роберт Хайлайн «Свободное владение Фарнхейма».
3.Рей Бредбери «451 градус по Фаренгейту». Именно эта книга каким-то чудом и стала известна в нашей стране, и Вы её, наверное, читали.
Творчество Карсака, причём не только БГ, интересно тем, что в нём тема необратимой социальной деградации рассмотрена не на примере цивилизации Земли, как у Бредбери и Хайлайна, а на примере ряда цивилизаций как входящих в Сообщество, аналог ВК у ИАЕ, так и находящихся вне его. Правда у Карсака Сообщество технократическое, и он считает именно эту, пока, так же гипотетическую социальную систему, единственным выходом из возможных социальных тупиков. Но в данном контексте ни это важно. Важно, что ему хорошо удалось показать, что в некоторых обстоятельствах гибель подобной необратимо деградировавшей цивилизации, как спрятавшейся от Сообщества аналогично тормансианской, так и, напротив, проявляющей в его отношении агрессивность, силой оружия, лучший выход не только для Сообщества, но и для самой необратимо деградировавшей цивилизации.
Именно возможность возникновения такой уникальной, вернее, флуктуативной цивилизации ИАЕ и показал на примере цивилизации Торманса. Только возможность, а не само её возникновение, которого, к счастью, в этом случае не произошло. Но то, что его не произошло, в этом случае, тоже более чем невероятная флуктуация, только теперь флуктуация счастливая.
Да, Евгений, представьте себе, то, что произошло на Тормансе перед прилётом «Тёмного Пламени» ФЛУКТУАЦИЯ СЧАСТЛИВАЯ, не смотря на всю её чудовищность. И, кстати, совершенно неожиданная: как для Фай и Грифа, так и для Совета Чести и Права, хотя, в принципе, они учитывали такую СЧАСТЛИВУЮ возможность.
Я уже сказал Вам, что как это не дико, но внедрение на Тормансе, причём законодательно, более чем чудовищного обычая НЕЖНОЙ СМЕРТИ, равно как и не менее чудовищной системы сегрегации населения на «Джи» и «Кжи», на самом деле, оказалось благом Торманса, а не его проклятием. Это и сумел понять и предвидеть за несколько веков до прилёта «Тёмного Пламени» ВЕЛИКИЙ тормансианский учёный и мудрец. По этой причине он и изобрёл методику НЕЖНОЙ СМЕРТИ, и сумел организовать её внедрение в систему функционирования тормансианской цивилизации.
Дело в том, Евгений, что альтернатива НЕЖНОЙ СМЕРТИ на Тормансе, была несравнимо более кошмарной и отвратительной. Если бы НЕЖНАЯ СМЕРТЬ не была внедрена, то единственным реальным способом выжить, для тормансианской цивилизации, в «век большой беды», был бы всеобщий каннибализм. Братья Стругацкие как-то заметили в одном из своих романов: «Есть только один способ иметь дешёвую колбасу – делать её из человечины». И они правы. Цивилизацию Торманса, в тех конкретных обстоятельствах, не появись великое изобретение НЕЖНОЙ СМЕРТИ и ни будь оно внедрено, могла спасти только «дешёвая колбаса». И на Тормансе развилась бы цивилизация аналогичная описанной Робертом Хайлайном «В свободном владении Фарнхейма», вот почему я приважу этот пример. И тогда лучшим выходом не только для ВК, не только для изуродованной планеты, но и для самой тормансианской цивилизации, вернее ПСЕВДОЦИВИЛИЗАЦИИ, могла бы стать ни массовая эвтаназия, как произошло, а ЭВТАНАЗИЯ СОЦИАЛЬНАЯ. Эвтаназия для всей необратимо изуродованной цивилизации, которую земляне уже не смогли бы вылечить, а вернее воскресить, на данном уровне развития их науки и культуры. Перед тем как напомнить или сообщить сюжет книги Роберта Хайлайна я хочу напомнить Вам одну из цитат ИАЕ, она из ЛБ:
«А потом путешественники стали замечать, как Колумб, например, что милые первобытные хозяева держат в особых домах женщин, назначение которых производить детей для откорма и съедения – этакое человеческое стадо. На многих благословенных островах Тихого океана процветало махровое людоедство, причём с тонкой гастрономией: схватить девушку помоложе, вроде Леа, перебить ей все кости в суставах, связать и мочить живую трое суток в ледяной воде ручья для того, чтобы мясо приобрело особый вкус.
- Но в Полинезии ведь не было людоедства?! Я говорю о больших группах островов, ну, хоть там, где снимался «Последний рай».
- Там не едят людей. Но сто лет назад – ели. Знаете ли вы обычай убивать новорожденных, распространённый прежде на многих островах? Это и естественно. Крохотные клочки земли могли дать пищу лишь ограниченному числу людей, а лишних надо было съедать или уничтожать иным путём.
- Сандра, вы хотите убить мою мечту! Не могу согласиться. Выходит, что везде, прежде, был какой-то первобытный фашизм!
- Именно фашизм. Но не везде, это не так». (Там же, т. 4, с. 243-244).
Сюжет же замечательного романа Роберта Хайлайна следующий. В 1961 г. Карибский кризис не удалось предотвратить. Между СССР и США разразилась ядерная война, в которую быстро втянулся весь мир, в результате Земля была полностью опустошена.
Осколки цивилизации оставшиеся на Земле после апокалипсиса, для того чтобы выжить, начали практиковать массовый каннибализм. В конечном итоге доминировать на Земле начинает чёрная раса, поскольку по Африке ядерные удары были самыми незначительными, кроме того, там изначально были, с позволения сказать, «глубокие каннибальские традиции». Те осколки цивилизации, которые пытались сохранить и развить нормальную цивилизованную систему и культуру не выжили, в силу немыслимого опустошения Земли и её ядерного заражения. Выжили лишь те, кто не церемонился в вопросе какие ресурсы этично использовать для выживания. В конечном итоге каннибализм стал всеобщим. Классическая «Стрела Аримана», «Отрицательный отбор», «Направленное зло», как это называется у ИАЕ.
Всеобщий каннибализм не единственная «замечательная» черта этой псевдоцивилизации.
Вторая её «замечательная» черта всеобщая наркомания. Наркоманы абсолютно все, даже маленькие дети. Как такое возможно? Дело в том, что везде как может подчёркивает Ефремов, социальная катастрофа, совсем не обязательное означает научно-техническую деградацию. Напротив, научно-технические возможности подобной псевдоцивилизации способны быть чрезвычайно высоки. Именно это и позволило олигархии внедрить всеобщую наркоманию. Был разработан универсальный наркотик, под символичным названием – «Счастье». Его можно употреблять в любом удобном виде: в виде напитка, курить, вдыхать и т.д., ему так же можно придать любой вкус, какой кому нравится.
ПРИ ЭТОМ ОН СОВЕРШЕННО БЕЗВРЕДЕН ДЛЯ ФИЗИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ.
После приёма данного наркотика человек, вернее, субъект, впадает в сильную эйфорию – испытывает состояние полного удовлетворения и радости, и ему уже больше ничего не надо. Почему, субъект? Психически и нравственно полноценные Люди не выжили, сохранить здоровую психику и нравственность в таких условиях невозможно, только большая часть их умерла не физически, а они просто стали «такими как все». Причём, именно так – стали, прикинутся таким как все в подобных условиях так же невозможно. Что мы имеем на выходе, или «быт и нравы». Можете себе представить. Но, думаю, мне всё же следует немного осветить и этот вопрос.
Вся Земля покрыта питомниками, где людей разводят на убой. Люди в этих питомниках уже полные скоты, без кавычек, некоторые уже почти разучились разговаривать, но именно ПОЧТИ, причём, мера этого почти очень динамична. Олигархам скучно держать этих скотов только за убойный скот, им хочется развлечений, и именно они – развлечения составляют, возможно, главную основу псевдокультуры этой псевдоцивилизации.
Убойный человеческий скот искусственно поддерживают на разных уровнях интеллектуального развития, некоторых убойных скотов, и процент их достаточно высок, даже не содержат в питомниках, они, так сказать, играют роль домашних животных у олигархов.
Что это даёт? Много интересного.
Каждый крупный олигарх содержит большой личный гарем. В комплексе это даёт очень пикантные возможности. Широко практикуется провести ночь с молодой, красивой и неглупой девушкой, а на следующий день употребить её в пищу. Практикуются разные способы приготовления – кулинарного приготовления, девушек. Её можно подать разделанной, многие олигархи любят, когда подают только голову девушки, например, на золотом блюде. На банкетах, именно на банкетах, пиров аналогичных пирам Александра Македонского там не бывает, принята практика так приготовить девушку, чтобы она выглядела как живая.
Аналогична ситуация с детьми. Детей тоже активно употребляют в пищу, причём как чужих, так и своих собственных. В силу того, что у олигархов большие личные гаремы у них сотни детей. Поэтому есть и собственных детей так же норма. Их много.
Думаю о «быте и нравах», равно как и о псевдокультуре уже хватит.
В общем, Евгений, перед нами, конечно же, не цивилизация «а лишь её внешний образ, а по существу труп», я чуть перефразировал ИАЕ. Впрочем, я сейчас дам эту цитату полностью.
Главная опасность такого социального трупа в том, что он вполне способен стать социальным вампиром. Вот теперь я дам указанную цитату ИАЕ:
«С каждым годом ты будешь отходить всё дальше от забав юности. Шире станет круг твоих интересов, глубже требовательность к себе и людям. Обязательно сначала к себе, а потом уже к другим, иначе ты превратишься в заносчивую аристократку, убогую сердцем и умом... И умрёшь... Не физически! Со своим здоровьем ты можешь жить долго. Умрёшь душой, и по земле будет ходить лишь внешний образ Таис, а по существу труп. Ты вряд ли имеешь понятие, сколько таких живых мертвецов топчут лик Геи. Они лишены совести, чести, достоинства и добра – всего, что составляет основу души человека и что стремятся пробудить, усилить, воспитать художники, философы, поэты. Они мешают жить живым, внешне не отличаясь от них. Только они ненасытны в пустых и самых простых желаниях: еде, питье, жёнах, власти над другими. И добиваются этого всеми способами... Знаешь ли ты спутниц Гекаты?
- Ламий, мормо или как их там ещё называют? Те, кто ходят с нею по ночам и пьют кровь встречных на перекрёстках? Вампиры?
- Это простонародная символика. А в тайном знании сосущие живую кровь порождения Тартара и есть мёртвые ненасытные люди, готовые брать и брать всё, что возможно, из полиса, общины людей – чужих и своих. Это они забивают до смерти рабов на тяжелой работе, лишь бы получить побольше золота, серебра, домов, коней, новых рабов. И чем больше они берут, тем жаднее делаются, упиваясь трудом и потом подневольных им людей.
- Страшно ты говоришь, учитель! – Таис даже зябко повела плечами – теперь я невольно буду присматриваться к каждому...
- Тогда цель моих слов достигнута». (Там же, т. 6, с. 359-360).
Я уже сказал, что необратимая социальная деградация не всегда означает и деградацию научно-техническую. На примере псевдоцивилизации описанной у Роберта Хайлайна это просматривается очень хорошо. Научно-технический уровень этой цивилизации не только не уступает уровню цивилизации Земли ЭВР, описанной у ИАЕ, но и её превосходит, причём превосходит весьма существенно. В равной мере это касается и всех цивилизаций входящих в ВК. То, что цивилизации ЭВР входящие в ВК имеют уже приблизительно идентичный уровень научно-технического развития у ИАЕ видно хорошо, или перед ЭВР не было бы ЭВК. Впрочем, а как же иначе, ведь они стали коллективным разумом, и остаются им уже много тысяч лет. И это очень важный момент, Евгений! Вир Норин не случайно сказал: «Наука не знает и не может знать всей необъятности мира. И вера в то, что она уже нашла решение всех проблем, приведёт к катастрофе. Так могут думать лишь ослеплённые догматизмом или некритическим энтузиазмом люди. Ни одно из открытий, ни один из величайших законов не окончательны. Думают о полноте и законченности науки обычно догматичные умы в математике, но ведь это одно и то же, как если бы историк решил, что история завершена. Чем больше развивается наше знание, тем больше загадок природы встаёт перед нами. Беспредельно богатство самых привычных явлений, неисчерпаемое в своём разнообразии, в извилистых путях своего развития. Мы на Земле представляем науку как необъятную работу, устремляющуюся вдаль на миллиарды парсеков и в будущие поколения на тысячи веков. Так сложна и загадочна вселенная, что с прошедшими тысячелетиями развития науки мы утратили заносчивость древних учёных и приучились к скромности. Одно из основных положений, которому мы учим наших детей, гласит: «Мы знаем лишь ничтожную часть из того, что нам следует знать...» (Там же, т. 5, с. 386-387).
Ракурс рассмотрения этой мысли ИАЕ в данный момент следующий. Не стоит впадать в иллюзию того, что система ВК, в которую входят разумные цивилизации двух галактик, это несокрушимая система. Напротив, это далеко не так. Эта система весьма хрупка перед ликом мироздания – извращённым ликом, уж не знаю чем, или КЕМ. И в определённых обстоятельствах её не только возможно, а, иногда, и довольно просто разрушить. Инферно, это действительно великое проклятие нашего мира.
Решающее преимущество описанной извращённой псевдоцивилизации пред всеми цивилизациями ВК вместе взятыми состоит в том, что она уже реально владеет МАШИНОЙ ВРЕМЕНИ. Вернее, она овладела ей в ходе действия самого романа Роберта Хайлайна.
Здесь я вновь немного остановлюсь на его сюжете.
Система власти в данной псевдоцивилизации тайная, а не явная, и это делает власть очень могущественной. «Серый кардинал» Земли у Хайлайна некий Понс. И, как не крути, это блестяще образованный, более чем не обычный и даже по-своему гениальный субъект. Когда ему нужно он умеет произвести очень благоприятное впечатление, впрочем, все вампиры умеют очаровывать. Его оперативно-агентурная сеть пронизала всю планету, и он полностью контролирует и власть и оппозицию. Представьте себе, в условиях этого социального урода, есть реальная оппозиция. Но не спешите радоваться. Оппозиция деградировала ни в меньшей мере, чем власть, если ни в большей, это такие же наркоманы, каннибалы и подонки, реальной программы действий у неё нет, равно как нет и никакого сколько ни будь здорового мировоззрения, реальная же цель одна – власть. Впрочем, мерами деградации власти и оппозиции, наверное, можно уже и пренебречь, поскольку всё равно и та, и другая деградировали необратимо. В результате только Понс истинный хозяин информации и положения в целом. В результате, он использует оппозицию, а та работает в подполье, легальная оппозиция запрещена, в своих целях не хуже чем официальную власть, при этом сам всегда остаётся в тени. Он вкладывает огромные силы, деньги и труд в дальнейшее развитие науки и лично финансирует сотни институтов. Здесь, пожалуй, полная аналогия с Гитлером, тот так же вкладывал колоссальные средства, силы и труд в развитие науки. Наверное, слышали про такую созданную им организацию, вернее, орден – Ананербе, и она так же финансировала сотни институтов. И Гитлер весьма преуспел в этих своих делах. Фашистская Германия первой в мире создала баллистическую ракету и только чуть-чуть не успела с созданием «ОРУЖИЯ ВОЗМЕЗДИЯ». Успей Гитлер его создать у цивилизация, был бы уже сейчас реальный шанс прийти к положению, описанному у Хайлайна. Впрочем, в весьма значительной мере этот шанс просматривается и сейчас. Причём, весьма вероятно, именно к положению, описанному у Хайлайна, или близкому к нему, а не к положению описанному у Ефремова, я имею в виду на Тормансе. Во всяком случае, сумочки из человеческой кожи уже реально начали штамповаться в «Рейхе» в промышленных масштабах. И это уже не фантастика апокалипсиса, а самая, что ни есть объективная реальность. Фашизм самое чудовищное из всех возможных проявлений инферно.
То есть в «Свободном владении Фарнхейм», мы как раз и имеем возможность наблюдать трансформацию социального трупа, в социального вампира. Причём, социальный вампиризм реально становится возможным не только в пространстве, но и во времени. Самое страшное в укусе вампира не то, что он может убить, вернее, не то, что он может убить физически. Самое страшное в его укусе то, что он может превращать в вампиров других. В данном случае другие цивилизации, не только уничтожая их, но и переделывая по своему образу и подобию. И масштабов при этом он вполне способен достигнуть колоссальных.
Ну а технически в случае реального столкновения подобной флуктуативной псевдоцивилизации с цивилизациями системы ВК, это просто.
Понимаете, Евгений, в современной войне размер НЕ имеет значения, прежде всего по этой причине в настоящий момент: в 2006 г., 23 апреля, не всё спокойно на финско-китайской границе.
Это несколько тысяч боевых Звездолётов Прямого Луча, сделанных по образу и подобию «Тёмного Пламени», каждый из которых реально способен мгновенно уничтожать целые миры. И оснащённых к тому же МАШИНАМИ ВРЕМЕНИ. Соответственно каждый из таких звездолётов реально способен мгновенно появиться где угодно и КОГДА УГОДНО, самое главное.
Противопоставить такой псевдоцивилизации, что-либо система ВК, описанная у Ефремова, просто не готова, а когда будет готова, то будет поздно. Масса миров превратится в то, во что превратился Торманс в упомянутом Вами сценарии, а масса миров превратятся в таких же социальных вампиров. Впрочем, необязательно в таких же. Просто разлагающийся живой труп очень опасен, но разложение вампира – вампиров намного опаснее. А возможные вариации вампиризма, как и любой деградации, так же бесконечны, как и возможные вариации любой Красоты, как и любого Совершенства.
Вот по этой причине, Евгений, «Тёмное Пламя» и оснащен ДЬЯВОЛЬСКОЙ СИСТЕМОЙ БОЕВОГО ВООРУЖЕНИЯ КОЛОССАЛЬНЕЙШЕЙ МОЩИ. И если бы Гриф Рифт убедился, что Торманс реально стал социальным трупом, то он не секунды не колеблясь, применил бы по нему эту дьявольскую систему. По этому он и ГРИФ, Евгений.
Да, Вы абсолютно правы, я пошутил, когда назвал грифа уродом. Никакой он, конечно, не урод. Он нормальное звено в цепи геобиоценоза, функция которого хорошо известна – утилизация трупов, как Вы совершенно справедливо заметили. Только в данном случае речь шла об утилизации трупа социального в который с 90 % вероятностью должен был превратиться Торманс в «век большой беды».
И поэтому, Евгений, в применении по Тормансу БОЕВОГО ОРУЖИЯ в таких обстоятельствах нет никакой аморальности, никакого демонизма, никакого садизма, никакой некрофилии, и даже никакого «кровожадного ленинизма 17-18 года», а есть только простое, человеческое понимание того, что ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ. Точно так же, совсем ещё недавно, наши деды и отцы применяли БОЕВОЕ ОРУЖИЕ по фашистской Германии.
Ну, а перед этим, конечно, нужно было обязательно разобраться, стал ли Торманс социальным трупом, и если нет, то помочь ему.
И вот это, Евгений, была уже задача Фай. Именно она, а не железка, пусть даже самая навороченная, и была тем самым КРОХОТНЫМ ДЕТЕКТОРОМ ДПА, только не для распознавания психики человека, а для распознавания психики общества. И Фай с честью выполнила свой долг, она сумела доказать, что Торманс ещё жив. Но заплатила за ЭТО ЗНАНИЕ, своей жизнью. Поэтому, кстати, Евгений есть у Вас ещё одна небольшая ошибка в толковании её второго имени, она не ПРОРОДИТЕЛЬНИЦА, а ВОЗРОДИТЕЛЬНИЦА.



Мысль о том, что Фай и земляне не погибли я тогда ещё не высказывал вслух.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 447
Зарегистрирован: 17.11.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 09:03. Заголовок: Живые могут сами за ..


Живые могут сами за себя говорить-отвечать и свои дела делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2738
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 11:01. Заголовок: В каких случаях текс..


В каких случаях текст романа превращался в иносказание?
В тех случаях, когда прямым текстом невозможно было высказаться по идеологическим причинам.
В случае, когда Фай Родис и участники экспедиции ПОГИБЛИ - этого условия НЕТ. Объясни, ЗАЧЕМ потребовалось ИАЕ утверждать, что они мертвы, когда "на самом деле они живы"?

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2378
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 14:31. Заголовок: Эуг Белл пишет: В с..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
В случае, когда Фай Родис и участники экспедиции ПОГИБЛИ - этого условия НЕТ. Объясни, ЗАЧЕМ потребовалось ИАЕ утверждать, что они мертвы, когда "на самом деле они живы"?



До этого ещё далеко.
Пока вопрос: Допустим ты прав, всё так и было как ты предполагаешь в "Поражении Ормуза", неужели ты и правда считаешь, что бегство с Торманса в тех обстоятельствах было лучшим выходом?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2741
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 18:39. Заголовок: Да. И потому, что эк..


Да.
И потому, что экспедиция потерпела полное поражение.
И потому, что Фай Родис выполнила-таки свою главную цель - она умерла.
В конце статьи я дописал еще пару абзацев.
Там это становится понятным.
И, кстати, для темы про "механизмы кармы" (я никак не могу вставить словцо в эту тему - так плотно там говорят о дхарме, буддизме и философии).
Французы казнили своего короля. Карма, которая последовала за этим ужасна, террор и войны Наполеона, унесшие колоссальное количество жизней.
Я не говорю, что король был "хороший" или что монархия - это хорошо. Нет. Речь идет о социально-психологическом механизме. Который повторился в России после убийства царя Николая. Это был слабый и ничтожный человек. Я не выступаю за Николая. Но я просто хочу указать на существование "механизма", который уничтожает огромные людские массы (или они себя сами уничтожают, или вообще с ними что-то происходит) в результате убийства всего лишь ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. Вернемся в далекое прошлое. Был распят Иисус Христос, который был помазанным царем иудеев. Причем с согласия народа и синедриона. Затем была проиграна война с римлянами и началось двухтысячелетнее изгнание евреев с их исторической родины. Конечно "впоследствии не значит вследствие", но... Задуматься стоит!

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2381
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 18:48. Заголовок: Эуг Белл пишет: Да...


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Да.
И потому, что экспедиция потерпела полное поражение.
И потому, что Фай Родис выполнила-таки свою главную цель - она умерла.



И в такой ситуации выход бегство?
К чему оно привело, по твоей логике? Тормансиане овладели технологиями Земли, оставшись тормансианами, а не "став землянами", и теперь вот-вот обрушат свою колоссальную технологическую мощь на Землю и ничего не подозревающие планеты ВК. И ответственность за всё лежит на Фай, которая в такой ситуации выбрала бегство. Причём, для землян бегство с Торманса, а для себя вообще из этой жизни.
Тебе не кажется, что если ты прав, то она не только дура, но ещё и сволочь?!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2745
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 19:17. Заголовок: Нет! :sm38: Ты дал..


Нет!

Ты дальше читай!

Штурмуя небо, не пищать! Антон Макаренко. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2385
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.10 19:19. Заголовок: Да я уже прочёл. И д..


Да я уже прочёл. И даже написал, что и исходя из твоей логики, и для дела Фай гораздо лучше будет воскреснуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет