Отправлено: 04.04.09 15:20. Заголовок: Потеря совести

Предлагаю в этой теме обсуждать все проблемы манкуртов и иже с ними.

Вкратце.
Ефремов утверждал, что существуют личности душа которых переродилась в условиях нашей инфернальной вселенной, нормальные человеческие качества: дружба, забота о других, сострадание и т.д. теряют для них смысл. На первое место выходит материальная выгода, и то, что Фромм назвал "льбовь к смерти" - садизм и некрофилия. Некрофильными могут стать не только отдельные личности, но и целые социумы.
По его мнению именно некрофилы инносказательно описанны в народных сказках о вампирах. Но, его концепция вступает в противоречние с главным тезисом народных сказок - вампиров нужно уничтожать физически. Ефремов предложил способ возвращения вампиров обществу, который можно назвать - метод "Чёрной Короны". Но этот способ не универсален, и необходимость в физическом уничтожении некрофилов и некрофильных социумов всё же, в значительной мере, сохраняется.

 Отправлено: 06.04.09 20:40. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Ефремов утверждал, что существуют личности душа которых переродилась в условиях нашей инфернальной вселенной, нормальные человеческие качества: дружба, забота о других, сострадание и т.д. теряют для них смысл. На первое место выходит материальная выгода, и то, что Фромм назвал "льбовь к смерти" - садизм и некрофилия. Некрофильными могут стать не только отдельные личности, но и целые социумы. По его мнению именно некрофилы инносказательно описанны в народных сказках о вампирах. Но, его концепция вступает в противоречние с главным тезисом народных сказок - вампиров нужно уничтожать физически. Ефремов предложил способ возвращения вампиров обществу, который можно назвать - метод "Чёрной Короны". Но этот способ не универсален, и необходимость в физическом уничтожении некрофилов и некрофильных социумов всё же, в значительной мере, сохраняется.

Я бы все-таки, прежде чем осуждать что-либо, определился с тем что же такое эти ваши "вампиры-манкурты-корны"? Что же у них больное и что нужно лечить?
Душа?.. Разум?..
Создавая свою гипотезу, Андрей, вы оперируете двумя единственными фразами. Первая прозвучала в ТА и из нее следует, что Персеполис, как и Земля (хотя здесь нужно сделать историческую оговорку, и речь может идти только о пределах известной грекам Ойкумены, а не о земном шаре в целом, если уж быть до конца последовательным) переполнена людьми с "мертвыми душами", которых нужно уничтожать...
И вторая фраза прозвучала в "Часе Быка", в разговоре между Гриф Рифтом и Соль Сайном:
"... Сколько жизней унес УБТ две тысячи лет назад у нас, да и на других планетах!
- А сколько спас, сокрушив орды убийц?
- Я не могу признать вашу правоту. Это было необходимо в древние времена, и мы знаем об этом лишь из книг..."
Вы ухватились за это - орды убийц - решив, что речь идет о какой-то космической цивилизации "корнов", вывели кучу "ляпов" у Ефремова, нашли пропавшую тысячу лет и т.д. А дальше понеслось смешивание в миксере вашей фантазии и некрофилов, и корнов, и айтматовских манкуртов...
Сразу скажу, что лично для меня разговор между Гриф Рифтом и Соль Сайном свидетельствует лишь об одном, что две тысячи лет назад (считая от времени действия "Часа быка" - 4030 г. - которое можно установить совершенно точно, и которое Ефремовым не менялось), т.е. в 2030 г. произошла ВВР, либо события предшествовавшие ей, и совершенно очевидно, что ВВР не была "революцией роз". Что в ходе нее происходили глобальные военные столкновения и конфликты, в результате которых применялось оружие (видимо не ядерное) с довольно мощной поражающей способностью. А под "ордами убийц" нужно понимать войска противника - жестокие и беспощадные, лишенные каких либо моральных ограничений, т.к. речь шла о полном переделе мира и битва была не на жизнь, а на смерть. "Ордами убийц", кстати, русский народ извечно называл жестоких захватчиков - от Мамая, до Гитлера (вспомните главную песню Великой Отечественной "Вставай страна огромная...").
Фраза: "... две тысячи лет назад у нас, да и на других планетах" вовсе не приравнивает время действия означенных военных конфликтов на Земле и на других планетах, т.к. содержит вводное пояснение "ДА". То есть иначе эту фразу можно было бы сказать так: две тысячи лет назад все это происходило у нас на Земле, а в последствии (нам известно об этом) подобное происходило и на других планетах, и УБТ там тоже унес много жизней". Тот факт, что УБТ могли изобрести и на других планетах, по логике Ефремова, не вызывает никаких возражений, т.к. у него и использование термоядерного распада в мирных и военных целях присутствует на других мирах. Если до этого могли додуматься мы, то почему не могли и инопланетяне?

Теперь о манкуртах, некрофилах и корнах, как таковых.

Так и не понятно, если появление их связано с Душой, тогда ни о каких манкуртах говорить мы не можем, так как их возникновение напрямую связано с травмированием психики и мозга. А мозг и Душа вещи совершенно разные и никак между собой не связанные. Да, путем "иссечения временной памяти" можно вылечить зомби или манкуртов или некрофилов, но нельзя излечить отсутствие Души (так как ваш термин - перерождение души совершенно неприемлем в данном случае. Душа вечна и не изменяема и априорно несет в себе только Добро).

Так о ком же говорит Ефремов?..

И кого он предлагал "вылечивать" "Черной Короной"?..

И говорил ли вообще Ефремов о чем-либо подобном в своих книгах?..

 Отправлено: 06.04.09 23:27. Заголовок: СтранникД пишет: Со..

СтранникД пишет:

цитата:

Создавая свою гипотезу, Андрей, вы оперируете двумя единственными фразами. Первая прозвучала в ТА и из нее следует, что Персеполис, как и Земля (хотя здесь нужно сделать историческую оговорку, и речь может идти только о пределах известной грекам Ойкумены, а не о земном шаре в целом, если уж быть до конца последовательным) переполнена людьми с "мертвыми душами", которых нужно уничтожать... И вторая фраза прозвучала в "Часе Быка", в разговоре между Гриф Рифтом и Соль Сайном: "... Сколько жизней унес УБТ две тысячи лет назад у нас, да и на других планетах! - А сколько спас, сокрушив орды убийц? - Я не могу признать вашу правоту. Это было необходимо в древние времена, и мы знаем об этом лишь из книг..."

Шутите?!
Какие две фразы. А заключение Тивисы о "оскорбителях" в Кин-Нан-Тэ, оно касается всего населения города. Есть ещё более, чем двусмысленная фраза в ТА, где говорится о народах, а потом, вроде бы, дело сводится к личностям, вот она:
"Вспомни о народах, считающих себя избранными. Они вынуждены идти на угнетение остальных военной ли силой, голодом или лишением знаний. Неизменно в их душах растет чувство вины, непонятное, слепое и тем более страшное. Поэтому они мечутся в поисках божества, снимающего вину. Не находя такого среди мужских богов, бросаются к древним женским богиням. А другие копят в себе вину и, озлобляясь, делаются мучителями и палачами других, топча достоинство и красоту человека, стаскивая в грязь, где тонут сами. Эти наиболее опасны. Некогда у орфиков были неметоры — тайные жрецы Зевса Метрона, Зевса Измерителя, обязанностью которых было своевременно с помощью яда уничтожать подобных злых людей. Но давно уже нет культа Зевса Измерителя, нет и тайных жрецов его. А число мучителей растет в Ойкумене. Иногда мне кажется, что дочь Ночи, Немесия [Немесия, или Немезида, — карающая богиня в греческой мифологии], надолго уснула, одурманенная своим венком из дающих забвение наркисов".
Выделение моё.
И есть чёткий вывод Эриха Фромма:
«Не исключено, что человек… разрушит всю цивилизованную жизнь и сохранившиеся пока ценности и создаст варварскую тоталитарную организацию, которая будет править тем, что останется от человечества. Пробудить людей перед лицом этой опасности, прорваться сквозь двусмысленности, используемые со всех сторон для того, чтобы помешать людям увидеть, к какой бездне они движутся, – такова единственная обязанность, единственное моральное и интеллектуальное требование, которое должен уважать чело-век сегодня. Если он этого не сделает, все мы будем обречены». Работа «Из плена иллюзий. Как я столкнулся с Марксом и Фрейдом».
Вывод, что социумы способны становиться некрофильными сегодня бесспорен.

СтранникД пишет:

цитата:

.е. в 2030 г. произошла ВВР, либо события предшествовавшие ей, и совершенно очевидно, что ВВР не была "революцией роз". Что в ходе нее происходили глобальные военные столкновения и конфликты, в результате которых применялось оружие (видимо не ядерное) с довольно мощной поражающей способностью.

В ходе "Битвы Мары" применялось оружие от которого документы нужно было прятать "под землю или в море". Цитата есть в "Ляпах", может оно и не ядернное, но, тогда, оно ещё мощнее, чем ядерное.
"У нас не сохранились столь полно фильмы прошлых времен, ответила, приходя в себя, Фай Родис. После ухода ваших звездолетов было еще великое сражение. Наши предки не догадались спрятать документы под землю или в море. Погибло многое".
В ЧБ есть прямая цитата, что ВВР была именно "революцией роз":
«Впервые она поняла казавшуюся загадочной внезапность перелома хода истории на рубеже ЭМВ, когда человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение».
Есть и масса других цитат, что "всеистребительной войны" удалось избежать.
Самое же главное, если "Битва Мары" это, действительно, "Великое сражение Запада и Востока", никакого ноосферного общества после неё быть не могло. Закон Стрелы Аримана, СА в этом случае уничтожила бы всё лучшее на планеты, выжила бы в основном мерзость. Я уже подчёркивал, нужно смотреть на суть концепции Ефремова, а не на то, что он, якобы, декларирует. Только когда мы её детально вскроем, мы сможем её адекватно обсудить.
Другое дело вторжение из космоса, когда общество уже было ноосферным и достаточно высокоразвитым.
СтранникД пишет:

цитата:

Фраза: "... две тысячи лет назад у нас, да и на других планетах" вовсе не приравнивает время действия означенных военных конфликтов на Земле и на других планетах, т.к. содержит вводное пояснение "ДА". То есть иначе эту фразу можно было бы сказать так: две тысячи лет назад все это происходило у нас на Земле, а в последствии (нам известно об этом) подобное происходило и на других планетах, и УБТ там тоже унес много жизней". Тот факт, что УБТ могли изобрести и на других планетах, по логике Ефремова, не вызывает никаких возражений, т.к. у него и использование термоядерного распада в мирных и военных целях присутствует на других мирах. Если до этого могли додуматься мы, то почему не могли и инопланетяне?

Почему именно УБТ, а не оружие ему аналогичное?
Слишком много двусмысленностей, и не только в вопросе Битвы Мары. Я же уже показал Вам всю двусмысленность ситуации с "гибелью" землян на Тормансе. Она вновь полностью противоречит концепции Ефермова.
По поводу последних ваших вопросов. Не буду выделять, отвечу сразу.
Здесь, наверное, нужно говорить так - дуща это душа, а бессметная информационно-энергетическая структура (ИЭС) - эго, это ИЭС. Убить душу означает не уничтожить ИЭС, к тому же она не уничтожима. Убить её, означает разрушить тот самый центр самоконтроля благодоря которому мы понимаем великий императив Канта, немного перфразирую его: "На свете нет ничего прекраснее звёздного неба у нас над головой и нравственного закона внутри нас", необратимо извратить нашу психику эстетически.
И Вы зря думаете, что душа и тело не связанны. Они часть одного и того же, и то что тело "бренно", я уже писал, не норма, а страшная паталогия. Форма и содержание должны быть едины. И именно "бренность" тела всё вернее разрушает этот самый центр самоконтроля у нас в душе, позволяющий адекватно воспринимать прекрасное. Поэтому его и можно разрушить через мозг, разрушив "центр агрессивности и инициативы".
Лечение "Чёрной Короной" у Ефремова не описанно, хотя, его суть увидеть не сложно. Но о лечении Ингибитором Короткой Памяти он, устами Фай, рассказал детально. Да, оно в стирании оперативной памяти. если хотите, оно - в возвращении человека (его души) в прошлое, в тот период когда центр самоконтроля ещё не был разрушен.
Я опишу его суть, хотя я хотел вначале услышать Ваше мнение.
"Укус вампира" - разрушение самоконтроля, это явление мгновенного характера. душа умирает не постепенно, а сразу. Поэтому, если стереть память о её смерти, мы получим личность человека такой, какой она была несколько лет назад, до "укуса", получим относительно нормального человека. Вы скажете: ну, а если "вампир укусил", скажем, десять или пятнадцать лет назад?!
И это решаемая проблема. Что мешает применть ИКП второй, третий, четвёртый, пятый и т.д. раз, снимая слои памяти, пока не пойдут, скажем так, не инфицированные.
По сути, это, скажем так, миниубийство.
Возможны, кстати, вещи и посерьёзнее. Сегодня в спецслужбах это называется "полное обнуление личности", это уже давно не фантастика. И, в принципе, потом на "обнулённое сознание" можно записать дургую личность. Я сказал - в принципе! Одна из причин почему я фильмы Верховена считаю герметическими в том, что он показал такие операции. Там герою Шварценегера, в "Вспомнить всё", именно перписали личность, и он из "вампира" стал хорошим человеком, и благодаря этому, в очередной раз, спас мир.
Жуть? Да! Обычное убийство лучше?

 Отправлено: 07.04.09 09:59. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

И это решаемая проблема. Что мешает применть ИКП второй, третий, четвёртый, пятый и т.д. раз, снимая слои памяти, пока не пойдут, скажем так, не инфицированные.

Кстати, читали детского писателя Всеволода Нестайко? У него есть подобный сюжет в одной из детских книг - там мирового злодея (манкурта в вашей терминологии) сделали опять маленьким мальчиком.

UPD И все-же тема возвращения манкуртов к жизни - не раз муссировалась в искусстве - из недавно просмотренного - "Три могилы", рекомендую

 Отправлено: 07.04.09 15:55. Заголовок: Андрей Козлович пиш..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Здесь, наверное, нужно говорить так - дуща это душа, а бессметная информационно-энергетическая структура (ИЭС) - эго, это ИЭС. Убить душу означает не уничтожить ИЭС, к тому же она не уничтожима. Убить её, означает разрушить тот самый центр самоконтроля

Андрей Козлович пишет:

цитата:

И Вы зря думаете, что душа и тело не связанны. Они часть одного и того же, и то что тело "бренно", я уже писал, не норма, а страшная паталогия. Форма и содержание должны быть едины. И именно "бренность" тела всё вернее разрушает этот самый центр самоконтроля у нас в душе, позволяющий адекватно воспринимать прекрасное. Поэтому его и можно разрушить через мозг, разрушив "центр агрессивности и инициативы".

Андрей Козлович пишет:

цитата:

"Укус вампира" - разрушение самоконтроля, это явление мгновенного характера. душа умирает не постепенно, а сразу. Поэтому, если стереть память о её смерти, мы получим личность человека такой, какой она была несколько лет назад, до "укуса", получим относительно нормального человека

Андрей. У нас с вами совершенно разные концепции души и человека. Вряд ли мы придем в этом вопросе к взаимопониманию. К тому же вы в своих высказываниях постоянно противоречите сами себе, а это мне говорит об отсутствии у вас четкой концепции что же такое Душа, что такое Человек, и что такое манкурт (корн, некрофил и т.д.), и с чем их собственно едят и как их излечить ( и нужно ли их лечить, и такая ли уж это большая опасность для общества - инопланетная агрессия корнов).

 Отправлено: 07.04.09 16:07. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

«Впервые она поняла казавшуюся загадочной внезапность перелома хода истории на рубеже ЭМВ, когда человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение».

Эта фраза - надежда автора на благоприятный исход истории. В душе Ефремова явно боролись два противоречия - с одной стороны он ясно сознавал, что Битвы Мары не избежать, а с другой было страшно, что человечество может исчезнуть безвозвратно. И я не говорю о глобальной войне между Западом и Востоком (которую Ефремов изначально предполагал в ТуА), я говорю о военных столкновениях во время ВВР. В то, что произошел "внезапный перелом", ни с того, ни с сего, думаю, сам Ефремов не верил. Именно поэтому у него стоит эта оговорка "загадочной". То есть я бы отнес это к не желанию вдаваться в пугающие и противоречивые подробности, и отписке к фантастическому сюжету - мол произошло и все, а как бог его знает, пускай читатель сам додумывает. В моем романе должно быть выжившее и сохранившееся человеческое общество... У меня тоже был такой первоначальный вариант Мирового Воссоединения (мол народы смогли договориться и все само собой уладилось), но потом я переписал "свою историю" ближе к реалиям наших дней.

 Отправлено: 07.04.09 22:53. Заголовок: СтранникД пишет: А..

СтранникД пишет:

цитата:

Андрей. У нас с вами совершенно разные концепции души и человека. Вряд ли мы придем в этом вопросе к взаимопониманию. К тому же вы в своих высказываниях постоянно противоречите сами себе, а это мне говорит об отсутствии у вас четкой концепции что же такое Душа, что такое Человек, и что такое манкурт (корн, некрофил и т.д.), и с чем их собственно едят и как их излечить ( и нужно ли их лечить, и такая ли уж это большая опасность для общества - инопланетная агрессия корнов).

Сергей. Но это же не разговор. Изложите Вашу концепцию души и человека, по возможности, коротко и ясно. Это будет предмет для обсуждения.

СтранникД пишет:

цитата:

Именно поэтому у него стоит эта оговорка "загадочной".

"Казавшуюся загадочной". Человечество, скажем так, Прямого Луча, разгадало эту загадку.

СтранникД пишет:

цитата:

У меня тоже был такой первоначальный вариант Мирового Воссоединения (мол народы смогли договориться и все само собой уладилось), но потом я переписал "свою историю" ближе к реалиям наших дней.

Боюсь, Вы забыли о Стреле Аримана. Любая большая кровь, на рубеже ЭРМ - ЭМВ, неизбежно привела бы к истреблению лучших, а не "манкуртов" и "вампиров".

 Отправлено: 07.04.09 22:54. Заголовок: balu пишет: Кстати,..

balu пишет:

цитата:

Кстати, читали детского писателя Всеволода Нестайко? У него есть подобный сюжет в одной из детских книг - там мирового злодея (манкурта в вашей терминологии) сделали опять маленьким мальчиком. UPD И все-же тема возвращения манкуртов к жизни - не раз муссировалась в искусстве - из недавно просмотренного - "Три могилы", рекомендую

Очень интересно, Михаил. А как насчёт ссылки? Бесплатной, хотелось бы.

 Отправлено: 08.04.09 08:40. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

А как насчёт ссылки? Бесплатной, хотелось бы.

Есть интернет-магазины, есть гугл. Если совсем туго, есть файлообменные сети, например, осёл или торренты, к которым есть куча [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/BitTorrent_трекер]трекеров[/url]. Я не знаю, насколько законно их использование в России, не приравнивается ли это к пиратству. Хотя, говорят, что для частного, некоммерческого использования можно, тем более, что российских трекеров вполне хватает, но там свои минуcы (читать с комментами) есть.

Так же можно достать и "автостраду 60", я ее вам давно рекомендую.

 Отправлено: 08.04.09 21:45. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Сергей. Но это же не разговор. Изложите Вашу концепцию души и человека, по возможности, коротко и ясно. Это будет предмет для обсуждения.

Хорошо, изложу. Только для ознакомления, а не для обсуждения.

У меня есть своя твердая концепция, согласно которой надо разделять человека на две составляющие – Душу и физическое тело.
Душа – это тонкоэнергетическая сущность или энергоинформационный сгусток, тесно связанный с энергоинформационным потоком (ЭИП) нашей Вселенной, которая пронизана энергетическими полями различных уровней и слоев – от высших до низших.
Душа имеет различные защитные энергетические тела и поля (эфирное, астральное и ментальное тела), которые взаимосвязаны с физическим телом через психоэнергетические центры – чакры – представляющие собой энергетические конусообразные вихри различных цветов (цвета зависят от длины волны), направленные своими основаниями к энергетическим оболочкам (телам, полям) души. Кроме того в Душе заключается «стандарт времени» - то есть тот момент времени, когда «энергетическое существо» (душа) в момент рождения физического тела, попадает в поток времени и «прикрепляется» к нему. Этот «стандарт времени» по своей физической и метафизической сути напрямую связан с электромагнитным фоном нашей планеты, а так же с «ноль времени», из которого вытекает понятие «нереальность», где мы не способны осознать своего существования (отсюда мы физически не ощущаем присутствия в нас души и ничего не знаем о своих прежних инкарнациях).
Энергетические тела и поля Души имеют так же различные цвета: белая прана – добрая, воздушная, легкая и прохладная; желтая – солнечная, теплая, тяжелая и добрая; красная; фиолетовая; зеленая (кстати, использующаяся в цветопраническом лечении для удаления негативной информации!) Сама Душа – является энергоинформационным сгустком золотого цвета, связанным с Абсолютом (ЭИП вселенной) посредством потока электрической фиолетовой энергии, которая еще называется «духовной» или «божественной». Все самое хорошее – доброта, сострадание, чувство долга, справедливости, честность и совесть – все это проявления Души, влияющей на поведение физического тела.
Наш мир устроен по принципу ленты Мебиуса и есть точка, где пространство нашего мира выворачивается наизнанку. Потусторонний мир становится посюсторонним. Образно говоря, антимир – оборотная сторона ленты Мебиуса. Мы (как физические тела) все время бредем по верхней стороне этой ленты и не можем уловить момент, когда оказываемся на том свете, потому смерть физического тела видится отсюда как конец жизни, в то время как это – всего лишь плавный переход наших Душ в область потустороннего антимира. Платон говорил о невидимых двойниках всех вещей – эйдосах. Они и есть наши Души. Время, двигающееся одновременно в мире и антимире от смерти к жизни и от жизни к смерти – это движение поглощающее одно другое. Смерти Души не существует – есть только одно вечно длящееся мгновение, блистательно отраженное в образе разбитого кувшина, из которого все время льется вода, но никогда не выливается, ибо, выливаясь, она одновременно вливается. После смерти физического тела, все Души попадают «на ту сторону ленты Мебиуса», где и обитают в ожидании момента времени, когда им снова нужно будет вернуться в наш мир (и, как правило, они возвращаются попарно – отсюда вечный человеческий поиск своей половинки).
Физическое тело представляет собой биологический белковый объект – «биоробот», живую куклу, управляемую «биокомпьютером» - мозгом - на основе изначально заложенной в него программы, задача которой выживание и размножение физического тела. Оно было создано как некий защитный скафандр для Души в условиях нашего мира.
Так как первоначальное количество Душ ограничено (у них нет процесса воспроизводства и размножения), то бесконтрольное размножение на Земле физических тел привело к тому, что отношение Душа-тело в непрерывном цикле смерть-возрождение последнего постоянно сокращается. Поэтому место Души в физическом теле замещается тонкоматериальными сущностями низших слоев астрального мира – элементалами положительного или негативного типа. Такие физические тела остаются «бездушными роботами» всю свою жизнь, движимые только инстинктами – продуктом деятельности бесконтрольно работающего «биокомпьютера» - мозга. Это и есть в моем понимании ваши «манкурты» или корны.

 Отправлено: 11.04.09 23:32. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

"Казавшуюся загадочной". Человечество, скажем так, Прямого Луча, разгадало эту загадку.

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Боюсь, Вы забыли о Стреле Аримана. Любая большая кровь, на рубеже ЭРМ - ЭМВ, неизбежно привела бы к истреблению лучших, а не "манкуртов" и "вампиров".

Андрей а вот почему-то два года назад у вас были совершенно другие взгляды на ВВР и сражение Запада и Востока. Тогда вы не считали ВВР "революцией роз". Помнится, на форуме Александра Гора вы утверждали совершенно иное:

цитата:

.....Я ведь считаю, что из наследия Ефремова вытекает даже возможность звёздных войн. А уж что ВВР будет бескровной у него вообще нет нигде. Напротив, он подчёркивает, что будут "великие сражения".

Вы что, поменяли свои взгляды или видение Ефремова? Или тогда это был момент озарения?

 Отправлено: 12.04.09 00:43. Заголовок: Да. Был момент когда..

Да. Был момент когда я специально проработал тему Битвы Мары, и выяснилось, что о ней есть одно единственное упоминание в ЧБ, и то какое-то "кривое", противоречащие другим цитатам даже в этом романе. Из всех же других романов вытекает мысль, что её удалось избежать. Тут где-то есть такая тема, но "попробуй найди".
Касательно "революции роз", это навряд ли, конфликты будут, и возможно даже с применением ядерного оружия, но до глобальной войны, реализующей фактор СА, получается не дойдёт. Вновь, противоречит концепции ИАЕ, которую я столько лет с таким трудом, скажем так, "разгерметизирую". И, как уже говорил, похоже "разгерметизация" нужна далеко не одному Ефремову.

 Отправлено: 12.04.09 13:53. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Касательно "революции роз", это навряд ли, конфликты будут, и возможно даже с применением ядерного оружия, но до глобальной войны, реализующей фактор СА, получается не дойдёт.

Вот я никак и не пойму вашу концепцию. Четыре поста выше вы утверждали совершенно обратное!

Андрей Козлович пишет:

цитата:

В ЧБ есть прямая цитата, что ВВР была именно "революцией роз": «Впервые она поняла казавшуюся загадочной внезапность перелома хода истории на рубеже ЭМВ, когда человечество, измученное существованием на грани всеистребительной войны, раздробленное классовой, национальной и языковой рознью, истощившее естественные ресурсы планеты, совершило мировое социалистическое объединение».

 Отправлено: 12.04.09 14:26. Заголовок: Ну, я использовал пр..

Ну, я использовал предложенный Вами термин "революция роз", но, наверное, она тоже разной может быть. Суть, как я уже сказал, проста, конфликиты могут быть масштабными, но нельзя допустить глобального конфликта, неизбежно приведущего к истреблению лучших - Стреле Аримана, и Тормансу. И нужно сделать всё, чтобы минимизировать конфликты и потери в них - потери со всем сторон. Мы не умеем отличать "вампиров" и "манкуртов" от людей.