On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 977
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 23:57. Заголовок: Магические способности


Попытался навскидку написать какие магические способности (способности Прямого Луча) теоретически есть у человека если судить по мифологии, религиям, окультной литературе, литературе по экстрасенсорике. Вот, пока, что получилось. Охотно приму критику и дополнения.



Магические способности

1. Медитация. Способность входить в транс – изменённое состояние сознания, видеть прошлое, будущее, скрытое настоящее, пробуждать память о прошлых жизнях, параллельных настоящих жизнях, будущих жизнях. Будущее, прошлое, настоящее в таком состоянии часто представляется разным. Отсюда возникла мысль о так называемых линиях вероятности. Чаще всего многовариантным видится будущее, что позволять воздействовать на него, корректируя собственные поступки и поступки других людей. Возможно так же воздействие на линии вероятности магическими методами.
2. Телепатия. Способность читать мысли других людей, как при непосредственном контакте, так и на расстоянии. Тесно связанна с медитацией, в трансе позволяет глубоко проникнуть в сознание другого человека и «увидеть мир его глазами». То есть, временно воплотиться в его личность, как при восстановлении памяти о прежних, настоящих, будущих жизнях. Жить его чувствами, мыслями, переживаниями. Позволяет узнать о другом человеке абсолютно всё. Позволяет так же проникать в сознание животных.
3. Внушение. Вновь тесно связанно с двумя первыми способностями. Способность погружать в транс другого человека (других людей), и подчинять его свое воле. Возможно комплексное внушение в виде определённой программы действий не осознаваемой реципиентом в течение долгого периода (от месяцев, до многих лет). Внушение возможно как вербальное – с помощью слов сказанных вслух, так и не вербальное – телепатическое. Может быть использовано как для лечения людей, пробуждения и развития у них магических способностей, так и для нанесения людям вреда.
Невербальное внушение действует так же на животных, можно входить с ними в контакт, добиваться взаимопонимания, насколько это возможно между человеком и животным и подчинять своей воле. Можно приказывать животным оказывать определённую помощь людям, можно так же пробуждать в них агрессивность и направлять в нужном направлении – нападать на других людей, убивать их. Действует даже на коллективных насекомых, можно подчинить своей воле улей или муравейник.
4. Зомбирование. Сверхглубокое внушение. Полностью подавляет личность реципиента, и заменяет её определённой комплексной программой, выполнив которую реципиент – зомби, как правило, погибает. Внушить зомби, можно, в принципе, любую даже самую чудовищную программу, например, программу самоубийства, убийства собственных родителей, детей и т.д. Он выполнит всё. Известны случаи, когда зомби вновь становились нормальными людьми, но такие случаи крайне редки. Методики выведения из данного состояния не существует, поэтому зомби считается живым мертвецом, оживить которого уже невозможно. Мгновенный гипноз, превращающий человека в зомби неизвестен. Методика сложна, и требует длительного времени. Существуют современные психотронные методики, ускоряющие процесс, но и они достаточно сложны и длительны.
5. Боевой транс. Методики аналогичная медитации, применяемая в бою. Погрузившись в транс, человек намного слабее чувствует боль, намного ускоряется реакция и быстрота движений в целом, намного возрастает сила ударов. Такому воину не способны противостоять даже мастера боевых искусств не умеющие входить в боевой транс. Есть мнение, что в таком состоянии человек способен научиться, даже уклоняться от пуль.
6. Телекинез. Перемещение материальных предметов силой мысли, или воздействие на них. Позволяет, например, «взглядом» на расстоянии гнуть ложки и другие металлические предметы, притягивать их к себе, или, наоборот, отталкивать. Наиболее широкое практическое применение получила в боевых искусствах востока в виде так называемого «бесконтактного боя». Суть боя в мысленном нанесении ударов по противнику. Такие удары могут быть очень сильными и смертельными. Якобы, так же возможно мысленно создавать некие энергетические орудия, вроде мечей, ножей и т.д. и применять по назначению.
Якобы, так же существует возможность генерировать, используя собственную
энергию, нечто вроде молний или электрических разрядов, способных оглушить
человека (животное) и убить, разряд может достигать очень большой мощи.
7. Левитация. Умение летать без технических приспособлений, пользуясь вновь некой внутренней энергией. Очевидно, родственна телекинезу.
8. Воздействие на человека на расстоянии. Тесно связанна с медитацией, телепатией, внушением. Вхождение в контакт с сознанием человека находящемся от тебя на недостижимом расстоянии, в том числе и очень большом. Внушение ему действий ведущих либо к благу для него, либо к вреду. А равно непосредственное воздействие на душу (сущность, энергетическое тело, ауру и т.д., единого термина не существует) направленное либо на помощь, либо на нанесение вреда. Опытный маг может убить таким воздействием, или нанести существенный вред здоровью.
9. Превращение в животных. Дескать, опытный маг умеет принимать облик животного, причём, не внушить окружающим, что он животное, а действительно стать им и получить его возможности, например, став птицей, можно летать как птица, используя машущий полёт до сих пор не ясный науке. Убедительных доказательств данной способности нет.
10. Умение видеть ауру. Умение видеть бессмертную сущность человека простым взглядом. Позволяет видеть сущность человека: хороший он или плохой, и насколько. Равно позволяет мгновенно диагностировать его состояние здоровья, все болезни при этом, дескать, видны. Намного облегчает магическое воздействие на человека.
11. Умение видеть подлинный мир. То, что мы видим только иллюзия, подлинный мир другой, недоступный нашему взгляду. Но, научившись видеть ауру, можно научиться и видеть мир таким, какой он есть. Дескать, существенно усиливает возможности человека, в том числе и в чисто практической плоскости. Например, для взгляда такого человека любая стена не преграда, достаточно мысленно её убрать, и можно увидеть, что за стеной, какое бы сверхсекретное учреждение за ней не находилось.
12. Умение выходить из тела. Умение временно покидать бренную материальную оболочку, при этом главное не порвать некую «серебряную нить», порвав её не сможешь вернуться, что эквивалентно физической смерти. Для нашей энергетической сущности не существует материальных преград, она способна проникнуть везде и всюду, оставаясь невидимой.
13. Умение проходить сквозь материальные преграды. Родственно умению видеть подлинный мир и выходить из тела, человек, понявший и увидевший что наш мир только иллюзия, учится воздействовать на неё. Всё вокруг только декорации, и при небольшом напряжении энергии их можно раздвигать. Суть, такой человек может не только видеть сквозь стену, но и пройти через неё никак на стену не повлияв, как будто она из проницаемого вещества, например, воды и воздуха. Могущество человека освоившего это умение уже становится практически запредельным.
14. Магическое воздействие на линии вероятности. Высший пилотаж магии, считается, что женщины обладают этой способность в большей мере, чем мужчины. Суть в том, что нежелательное для тебя или кого либо будущее можно заменить на желательное, или нежелательное – для своих врагов, или кого либо нейтрального, например, если тебе за это заплатили. Воздействие идёт только силой воли мага. В просторечии звучит как: «Если чего-то очень сильно захотеть, то это обязательно сбудется».
15. Материализация или творение. Запредельная возможность, доступна крайне немногим, фактически уже относится к сфере действий богов, а не магов. Творение материальных предметов путём магического воздействия на пространственно-временной континуум, вернее, его иллюзорную часть. Как правило, материализуют ценности: драгоценные металлы, драгоценные камни, но возможны исключения, например, творение еды в голодный период. По-видимому, к этой способности относится и изменение свойств материальных предметов, менее ценных, на более ценные, в частности, превращение воды в вино, или камня в хлеб.
Боги способны творить целые вселенные.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Землянин




Пост N: 1484
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 11:12. Заголовок: Ну - все, за исключе..


На этот счет - очень много СКАЗОК, придуманных Патанджали для пропаганды своего учения, для рекламы. Даже такой скептически мыслящий человек как ИАЕ поверил в эти способности. Их (как таковых) не существует, Андрей. Но суггестия существует (не телепатическая), а контактная. И гипноз. Это вещи, которые мало всем нам знакомы, но они есть. А вот ясновидения, левитации, телепатии и пр. сказок - этого нет. То есть в каком-то смысле они есть, но объясняются иначе.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1485
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 11:14. Заголовок: Но Вы, конечно, може..


Но Вы, конечно, можете верить во что угодно. Кроме того - нет никаких запретов, что в будущем этого всего не появится... Так что в н.ф. романах - вещь вполне обыденная ;)


Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1486
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 11:34. Заголовок: Рассуждаем дальше. Е..


Рассуждаем дальше. Если есть возможность влиять на "линии вероятности", то это означает, что МОЖНО И СОЗДАВАТЬ ПРЕДМЕТЫ. То есть мы как бы "притягиваем" эти предметы из "зоны неизвестного". Например, хочешь создать деньги - влияй на мир, чтобы на обочне дороги оказался кошелек, набитый евро. Так что п.15 вытекает из 14. (Существование кот. я признаю).
Дальше.
Есть пункты, связанные с совмещениями событий.
Предсказание. Совмещаются мои слова и будущие события.
Умеешь влиять (по п. 14) на "линии вероятности" - совмещай сколько угодно: "снаружи" это будет восприниматься как точные предстказания. То же самое - телепатия. То есть пп.1,2 вытекает из п.14.
Дальше.
Телекинез получается способом "притягивания" активно действующего начала. Как, например, в "Сталкере" девочка "притянула" поезд, который воздействовал (вибрацией) на стакан с водой, и тот пополз по столу. Такой телекинез всегда объясняется физическими причинами, но просто так заставить любой стакан двигаться по столу никто не сможет. Это п.6.
Дальше. Телепатическое внушение - в это я не верю. Создание зомби с помощью ядов и внушения - это не противоречит никаким законам природы. Но верится с трудом.Дальше.
Аура - не есть бессмертная сущность человека. Она уничтожается вместе с телом, т.к. она есть лишь излучения разного типа.
Выход из тела - "астральные путешествия" - это путешествия ВО СНЕ или в гипнотическом (частичном) сне.
Далее.
Умение проходить через стену, - скорее всего, речь идет о ситуациях, когда стена ожидается, но не оказывается на месте, потому что ее там никогда и не было. Такую ситуацию можно "притянуть". Остальное - невозможно, имхо.
ИТАК. В основном, все чудеса "следуют" из "управления линиями вероятностей". Так как я много раз сталкивался с подобными "механизмами" и пытался разобраться в их действии, то не могу не верить в это, то есть - скорее, знать, что эти вещи есть.



Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1487
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 11:39. Заголовок: Все мы стьалкивались..


Все мы стьалкивались с подобными вещами. Это зафиксировано в пословице: "Смелым судьба помогает". Разве это не есть управление "линиями вероятности"?

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 7
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 16:19. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нап..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Например, хочешь создать деньги - влияй на мир, чтобы на обочне дороги оказался кошелек, набитый евро.


А ведь можно так сделать, хотите - верьте - хотите - нет! Мы с женой именно такую ситуацию программировали. Причем нашли не один кошелек, и с каждым новым кошельком сумма увеличивалась, правда там не евро, а рубли были. Но это "влияние на линию вероятностей", не материализация предметов.
Эуг Белл пишет:

 цитата:
Умеешь влиять (по п. 14) на "линии вероятности" - совмещай сколько угодно: "снаружи" это будет восприниматься как точные предстказания.


Да так оно и есть. Знающие люди утверждают: повлиять и предсказать - одно и то же. На этом уровне нет причины и следствия как следующих друг за другом элементов, события случаются одновременно.

Далее просто привожу свои мысли по разным пунктам, указанным Андреем Козловичем .
Ясновидение - самый любопытный пункт в списке. Последний опыт у меня связан непосредственно с Вами, Андрей, хотите верьте - хотите - нет. Наливаю чай и вдруг перед глазами Ваше лицо - во всех подробностях и откуда-то уверенность, что именно так Вы выглядите. Я весьма удивился, так как представлял Вас совсем иначе. Через несколько дней заглядываю на этот форум. Смотрю: Вы выложили фотографию. И на ней - точно то же, один в один - Ваше лицо. Я этот случай отнес к золотой коллекции личного опыта ясновидения. Но обратим внимание на присутствие отчетливого материального канала. Видимо видение пришло ко мне только после того, как Вы выложили фотографию. Эту фотографию, видимо, видели несколько человек. В коллективном бессознательном, в ноосфере, причем в том ее секторе, на который я имею "настройку", так как регулярно посещаю форумы, посвященные ИАЕ, появилась однозначная информация о Вас. Эту информацию я и "считал". Очевидно, информация о Вас имелась всегда, но поскольку на те сектора коллективного сознания у меня "настройки" нет - я и представлял Вас неправильно. Ясновидение реализуется через коллективное сознание, как взаимодействие с сетью Интернет. Я мог бы привести еще интересные примеры, но, думаю, этот весьма ярок.
Телепатия... При личном контакте желания и намерения человека почувствовать легко. Намерение - логический коридор, движение вовне которого затруднено. То есть, например, Вы собираетесь одеться, отправиться в магазин, купить булку хлеба, вернуться. Это почувствовать легко. А вот что-то более - сложно. Проводили эксперимент: люди представляли себе образы, надо было их "уловить". Как правило угадываются цвета. То есть Вы представили себе огурец, я сказал - трава. Что там было - угадывают редко, но цвета обычно совпадают.
Вспомним Вольфа Мессинга. Обратите внимание: на концертах он брал человека за руку, устраивал сложное шоу, водил человека по залу. Как Вы думаете, для чего? Мессинг пытался выявить намерение человека, например, водит он его по залу, почувствовал, что рядом с таким-то человеком состояние подопытного изменилось - еще информации прибавилось. То есть он читал мысли не сразу, а в целом вел себя с человеком так, чтобы он максимально раскрылся, в том числе Мессинг подводил к нужному результату в том числе и словами. Это действия профессионала. Просто так, глядя человеку в глаза, не общаясь с ним, не провоцируя его на действия, Мессинг вряд ли имел бы успех. Мессинг действовал наверняка.
Внушение - обратная связь в телепатии. Механизмы и возможности тут схожие.
А вообще во всех этих делах - изрядная доля лукавства. Играл в игру я на одном форуме экстрасенсов - угадай по фотографии. Показал неплохие результаты. Но как я это делал? Смотрю на фотографию и спрашиваю себя: а кого из моих знакомых этот человек напоминает. Ага, моего одногрупника, когда был студентом. А что делал одногрупник? Играл в КВН. Пишу на форуме: человек в студенческие годы играл в КВН. Мне ответ: как ты угадал - действительно участвовал в юмористических постановках! А секрет только в том, что схожие характеры склонны к схожим увлечениям и имеют схожие выражения лиц. К тому же я старался многое говорить витиевато и расплывчато, чтобы если что - казалось, что я угадал, хотя это уже - притягивание за уши. Указывал несколько подробностей наугад. Что-нибудь совпадет, на тебя сразу как на пророка смотрят. То есть вот так - комплексно, по многим фронтам, сочетая и комбинируя, экстрасенс выдает результат. Интуиция, как правило - тоже присутствует, но процент ее не так велик. Это со стороны кажется чудом, но со стороны и фокусы с картами чудесами кажется. А если человек разбирался с этим более, или менее, он понимает: "ловкость рук и никакого мошенничества". И экстрасеносрика - также - ловкость ума и языка и никакого мошенничества.
Телекинез - чего не видел, того не видел. Читал книжку, написанную мужем Кулагиной. Чисто интуитивно - можно ему доверять, ИМХО. И один человек, которого мнение я считаю заслуживающим доверия, на одном форуме писал, что делал телекинез, но способность неустойчива. Помнится, мать одного одногрупника показала нам фокус: папироса очищается от фильтра, потрошится, и этот цилиндрик ставится на иголочку. Подносишь руки, и цилиндрик вращается с ускорением. Мы все помешались тогда на этом телекинезе. Таращились на эти папироски так, что они "светиться" начинали - так говорили люди, которые отродясь ауры не видели. Потом как-то попадается в руки мне книжка Перельмана "Занимательная физика". Там тот же опыт, только с простой бумажкой на иголке, предлагается как фокус. Объяснение: конвективные потоки воздуха от тепла рук. Другое дело: человек сознательно теплом рук может управлять и вращать папироску в нужную сторону, но это уже аутотреннинг.
Видение ауры - не оптическое видение. Это генерация картинки мозгом. Именно исходя из этого утверждения и учат видеть ауру. По сути аура - конфигурация психики, это даже не излучение. Есть в психологии такое понятие: комфортная дистанция. Когда собеседник вне ее - общаться с ним психологически тяжело. Когда он проникает внутрь - неприятно, обычно внутрь комфортной дистанции проникают либо с интимными, либо с агрессивными намерениями. Человеку, видящему ауру очевидно: комфортная дистанция и граница внешней оболочки ауры - одно и тоже. Что касается фотографии методом Кирлиан - это отражение эмиссии электронов, в соответствии со структурой материального носителя, не более.
Прошлые жизни - совокупный феномен. Здесь много всего. От реальных отпечатков эволюционного прошлого (то, что они есть, сомневаться не стоит: эмбрион человека на ранних стадиях развития имеет жабры - реальный филогенетический отпечаток) до метафорических образов.
Про боевой транс - слышал, есть наверное что-то такое, ничего сверхъестественноо в такой возможности не вижу.
А вот материализация из воздуха, левитация, хождения сквозь стены, превращения в животных - сильно сомневаюсь. Я, конечно, допускаю, что возможно все, но что-то не верится. Совсем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1004
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 20:09. Заголовок: Мне тоже во многое н..


Мне тоже во многое не верится. Поэтому гипотезу Сна Брахмы или Матрицы я настроен понимать как рабочую. Она позволяет многое проверить.
Давайте попробуем поставить вопрос так: Что НЕ возможно в мире Матрицы?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 9
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 21:00. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Давайте попробуем поставить вопрос так: Что НЕ возможно в мире Матрицы?!


Если бы мы жили в матрице, возможно было бы все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1489
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 21:24. Заголовок: Да. А так как возмож..


Да. А так как возможно НЕ все, значит мы живем НЕ в "матрице" (ну, или это нужно понимать символически).

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1006
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 23:44. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Если бы мы жили в матрице, возможно было бы все.


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Да. А так как возможно НЕ все, значит мы живем НЕ в "матрице" (ну, или это нужно понимать символически).


Не думаю. Во многом это вопрос к компьютерщикам, прежде всего, программистам: Что не возможно в мире компьютерной программы? Но найдётся, думаю, что сказать и психологам. Например я знаю, что человек может представить любую картпну только перед собой, мы не умеем представить что у нас за спиной, иначе чем мысленно не развернувшись. Другими словами, мы даже мысленно не можем видеть, что у нас за спиной.
Я как-то попробовал представить, что вишу в открытом космосе, очень далеко от любой планеты или зведзы, и вокруг меня (и надо мной, и подо мной) море звёзд, и они везде. И быстро убедился, что ничего не выходит. Со стороны я могу посмотреть, как в космосе висит человек окружённый морем звёзд, но увидеть звёзды вне моего поля зрения, мысленно не повернувшись, у меня не получается.
Вот такая вот особенность нашей с вами души. Вряд ли душа Брахмы устроенна иначе: люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это.
И, думаю, таких ограничений масса, мы просто не специалисты и поэтому многого не знаем. А вот получив более менее детальный перечень такой информации можно более менее "осмотреться".
И это уже не говоря о том, Евгений, что если мы с Вами не можем "всего", то это совсем не значит, что "всё" невозможно в принципе. "Всё" в том смысле, что очень многое - то что возможно в воображении человека, или в Матрице.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 12
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 22:38. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Я как-то попробовал представить, что вишу в открытом космосе, очень далеко от любой планеты или зведзы, и вокруг меня (и надо мной, и подо мной) море звёзд, и они везде. И быстро убедился, что ничего не выходит. Со стороны я могу посмотреть, как в космосе висит человек окружённый морем звёзд, но увидеть звёзды вне моего поля зрения, мысленно не повернувшись, у меня не получается.
Вот такая вот особенность нашей с вами души. Вряд ли душа Брахмы устроенна иначе: люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это.


Пример - не очень-то. Можно и со всех сторон в психоделических экспериментах звезды видеть. Читайте Кастанеду, Гроффа, Тимоти Лири... Осознанное сновидение попрактикуйте - там и не такие эффекты случаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1012
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 23:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Прим..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Пример - не очень-то. Можно и со всех сторон в психоделических экспериментах звезды видеть. Читайте Кастанеду, Гроффа, Тимоти Лири... Осознанное сновидение попрактикуйте - там и не такие эффекты случаются.


Психоделики я принимать не собираюсь. Это нельзя делать без руководства опытного учителя, но беда в том, что никто пока не придумал как отличить учителя от проходимца. Но что даже психоделики здесь помогут не верю. Много раз пытался, в том числе и в трансе. Думаю не случайно один умный человек сказал: "Кто сказал, что за нашей спиной письменные столы не превращаются в кенгуру".
Знатете выражение: "Не видеть, как собственных ушей", раньше говорили: "Не видеть, как собственного затылка".
Ещё одно проявление народной мудрости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 14
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 13:38. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Психоделики я принимать не собираюсь. Это нельзя делать без руководства опытного учителя, но беда в том, что никто пока не придумал как отличить учителя от проходимца. Но что даже психоделики здесь помогут не верю. Много раз пытался, в том числе и в трансе. Думаю не случайно один умный человек сказал: "Кто сказал, что за нашей спиной письменные столы не превращаются в кенгуру".
Знатете выражение: "Не видеть, как собственных ушей", раньше говорили: "Не видеть, как собственного затылка".
Ещё одно проявление народной мудрости.


Я и не говорил принимать психоделики. Прочитать можно. Я где-то у этих авторов встречал описания подобных случаев: видение во всем объеме, и еще извращеннее, там, конечно не конкретно со звездами было, но разве в звездах суть? И осознанное сновидение - там и не такое случается - это уже из личного опыта. А представить просто, в воображении, как это, я хоть сейчас могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1017
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 19:15. Заголовок: Дмитрий пишет: А пр..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А представить просто, в воображении, как это, я хоть сейчас могу.


Попробуйте, представьте себе, что Вы видите что-либо вне Вашего поля зрения. У меня за много лет ни разу не получилось.
А если есть описания сбросьте цитаты.
А вообще зря Вы думаете, что наше воображение всемогуще. Напротив, оно очень капризно, а часто откровенно бессильно. Помните шутку Ходжи Насредина: "Ни в коем случае нельзя думать об обезьяне!" И чем это кончилось.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 16
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 19:31. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Попробуйте, представьте себе, что Вы видите что-либо вне Вашего поля зрения. У меня за много лет ни разу не получилось.
А если есть описания сбросьте цитаты.


Легко представлю. Запрокиньте голову кверху, посмотрите на потолок. Обратите внимание на то, что попадает в область бокового зрения. Обратите внимание: поле зрения имеет форму купола. Отследите границы купола - это будет окружность. Мысленно раздвигайте границу купола во все стороны и вниз. Разрушайте то, что ограничивает круг, созидает его, то что вовне круга, эту зону небытия. Растворите ее. Получите то, что видел бы человек с круговым зрением. При этом возникнут два характерных субъективных ощущения. 1) Вы - центр мира, повисли посреди вселенной. 2) Характерное ощущение расширения сознания, оно будто бы становится ярче: в единицу времени в мозг поступает больше информации. Субъективное ощущение, похожее на пункт-2, даст резкое усиление нисходящего потока. Думаю, Вы уже знакомы с этим термином. Лучше описать не смогу. Надо почувствовать, представить.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А вообще зря Вы думаете, что наше воображение всемогуще. Напротив, оно очень капризно, а часто откровенно бессильно. Помните шутку Ходжи Насредина: "Ни в коем случае нельзя думать об обезьяне!" И чем это кончилось.


А при чем тут воображение? Пример Насредина - особенность нашего логического диалектического мышления, эти закономерности Вы действительно не переступите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1020
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 19:44. Заголовок: В первом случае. Я м..


В первом случае. Я могу себе представить, что вишу в центре вселенной, но вот УВИДЕТЬ, что за моей спиной при этом не могу. Если Вы можете, то Вы опять великий гений.
Дмитрий пишет:

 цитата:
А при чем тут воображение? Пример Насредина - особенность нашего логического диалектического мышления, эти закономерности Вы действительно не переступите.


Как раз воображение. Обезьяну вообразить надо, вернее, напротив НЕ надо вообразить, а не получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 17
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 22:20. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В первом случае. Я могу себе представить, что вишу в центре вселенной, но вот УВИДЕТЬ, что за моей спиной при этом не могу. Если Вы можете, то Вы опять великий гений.


Мы говорили про УВИДЕТЬ в реале, или про вообразить, как бы в "эфирном теле"? Если вообразить, как бы в "эфирном теле", и если сделать это - быть великим гением, то я - великий гений. Увидеть можно в осознанном сновидении, и если я задамся такой целью - я это сделаю. Но вообще я ОС давно не практикую: много неприятных багов с этим связано, и уж конечно ради спора заморачиваться не буду.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Как раз воображение. Обезьяну вообразить надо, вернее, напротив НЕ надо вообразить, а не получается.


Не в воображении дело, а в невозможности дать команду подсознанию, которое активирует воображение через отрицание. Дать команду, понимаете? Это - ключевой момент, а не воображение. Не вообразить не можете, а не можете заставить себя воображать таким способом не можете. Компьютер может многое показать, но он не будет работать, если не воткнуть штепсель в розетку. Но если я не втыкаю штепсель, это не показатель возможностей оперативной системы, не так ли? Впрочем, воображение также продукт оперативной системы мозга, а любая оперативная система в принципе ограничена. Здесь я с Вами соглашусь. Но потенциал человеческого мозга много выше, чем кажется. А Ваша "матрица" вообще должна быть такой оперативкой, что сумеет исполнять и то, о чем человек и задуматься не сможет, не то что такие банальности, как левитация, которые и ребенок может вообразить. А левитации никто из нас никогда не наблюдал. Впрочем, я лукавлю и прекрасно понимаю, что это не доказательства отсутствия "матрицы". Таких доказательств быть не может в принципе, как и доказательств обратного, но Вы упорно не желаете с этим соглашаться, верите в науку будущего, которая докажет, либо опровергнет солипсизм. Но наука ограничена человеческим мышлением. Наука не найдет доказательств по этому вопросу по причине Насредина, та же обезьяна! Никто не может вырваться из диалектической логики, даже интуитивное, синергетическое мышление подчинено ей. Подумайте об этом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 18
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 22:49. Заголовок: Абсолютных доказател..


Абсолютных доказательств не существует в принципе. Это фикция, которую люди придумали, чтобы придать увесистость собственным словам. Как ни странно, в человеческой жизни первична именно вера. Вот мой пост с другого форума, я разбирался в философских постулатах учения Иисуса Христа:


 цитата:
Фигуру Христа и его учение в нашем обществе воспринимают по-разному. У кого-то оно рождает однозначный негатив, у кого-то - иррациональное благоговение. Есть и совершенно равнодушные. Я предлагаю взглянуть на Христа и его учение с совершенно непривычной точки зрения: как на философа, обнаружившего реальные логические взаимоотношения человеческой природы с прочим бытием, взаимоотношения, при переводе на современный философский язык - простые и понятные, не коробящие ни материалиста, ни атеиста. Специфичность образов, использованных Христом при этом объясняется только историческим контекстом, в котором родился этот человек. Христос, как рациональный философ, человек, изменивший ход истории, гений, опередивший в познании свой век на тысячелетия. Без пустых сладкоречивых проповедей о духовности и несуществующих богах. Отсеиваем шелуху и иррациональную веру и видим реальные, подтверждаемые материалистической философией взаимоотношения субъектов и объектов. У меня много мыслей по этому поводу, но запощу пока самую свежую, вчерашнюю. Кстати, мысли эти о вере: основополагающем элементе учения Иисуса Христа. Кому интересно - присоединяйтесь, но прошу придерживаться регламента, означенного выше. Если ваши мысли относятся к трем опианным вначале категориям - на форуме есть соответствующие темы, или всегда можно открыть собственную.

О вере:

Иисус Христос утверждает, что жизнь человека в вере, и без веры нет жизни. Хорошенько подумав, прихожу к выводу, что мне сложно с ним не согласиться. И правда: если взять сознание человека в люой момент его сознательного бытия, мы обнаруживаем, что представления человека о том, что прошлое, которое он для себя мыслит - реальность, а не порождение иллюзии, равно как и будущее, о существовании которого человек знает из прошлого опыта - не более как акт веры. Доказательств у человека нет никаких! Равно как нет у человека доказательств, что что-то существует помимо его сознания. Мысль о том, что другие человеческие существа обладают сознанием - также акт веры, так как доказать физически это невозможно, равно как и само существование бытия. Вы засмеетесь, скажете, что это софистика, что таких мыслителей до меня были тысячи, и это неоригинально и неправда: человек реален, мир реален, прошлое и будущее - реальны. А почему, собственно говоря вы считаете обратное бредом? Потому что верите в реальность бытия, сознания, времени. И доказательств не имеете. Вы будете смеяться нажд софистикой, вам это кажется несерьезным, потому что вы абсолютно и непререкаемо верите в другое. А если верите, действительно - к чему доказательства и демагогия? Вас это никак не касается, потому что вы верите. Выходит, вера первична в отношении к знанию, вся жизнь человека - непрерывный акт веры, Иисус Христос просто глубоко заглянул в эмоциональную природу человека и попытался донести до людей объективное знание, интерпретированное впоследствии неверно, примитивно и косно, впрочем тут есть доля лукавства: принятие объективности этого знания - также акт веры. В конце концов, испытывая желание что-то сделать, человек просто принимает на веру объективность собственных чувств. А ведь теореически мозг может и обмануть! Иногда такое случается... И напротив - лишаясь веры в собственные инстинкты, человек может уйти далеко по пути саморазщрушения. Любое нарушение психики - следствие ложной веры. Вера - весьма важная субстанция в логически-эмоциональном бытие человека.
Вспомним конкретную ситуацию: после развала Советского Союза люди пустились в поиск ориентиров, новой веры. Кто-то стал православным, поверив, что это - лучшее, кто-то остался коммунистом, поверив, что это - лучшее. Кто-то пошел в ДЭИР. Тоже - поверив. Каждому воздалось по вере его - буквально, точно и моментально. Поверил в православие - выбрал православие - получил православие. Поверил в ДЭИР - выбрал ДЭИР - получил ДЭИР. Выходит, акт веры всегда - акт прямого выбора! Именно прямого! То есть не так: поверил в жизнь после смерти и получил. А именно так: увидел, поверил, что равноценно выбрал, получил то, что выбрал, во что верил. Проще говоря: поверил, что спичка в руке реальна, и что чиркнув ей вспыхнет огонь, поверил что именно это надо сейчас сделать - выбрал все это - чиркнул спичкой, получил огонь, непрерывно совершая акт веры - получил по вере своей - буквально совершенно получил по вере, прямо в процессе веры, не до, не после, а в процессе - это очень важно осознать!
Кто-то верит в жизнь после смерти и полагает, что получит по вере. Но ведь получить по вере - значит получить в процессе веры, в процессе выбора, перед этим увидев выбор, увидев его реальность, поверив в его реальность, и выбирая, веря в то, что выбор реализуется. Многие ли видят реальный такой выбор? Ведь вера - чрезвычайно простая штука! Слово вера равно слову жизнь, равно слову бытие, равно словосочетанию "восприятие объективной реальности". Верить значит жить, значит быть. Это - истинная вера, как она есть, остальное - желание получить, это не вера. Истинная вера же реальна и тверда как материя, так как наше восприятие материального, незыблемого, причинно-следственно жестко детерменированного и есть акт веры. Верующий возразит мне: я не вижу выбора, но я верю Иисусу. На что я ему имею право задать резонный вопрос: а насколько ты веришь Иисусу? Вот Иисус сказал: "да будь у вас веры с горчичное зерно, сказали бы горе сдвинься с места, и она сдвинулась бы". Извините за недословное цитирование. Сильно сомневаюсь, что кто-нибудь сейчас обладает той верой, о которой говорит Иисус, которая позволяет видеть и делать подобные выборы, без опоры на прошлый опыт. Кстати, интригующий момент про "горчичное зерно". Исходя из вышесказанного мы понимаем, что речь идет о другой вере, не той, что в анекдоте, где гора не сдвинулась, а монашка восклицает: "Так я и думала!", а о той вере, которая есть процесс бытия. Понятно, что подобная вера либо есть, либо ее нет совсем, если она есть, неважно сколько ее - человек получает буквально по вере прямо по ходу верования. Если ее нет, как в случае с монашкой, ее нет совсем, так как ее вера состояла не в передвижении горы, а в надежде на некую гипотетическую веру, которая двигает горы, и она получила свое буквально в процессе веры, собственно, что она получила, в то и верила в каждый миг, когда получала.
Как видите, выводы простые, в них нет мистики, но какой сознание нужно было иметь, чтобы сделать их тогда, две тысячи лет назад! А ведь это только часть философской системы человека по имени Иисус Христос, которы был к тому же и мощным практиком (как минимум в процессе собственной веры-бытия определил ход истории, и это трудно подвергнуть сомнению)!
Подозреваю, что кто-то не поверит моим выводам. Что же, поразмыслив над вышенаписанным, вы поймете, что вера - сугубо личное дело каждого человека. Верить - не верить - права ваши, ничего не могу поделать. Впрочем, и это - вопрос вашей веры мне.



Рассуждая о солипсизме, Вы отправляетесь от той же исходной точки, где расположена изначальная вера. От этой точки можно выстраивать любую картину мира. Доказательства же возможны только в низлежащем гноссеологическом слое. Солипсизм же возможен только при условии отправления от вышележащего слоя. Вы можете искать доказательства чего-то подчиненного солипсизму внутри солипсической картины, но Вы никогда не найдете доказательств или опровержения верности или неверности солипсизма, так как любые доказательства находятся ниже в иерархической лестнице гноссеологических феноменов. Как и это доказательство.

Не читали Зеланда? Зеланд верно подмечает: какую философскую картину мира не прими, мир никогда не будет против, и всегда предоставит много доказательств выбранной картины. Но стоит только поменять картину, и мир снова не против! И снова куча доказательств!

А вообще солипсизм и прочее - поскольку не применимо на практике, поскольку недоказуемо - я классифицирую такие идеи как чистой воды софистику и обычно в споре сразу отрезаю подобные попытки, так как заранее знаю, что они ведут к патовой ситуации. Победителей тут быть не может, а значит и дискуссии на эту тему не имеют смысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1022
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.09 23:49. Заголовок: Даже "как бы в э..


Даже "как бы в эфирнном теле" я не могу себе представить, что мои глаза могут смотреть назад без соответсвующего поворота головы. Мысленно оглянувшись я могу уидеть за своей спиной звёзды, но не оглядываясь (мыленно) я их не вижу.
Дмитрий пишет:

 цитата:
Впрочем, воображение также продукт оперативной системы мозга, а любая оперативная система в принципе ограничена. Здесь я с Вами соглашусь. Но потенциал человеческого мозга много выше, чем кажется.


Любая Матрица ограниченна, в конечном итоге, гигабайтами. У любой программы тоже есть ограничения. Теоретически Матрица способна наращивать кристаллы, как у Кузьменко на Перуне, а программа саморазвиваться. Но здесь то у Вас и противоречие. Вы говорите, что "потенциал человеческого мозга много выше, чем кажется". И я согласен. К чему иначе весь "сыр бор" о СПЛ. Теперь преставьте, человек овладел свои потенциалом и начал развиваться много быстрее, чем Матрица, или сознание Бога. Он что, не сможет в этом случае найти границы Матрицы (сознания Бога) на которых те пока "застряли"? Не сможет понять, что происходит? И Сам взять данную систему под контроль? Веды, кстати, именно этому и учат.
Поэтому и имеет смыл пытаться понять как устроенна Матрица или душа Бога.
На Ваш второй пост, по сути, уже ответил. Вера хороша только в союзе с процессом познания, если она начинает его отметать, то превращается в догму, а это путь в тупик.
Веды не считают веру в Сон Брахмы верой, они считают это знанием полученным через медитации (то, что Ефремов назвал интроспективным методом познания, через него они, кстати, задолго до ядерной физики получили почти точные данные о размере атома водорода, задолго до европейцев открыли кровобращение, и измерили атмосферу Земли). И они указывают пути как углублять этот процесс - изучать Сон Брахмы всё глубже, и однажды превзойти Брахму и занять его место.
Беда Вед, как отметил Ефремов, что они учат лишь самосовершенствованию, и абсолютизируют его, исходя из того, что каждый человек должен помочь себе сам. А Ефремов считал одной из главных задачь его концепции - помощь людям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 21
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 20:43. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Даже "как бы в эфирнном теле" я не могу себе представить, что мои глаза могут смотреть назад без соответсвующего поворота головы. Мысленно оглянувшись я могу уидеть за своей спиной звёзды, но не оглядываясь (мыленно) я их не вижу.


Конфигурация эфирного тела (ЭТ), сознания - не тянет. Вы сами писали про связку: человек хочет развернуться в ЭТ, и нарастает сопротивление, как будто струна тянет обратно в физическое тело (ФТ). Из той же оперы. В трансе вроде решается проблема - во сне мы как угодно можем поворачиваться. Или изменение конфигурации ЭТ. Но до конца, думается, эта связка всегда остается. Человек может не обращать внимание, но она есть. После смерти не будет. Но и ЭТ, уверен - тоже после смерти не будет, так как ЭТ генерируется мозгом, значит связка есть всегда. А по Верищагину пробовали заниматься? Расширение ЭТ на комнату, например? Можно вообще кружкой себя ощутить, но Вы все равно останетесь человеком, просто внутри себя ощутите себя кружкой, и основное внимание устремите туда, а от тела отвлечется внимание... Главное - не перестараться с психоделическими экспериментами, пусть и без психоделиков, исключительно собственными усилиями - психика снимается с привычной точки, расшатывается, может колбасить начать. Это у Кастанеды описывается.

 цитата:
Теперь преставьте, человек овладел свои потенциалом и начал развиваться много быстрее, чем Матрица, или сознание Бога. Он что, не сможет в этом случае найти границы Матрицы (сознания Бога) на которых те пока "застряли"? Не сможет понять, что происходит? И Сам взять данную систему под контроль?


Вот с этого момента у Вас и начинается идеализм, притом - махровый! Каким образом программа может перерасти компьютер? Она ведь внутри компьютера и существует, программы в воздухе не летают! Но положим, хоть я уверен это и невозможно, программа стала самим компьютером. Что же - Вы на новом уровне "матрицы", будете дальше развиваться? Но Вы уже перестали быть человеком, замечу, программа теперь компьютер, а там, на новом уровне - те же законы, та же стрела Аримана. И смысл? Бесконечно из "матрицы" в "матрицу" шастать? А в воздухе, как вещь в себе "матрица" существовать не может...
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Беда Вед, как отметил Ефремов, что они учат лишь самосовершенствованию, и абсолютизируют его, исходя из того, что каждый человек должен помочь себе сам. А Ефремов считал одной из главных задачь его концепции - помощь людям.


А вот тут я с Вами полностью соглашусь.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1026
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 21:11. Заголовок: Дмитрий пишет: Вот ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Вот с этого момента у Вас и начинается идеализм, притом - махровый! Каким образом программа может перерасти компьютер? Она ведь внутри компьютера и существует, программы в воздухе не летают! Но положим, хоть я уверен это и невозможно, программа стала самим компьютером. Что же - Вы на новом уровне "матрицы", будете дальше развиваться? Но Вы уже перестали быть человеком, замечу, программа теперь компьютер, а там, на новом уровне - те же законы, та же стрела Аримана. И смысл? Бесконечно из "матрицы" в "матрицу" шастать? А в воздухе, как вещь в себе "матрица" существовать не может...


Вы читали "Кибериаду" Лема? Там неплохо этот вопрос раскрыт.
Дело не в том, что мы в Матрице, а в том, что Матрица лишает нас свободы, и даёт лишь её суррагат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 23
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 21:15. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вы читали "Кибериаду" Лема? Там неплохо этот вопрос раскрыт.
Дело не в том, что мы в Матрице, а в том, что Матрица лишает нас свободы, и даёт лишь её суррагат.


Нет, не читал. Дело в том, что за этой "матрицей" Вы обнаружите следующую, другого уровня, и она также будет лишать Вас свободы. А дальше - следующая, и так далее, или Вы верите, что над "матрицами", которые в гигабайтах ограничены - рай небесный?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 24
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 21:34. Заголовок: Андрей Козлович пише..


А как сообщения удалять, если два раза подряд отправил?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1028
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.09 23:48. Заголовок: Дмитрий пишет: Нет,..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Нет, не читал. Дело в том, что за этой "матрицей" Вы обнаружите следующую, другого уровня, и она также будет лишать Вас свободы. А дальше - следующая, и так далее, или Вы верите, что над "матрицами", которые в гигабайтах ограничены - рай небесный?


Вам это не напоминает слова из известного советского фильма-сказки: "Что воля, что неволя, всё одно!"
При чём здесь рай или ад. Вас в детстве не учили: Лучше умереть стоя, чем жить на коленях? Или эти слова глупость, к тому же деструктивная, которую следует поскорее забыть?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 26
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 12:39. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вас в детстве не учили: Лучше умереть стоя, чем жить на коленях? Или эти слова глупость, к тому же деструктивная, которую следует поскорее забыть?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Вас в детстве не учили: Лучше умереть стоя, чем жить на коленях? Или эти слова глупость, к тому же деструктивная, которую следует поскорее забыть?


Нет, не глупость, и вовсе не деструктивная. Только при чем тут захваты "матриц"? Достаточно нормализовать отношения между людьми на планете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1031
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 21:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Нет,..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Нет, не глупость, и вовсе не деструктивная. Только при чем тут захваты "матриц"? Достаточно нормализовать отношения между людьми на планете.


Недостаточно. Не люди виновать в инфернальности мироздания, а его изначальный перекос, равно как и инферно в человеческих отношениях не устранить не пробудив СПЛ.
Вы тут много говорили, что в Матрице возмжно всё, и я помалкивал. Между тем всё обстоит ровно наоборт. В Матрице ВОЗМОЖНО ГОРАЗДО МЕНЬШЕЕ, чем в ВВВ. В Матрице действуют очень жёсткие законы - Законы Кармы, и над ними не властен никто, включая Творца. Который получается их сам сотворил, но и сам стал их рабом. Есть только одно существо над которыми не властны эти законы (но именно НЕ властны, она над ними тоже не властна) - Великая Тройственная Богиня Атлантиды, или - маленькая Тихе - богиня счастья (или Богиня Печали, как её - Фай, обозвал в ЧБ Ефремов), или - богиня удачи Фортуна, как её обозвали римляне. И только она даёт нам надежду победить Законы Кармы - иферно. Но для того чтобы их победить мало смотреть на нашу вселенную, Матрицу, душу Брахмы, называйте как хотете изнутри, нужно ещё взглянуть и снаружи. И взглянуть мало, нужно "посмотреть как следовает", а точнее "как следовает" изучить.
Вот тода мы, МОЖЕТ БЫТЬ, мы и "нормализуем отношения между людьми на планете". Вы "кудряво жить хотите", прямо как те полодурки-коммунисты в СССР, меня всегда бесила эта их фраза: "нужно только немножко потрудиться". Трудиться нужно не немножко, трудиться нужно много, очень много, и этот труд адский, и очень неблогодарный, боьшинство "разумных людей" за этот труд не только спасибо Вам не скажут, а назовут тем самым "полодурком", которыми, на самом деле, их следует назвать вместе с полодурками-коммунистами, которые их так воспитали. И далеко не факт, что эту проблему удасться решить. Очень может статься что весь этот адский труд кончится прахом. Если все "разумные люди" станут вампирами - садистами и некрофилами.
И вот тогда понадобимся уже не мы с Вами. Тогда понадобится уже Гриф Рифт с его "Тёмным Пламенем" оснащённым боевыми аннигиляторами, или "Солнечный герой Самсон", как сказал Роберт Грейвз, который уничтожит вселенную-вампир.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 28
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 21:53. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Трудиться нужно не немножко, трудиться нужно много, очень много, и этот труд адский, и очень неблогодарный, боьшинство "разумных людей" за этот труд не только спасибо Вам не скажут, а назовут тем самым "полодурком"


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И далеко не факт, что эту проблему удасться решить. Очень может статься что весь этот адский труд кончится прахом.


Это - часть, с которой я согласен.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не люди виновать в инфернальности мироздания, а его изначальный перекос, равно как и инферно в человеческих отношениях не устранить не пробудив СПЛ.


Инфернальность мироздания Вы не устраните, как ни старайтесь. Без инфернальности не будет мироздания. Если Вы полагаете, что мир это "матрица", следует помнить, что любая матрица имеет диалектическую логику, и программы в компьютере кодируются в двоичной системе, и не забудьте повторить главный принцип Трисмегиста, который Вы полагаете не диалектикой. А в любом диалектическом, или герметическом, или матричном мироздании сохранится ассиметрия, а значит - инферно.

Впрочем, тут я умываю руки и отсылаю Вас к другим авторам:

http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/599/116/

Это доказательства неизбежности эволюции вдумчивого трудолюбивого солипсиста в еще более вдумчивого и еще более трудолюбивого материалиста. Опровергните постулаты авторов - тогда и будет иметь смысл продолжать разговор о "матрицах".

Ну несерьезно в терминах Брахм, вампиров и проч. на такие темы дискутировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1037
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 16:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Инфе..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Инфернальность мироздания Вы не устраните, как ни старайтесь. Без инфернальности не будет мироздания. Если Вы полагаете, что мир это "матрица", следует помнить, что любая матрица имеет диалектическую логику, и программы в компьютере кодируются в двоичной системе, и не забудьте повторить главный принцип Трисмегиста, который Вы полагаете не диалектикой. А в любом диалектическом, или герметическом, или матричном мироздании сохранится ассиметрия, а значит - инферно.


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ну несерьезно в терминах Брахм, вампиров и проч. на такие темы дискутировать.



Ну, почему ж несерьёзно? Ефремов это считал вполне серьёзным, и считал ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимым отменить Законы Кармы - инферно. О чём у него опять же написанно прямо.
"Мы все знаем — это знание глубоко внутри нас, — что вечные силы природы всегда готовы к разрушению. И мы создаем в своих мечтах — высоких и чистых, низких и темных — множество богов и богинь, чтобы, как тонкими занавесями от лютого ветра, отгородиться ими от сил Великой Матери. Слабые молят о чудесах, как нищие о милостыне, вместо действия, вместо того, чтобы расчищать путь собственной силой и волей. Бремя человека, свободного и бесстрашного, велико и печально. И если он не стремится взвалить его на бога или мифического героя, а несет его сам, он становится истинно богоравным, достойным неба и звезд!
Ошеломленная жрица Амбологеры закрыла лицо руками.
— Есть вечное перевоплощение! — Таис решилась приоткрыть ей орфическую тайну.
— С расплатой за прежнее, когда уже не можешь ничего поправить? — продолжала Эрис. — Меня учили в Эриду понятию Кармы, и я поверила в него. Оттого так труден для меня четвертый путь".
Это из ТА.
" — Карму сознательно исправляет сам для себя мудрец, познавший законы справедливой жизни, — заметил, окончив переводить, Витаркананда.
— Но он не может исправить накопленного в прошлом, то, что нависает над его головой грозным воздаянием, и не только его, но и целого народа, так следует из вашего учения. А мы думаем, что все передающееся из прошлого можно и нужно исправить, только стоит познать как. А что познание это возможно, то вряд ли вы будете оспаривать! Вы учите, что причинная вселенная подчинена единому механизму — это верно и с точки зрения материалиста. Однако если замысел божества неисповедим и цель его нам непонятна, то мы должны быть покорны неумолимому закону совершенствования. Для меня это неприемлемо...
Гирин заметил зажегшиеся осуждением и мрачным любопытством глаза собеседников, не смутился и продолжал:
— Каковы бы ни были цепи развития вселенной и тяжкого пути совершенствования человека, только я как человек имею право судить, насколько правы зачинатели и направляющие развитие силы — природы или богов — все равно. Сознательная материя может оценить затраты на проведение процесса совершенствования — количество горя, крови, жертв и несчастий, которое кажется мне непомерно огромным по сравнению с достижениями!"
Это из ЛБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 29
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 17:23. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ефремов это считал вполне серьёзным, и считал ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимым отменить Законы Кармы - инферно.


Законы кармы - это законы причины и следствия. И они действительно, в том числе - причины инферно. Отмените эти законы - не будет мира, без причин и следствия рука двигаться не сможет, ни единой мысли в голове не возникнет. Впрочем, Вам это все равно не удастся, так как все эти мысли в голову Вам приходят в соответствии с причинно-следственными цепочками, то есть по законам кармы. И сама идея устранить инферно - еще одна причинно-следственная цепь, то есть карма. Мысль тут пустая сама по себе, тавтологичная: сделать так, чтобы ничего не сделать. Не думать о белой обезьяне. Тянуть себя из болота за волосы, как барон Мюнгхаузен. Нирвана же - небытие, не зыбывайте об этом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1039
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 17:37. Заголовок: А вот теперь Вы меня..


А вот теперь Вы меня умиляете.
Законы Кармы нужно отменить поскольку они более, чем несовершенны, они инфернальными, и заменить их другими НЕ инфернальными - "разомкнуть круг космической опухоли", скажем так, окончательно. Ведь Эрис говорит именно о несовершенстве Законов Кармы: "Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Есть вечное перевоплощение! — Таис решилась приоткрыть ей орфическую тайну.
— С расплатой за прежнее, когда уже не можешь ничего поправить? — продолжала Эрис


То есть, по русски, Законы Кармы карают за преступления во-первых, слишком поздно, во-вторых слишком слепо и жестоко, и это ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА ИНФЕРНО, по Ефремову, я с ним согласен. И этот перекос в них нужно поправить - сделав их адекватными.
Вы считаете - это не возможно? Не думаю, думаю возможно "стоит только познать как".
А вот если этого не сделать, причём, вовремя, я уже сказал - понадобиться "Солнечный герой Самсон"!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 30
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 17:51. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
И этот перекос в них нужно поправить - сделав их адекватными.
Вы считаете - это не возможно?


Я уверен, что невозможно. Почему? На КЗ я давал Вам ссылку на мою тему на форуме ДЭИР, где я последовательно критиковал многие эзотерические утопии. Повторяться и начинать все это сначала у меня нет никаких сил, да и желание отсутствует.
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Законы Кармы нужно отменить поскольку они более, чем несовершенны, они инфернальными, и заменить их другими НЕ инфернальными - "разомкнуть круг космической опухоли", скажем так, окончательно.


Никто никого не карает. Законы кармы состоят из обычных физических законов. Чтобы понять, что это за законы - читать следует не Ефремова, а Дарвина, термодинамику - особенно - термодинамику. Вы просто не желаете разбираться в причинах инфернальности с научной точки зрения. Читая художественные опусы, игнорируя при этом научные и философские исследования, Вы и не разберетесь, но, как я понимаю, Вы в этом и не заинтересованы. А если бы поинтересовались, то скоро поняли бы, что законы инфернальности - в самой основе нашего бытия. Один из таких законов - закон сохранения энергии, другой - второе начало термодинамики. Вы же призываете строить "вечный двигатель". Извините, но я считаю, что вечные двигатели - профанация, и вряд ли серьезные люди станут тратить время на то, с чем разбирались в 17-м веке. Я Вам привожу ссылки на научные статьи, но Вы не желаете в них разбираться, дискутировать на научной основе, а продолжаете цитировать Ефремова, который, будучи вырванным Вами из контекста, уже напоминает не советского фантаста-прогрессора, а автора шаманических мантр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1041
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 18:17. Заголовок: Дмитрий пишет: Чтоб..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Чтобы понять, что это за законы - читать следует не Ефремова

Дмитрий пишет:

 цитата:
а продолжаете цитировать Ефремова, который, будучи вырванным Вами из контекста, уже напоминает не советского фантаста-прогрессора, а автора шаманических мантр.


Современная научная парадигма не сможет не объяснить инфернальность, не решить её проблему, покак не будет обогощена интроспективным методом - Раджа-йогой. И Ефремов подчеркнул это, опять же, прямо.
Современная наука слишком однобока, и её абсолютизация - это прямой путь к фашизму.
"Наука не знает и не может знать всей необъятности мира. И вера в то, что она уже нашла решение всех проблем, приведет к катастрофе. Так могут думать лишь ослепленные догматизмом или некритическим энтузиазмом люди. Ни одно из открытий, ни один из величайших законов не окончательны. Думают о полноте и законченности науки обычно догматические умы в математике, но ведь это одно и то же, как если бы историк решил, что история завершена. Чем больше развивается наше знание, тем больше загадок природы встает перед нами. Беспредельно богатство самых привычных явлений, неисчерпаемое в своем разнообразии, в извилистых путях исторического развития. Мы на Земле представляем науку как необъятную работу, устремляющуюся вдаль на миллиарды парсеков и в будущие поколения на тысячи веков. Так сложна и загадочна вселенная, что с прошедшими тысячелетиями развития науки мы утратили заносчивость древних ученых и приучились к скромности. Одно из основных положений, которому мы учим наших детей, гласит: «Мы знаем лишь ничтожную часть из того, что нам следует знать...»"

"Нам нельзя играть с природой, которая миллиарды лет играет сама наугад, ибо это — ее метод, подмеченный еще семь тысячелетий тому назад в Древней Индии и названный Раша-Лила — «божественная игра». Наша задача найти выход из игорного дома природы. Лишь соединение всех сторон человеческого познания помогло нам подняться выше этой игры, то есть выше богов Индии".

"Даже если не требовать истин, основанных на непротиворечивых фактах, наука даже в собственном развитии необъективна, непостоянна и не настолько точна, чтобы взять на себя всестороннее моделирование общества. Один из знаменитых ученых Земли еще в древнее время, лорд Рейли, сформулировал очень точно: «Я не думаю, чтобы ученый имел больше прав считать себя пророком, чем другие образованные люди. В глубине души он знает, что под построенными им теориями лежат противоречия, которых он не в силах разрешить. Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент»..."

И я ничего не вырываю из контекста, о очень жёстко и скурупулёзно опираюсь на факты.
А факты говорят - Ефремов был убеждён, что мы должны "подняться выше богов Индии", победив инферно, или Законы Кармы. Что на Земле ТуА и ЧБ уже свершившийся фак. А дальше: "Эра объединения Шакти и Тамаса".
Именно поэтому знаменем этих писаталей и стала Белая Богиня Луны - единственное существо в нашей вселенной, над которым не властны Законы Кармы.
Вот, кстати, очень красивое стихотворение Толкиена о ней, в переводе Кистяковского. Из него ясно, что речь идет именно о Богине Луны, позволю себе выделить этот куплет:

Зарница всенощной зари
За дальними морями,
Надеждой вечною гори
Над нашими горами!

О Элберет! Гилтониэль!
Надежды свет далекий!
От наших сумрачных земель
Поклон тебе глубокий!

Ты злую мглу превозмогла
На черном небосклоне
И звезды ясные зажгла
В своей ночной короне.


Гилтониэль! О Элберет!
Сиянье в синем храме!
Мы помним твой предвечный свет
За дальними морями!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 31
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 19:37. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А факты говорят - Ефремов был убеждён, что мы должны "подняться выше богов Индии", победив инферно, или Законы Кармы.


Андрей, может для начала следует послушать, что говорят ученые, прежде чем критиковать? А то Вы обвиняете людей науки, не ознакомившись с их мнением. Может Вы с ними согласитесь? Так дискуссии - в одностороннем порядке - не ведутся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1044
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 19:58. Заголовок: Ну, с этим спорить с..


Ну, с этим спорить сложно. Но Вы представляете масштаб такой проработки?
Это, ведь, огромная работа, которая, в данный момент мне просто не под силу. У меня есть ведь ещё и основная работа, а я ещё и взвалил на себя попытку "заделаться" писателем.
Если Вы приведёте конкретные факты их можно обсуждать. А давать ссылки... Сами понимаете. Все ссылки в сети не проработаешь и за десять жизней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 32
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 20:35. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Это, ведь, огромная работа, которая, в данный момент мне просто не под силу.


Вы сами написали, что не будет легко. Теоретически вместо ссылки я мог бы точно также разместить эти тексты на форуме. Но что бы это дало? И авторские права, опять-таки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1047
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 01:01. Заголовок: А кратко суть, относ..


А кратко суть, относящуюся к делу, своими словами, слабо? Извините.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 33
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 11:34. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А кратко суть, относящуюся к делу, своими словами, слабо? Извините.


Слабо. Длинные тексты пишутся именно для того, чтобы понятно было, чтобы ввести терминологию, разъяснить моменты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1052
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 17:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Слаб..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Слабо. Длинные тексты пишутся именно для того, чтобы понятно было, чтобы ввести терминологию, разъяснить моменты.


Думаю, так не бывает, любую толковую концепцию можно изложить кратко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 34
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 18:39. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Думаю, так не бывает, любую толковую концепцию можно изложить кратко.


Попробуйте изложить СТО и ОТО и отличия между ними, так чтобы спор не ушел в липкую трясину произвольных толкований, и при этом не прибегать к формулам. Да и странно как-то получается. Тема называется "магические способности". Но говорим не о них, а о богинях и ведах. Уверен, будет тема называться "раджа йога", о "радже йоге" будет два-три слова. Дальше Вы снова уведете к богиням и ведам. Но если требуется поговорить именно о богинях и ведах - к чему миллион тем, когда можно создать одну: "богини, вампиры, матрица и веды"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1058
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 19:07. Заголовок: Дмитрий пишет: Попр..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Попробуйте изложить СТО и ОТО и отличия между ними, так чтобы спор не ушел в липкую трясину произвольных толкований


Пожалуйста:
ОТО - пространство и время тесно связанны.
СТО - простроанство-время искривляется под действием гравитации.
По поводу тем. Может и лучше их открывать чаще. Но Карма, Матрица, Магические способности тесно связанны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 35
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 19:15. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Пожалуйста:
ОТО - пространство и время тесно связанны.
СТО - простроанство-время искривляется под действием гравитации.
По поводу тем. Может и лучше их открывать чаще. Но Карма, Матрица, Магические способности тесно связанны.


Доказательства где? В такой форме, и даже много более развернутой я Вам приводил концепции много раз. Вы спорите. Значит нужно дискутировать конкретно по доказательствам. Для этого - подробные статьи. Но Вы так не желаете.
"Матрица" - голливудский фильм, экспулуатирующий старую как мир сказку. Карма есть у всех, не зависимо от магических способностей. Магические способности это просто способности. Как способность рисовать, например. Но я понимаю: связать при желании можно что угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1060
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 00:07. Заголовок: Не пойму я Вас. То в..


Не пойму я Вас. То вы говорите, что Матрица не доказуема в принципе, то предлагаете обсудить, как я понимаю, доказательства того, что мы не в Матрице.
О ДЭИРе мне пока читать не хочется, после первых нескольких десятков страниц я разочаровался, хотя, я допускаю, что однажды ещё и вернусь к этим текстам. А они ведь объёмные и очень объёмные. К тому же Вы предожили мне прочесть ещё и форум об этом. Теперь уже некие третьи материалы, видимо тоже очень объёмные.
И всё немотивированно. Мотив, по сути, один - там вы найдёте доказательства, что вы неправы, и всё.
Согласитесь, этого маловато будет. Я вон до того же Нидше никак толком не доберусь, непроработанна масса работ Фрейда, благо их у него "море", долго можно перечислять что действительно нужное надо проработать. А Вы мне предлогаете некие "новейшие исследования", полагаю, уж извините, не менее сомнительные, чем ДЭИР.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 36
Зарегистрирован: 27.03.09
Откуда: СССР, Энгельс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.09 12:01. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А Вы мне предлогаете некие "новейшие исследования", полагаю, уж извините, не менее сомнительные, чем ДЭИР.


Этот человек публикуется в журнале "Мир философии", его рецензируют профессора и академики. А сомнительные или нет - можно судить только ознакомившись, я полагаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 304
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 14:22. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Дело не в том, что мы в Матрице, а в том, что Матрица лишает нас свободы, и даёт лишь её суррагат.

Андрей, я в последнее время склоняюсь к тому, что реально существуют лишь противоречия, а материя и сознание являются их синтезами. То, что мы называем материей, на самом деле есть ни что иное, как сеть, сплетённая из противоречий. А раз так, то в этом мире возможно абсолютно всё, поскольку всегда можно "сублимировать" дополнительные противоречия. Но вседостижимость обусловлена не только этим. Всё возможно ещё и потому, что возможно уже то, что мы наблюдаем, что мы вообще существуем. Это почему-то никогда не трактуется как феномен, мы к этому привыкли, а всё остальное считаем "магией", "мистикой", невозможной с точки зрения "науки". Не бывает "невозможных" вещей, иначе бы наша Вселенная вообще не существовала.

И ничто, Андрей, не ограничивает нашу свободу. Это дело эволюции. Мы уже достигли "невозможного". Например, у нас есть разум, и мы можем ходить, творить невероятные вещи своими руками. Это уже магия! Черви не умеют летать, но они живут в той же Вселенной, что и птицы. Мы полагаем, что кто-то ограничивает нашу свободу, но живём в той же вселенной, в которой живут боги. В той же матрице если хотите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1801
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 01:17. Заголовок: Ribelanto пишет: И ..


Ribelanto пишет:

 цитата:
И ничто, Андрей, не ограничивает нашу свободу. Это дело эволюции. Мы уже достигли "невозможного". Например, у нас есть разум, и мы можем ходить, творить невероятные вещи своими руками. Это уже магия! Черви не умеют летать, но они живут в той же Вселенной, что и птицы. Мы полагаем, что кто-то ограничивает нашу свободу, но живём в той же вселенной, в которой живут боги. В той же матрице если хотите.



Боюсь, Рибеланто, Вы забыли одну деталь, в нашей вселенной, таки, не решена проблема инферно.

Плавно перехожу к Толкиену.

Магия у Толкиена
или
Ефремов и Толкиен, странные параллели

Давно заметил, что в творчестве И. Ефремова и Д. Толкиена СЛИШКОМ много общего, что кажется странным. И. Ефремов советский писатель, вроде бы, описывающий коммунистическое будущее, и "ефремовцы-зюгановцы" готовы убить на месте любого, кто хотя бы усомниться в том, что "Ефремов настоящий советский писатель, настоящий коммунист-ленинец, настоящий материалист-диалектик". Толкиен же официально известен как ортодоксальный католик, с детства получивший католическое воспитание, один из его сыновей принял духовный сан, и большая часть жизни его прошла в Соединённом королевстве. "Настоящие православные люди" же точно так же становятся на дыбы, как и "ефремовцы-зюгановцы", если кто-либо выражает сомнение, что творчество Толкиена "истинно христианское", или, как они любят выражаться "великолепный христианский катехизис". И это их мнение официально подтвержадется Ватиканом, так же рьяно отстаивающим данную точку зрения.
Но я давно убеждён, что наследие Толкиена не христианское, более того, оно скорее антихристианское, рано как и наследие Ефремова, скорее, антикоммунистическое.
И там, и там достаточно чётко просматривается пропаганда гностическо-герметической парадигмы, и здесь их наследия смыкаются. Сравнительный же анализ предстваляется мне очень интересным поскольку способен многое проявить, что не так хорошо просматривается при анализе раздельном.
Я решил начать с анализа магии у Толкиена - магии положительных персонажей, что уже противоречит христианству. Христианство официально разрешает только один вид магии - экзорцизм, любая другая магия загодя объявляется бесовством.
Но, пожалуй, перейду к делу. Буду благодарен за любые замечания, возражения, комментарии.

Магия Гендальфа: Свет – маг света (энергии). Умел генерировать свет во всех проявлениях, использовал для этого свой посох – магический жезл, но, заряжал его, пользуясь внутренними силами души. С помощью жезла мог осветить тёмное помещение, разжечь костёр, а если нужно применить его как оружие: ослепить, а также генерировать мощные световые импульсы, говоря современным языком, эквивалентные плазмоидам способные физически уничтожать не только людей, но и выводить из строя могущественные потусторонние сущности, включая страшное чудовище не имеющее плоти, но располагающее колоссальной энергией – Барлога.
Гендальфа считают магом, но на самом деле он бог или архангел – майар, и послан в Средиземье для борьбы с Сауроном – падшим майаром имеющим колоссальнейшую силу и мечтающем поработить Средизмемье, а потом и запредельный мир богов – Валинор. Саурон любимый ученик падшего валар или айнур (одного из высших богов Валинора) – Мелкора, после его нравственного падения и мятежа его стали называть Моргот, по всем признакам Моргот эквивалентен Люциферу. Но в этом всё же есть сомнение, поскольку Люцифер – Несущий Свет, а это имя очень хорошо подходит Гендальфу.
Это кажется тем более вероятным если обратить внимание на его прозвище – Серый, а так же то, что он привёл в Средеземье к власти – Серую Дружину во главе с Арагорном, потомком нуменорцев – атлантов, восставших против Творца. Нуменорцы пришли к выводу, что боги (валар и майар), ничуть не лучше людей, а то, что люди смертны неправильно. При помощи Саурона нуменорцы так же овладели многими видами магии валар. Арагорн же сумел не только сохранить многое из секретного знания предков, но и существенно его приумножил. Причём, настолько существенно, что это дало ему возможность вызвать на магический поединок самого Саурона, и победить в этом поединке. Задача оказалась непосильной ни одному из майар, все кто из них пытался бороться с Сауроном, сгинули. Последний майар вступивший с ним в борьбу – Саруман, не только сгинул, но и переродился, сам стал подлецом вроде Саурона. То есть, Арагорн способен побеждать богов.
Потомки нуменорцев называют Гендальфа Митрандир – Мифриловый Странник, в переводе с древнеэльфийкого. Подчёркивая, что прозвище Серый, не совсем верно. Мифрил – истинное серебро, это особый фантастический металл, непонятно откуда взявшийся в Средеземье. Он похож на серебро, но невероятно лёгок, кольчуга из мифрила практически невесома. При этом невероятно прочен, указанную кольчугу не пробивает даже закалённая сталь. Ценится намного дороже золота. Месторождение есть только в одном месте, древнем подземном царстве гномов – Мории. Как однажды выяснилось неподалёку от логова Барлога, что привело к гибели древнего царства. Имя Митрандир показывает, что Гендальф только кажется серым, как и серебро, которое в определённых ракурсах освещения тоже выглядит как серое, но на самом деле является самым светоносным из драгоценных металлов, способным наиболее полно отражать свет.
Уже этих фактов достаточно, чтобы усомниться в традиционном представлении о христианских корнях произведений Толкиена, напротив, наглядно проявляется антихристианская – гностическо-герметическая традиция. Вернее, прежде всего, герметическая, но её сложно изучать, поскольку герметические учения являются секретными и о них мало документов в подлинности которых можно быть уверенным. Гностическая концепция же выросла из герметической, эта мысль прямо высказана в «Кибалионе», и есть все основания с ней согласиться, хотя, и является её извращением, и гностическая концепция давно не секретна, а поэтому легко поддаётся изучению. Ещё лучше гностическо-герметические черты видны при рассмотрение второй черты магии Гендальфа – его способности погибнув воскреснуть, присущей Иисусу Христу.
Как известно гностическая традиция учит, что в образе Иисуса Христа на землю, на самом деле, приходил Сатана – Люцифер, но у гностиков он положительный персонаж, в отличие от Творца сотворившего наш уродливый инфернальный мир.
Воскрешение Гендальфа интересно тем, что это именно воскрешение, а не перевоплощение. В мире Средиземья, вновь вопреки христианству, есть реинкарнация. (Википедия: «В мире Толкиена (Эа) многократно рождаются эльфы, которые после своей гибели попадают в Чертоги Мандоса, на Валиноре, и через промежутки времени, сравнимые по длительности с Эпохами Среднеземья, возвращаются к жизни; при этом в разных сюжетах у Толкиена они то сохраняют память, то только ходят слухи, что они являются воплощениями эльфов древности (Арвен как воплощение Лучиэнь). В новых поколениях гномов снова и снова рождаются семь их праотцев http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) Саурон также неоднократно погибал в войнах развязываемых им в Средизмемье но потом вновь возвращался туда из потустороннего мира, и очевидно, что он возвращался посредством реинкарнации. Поскольку он не умеет воскресать во плоти. Даже самые его ближайшие помощники – назгулы, в незапамятные времена бывшие людьми, но продавшиеся Саурону, а в описываемую эпоху возвращённые им на землю из потустороннего мира не имеют плоти. Гендальф же именно воскрес во плоти, причём, самое главное, сделал это сам, без помощи Творца – Илуватара, как ошибочно утверждают христианские исследователи, проводя параллель между Гендальфом и Иисусом Христом, вернее Богом Сыном. В поединке с Барлогом он развоплотился, но в Кветлориэне полностью восстановил свою плоть.
Впрочем, параллель между воскресением Гендальфа и Иисуса Христа всё же уместна. Но она уместна не с христианской, а с гностической точки зрения. Гностики, как известно, утверждают, что Сатана восстал против Бога (Архонта, в гностической терминологии, они не считают его богом), поскольку тот в угоду своему тщеславию либо сотворил, либо изуродовал нашу вселенную, в разных направлениях гностицизма разные толкования. Людей же он сделал лишёнными свободы воли и неспособными к познанию. Превратил в своих марионеток, с которыми можно творить всё, что угодно. И, так называемый, рай господний, или Сад Эдема – это рай без памяти. Аналогичный Тормансу Ефремова, «Дивному новому миру» Хаксли, и коммунизму Замятина, люди в котором просто не понимают насколько они в чудовищном рабстве.
Именно это и было истинной причиной мятежа Люцифера, он пожалел людей, и дал им, в образе Змея, вкусить «плод познания», вернув им свободу воли. У Хаксли и Замятина этот вопрос остаётся открытым, но в романе Ефремова «Час Быка» эта задача решается экипажем звездолёта «Тёмное Пламя», они тоже дают вкусить тормансианам – потомкам землян «плод познания», в романе к тому же 13 глав, экипаж звездолёта состоит из 13-и человек, а один раз Ефремов прямо называет этот корабль – дьявольский звездолёт.
За это Люцифер был изгнан из мира богов (архангелов в христианстве, архонтов в гностицизме), но он сумел вернуться туда. Ему, согласно «Пистис Софии», библии гностицизма, удалось обмануть архонтов, и верховного Архонта приняв облик архангела Гавриила (архонта Гавриила), и он вновь стал пользоваться их полным доверием. Именно в облике Гавриила он явился к Деве Марии и оплодотворил её путём непорочного зачатия, только не Сыном Божьи, а самим собой, и, таким образом, явился на Землю в образе Иисуса Христа. Если допустить, что в образе Гендальфа на землю на самом деле пришёл Мелкор, все странности становятся на свои места. Становится понятно, почему такой странный Иисус Христос – Несущий Свет, почему он учит мужеству, а не смирению, почему он привёл к власти потомков нуменорцев во главе с Арагорном. И, самое главное, подарил им саженец с запретного Древа Жизни – Тельпериона.
Очевидно, что Древа Валар: Тельперион и Лаурелин это эквиваленты библейских Древа Познания и Древа Жизни. У Толкиена Мелкор уничтожил эти деревья, в Библии дал людям вкусить плод с Древа Познания, чем сильно напугал Творца. Книга Бытие это признаёт: «И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Первая книга Библии – Бытие)». И дальше, ещё лучше: «И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Эдемского херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к древу жизни». Сделав это именно потому, что испугался возможности обретения людьми бессмертия.
И саженец именно с этого дерева серебристого Древа Жизни дарит потомкам нуменорцев Гендальф. Дарит его именно тем, кто заведомо способен воспользоваться им по прямому назначению. Известный исследователь герметизма Менли П. Холл в своё время подчеркнул, что секрет бессмертия равновесие. Он писал в 1929 г. в работе «Энциклопедическое изложение масонской, герметической, кабалистической и розенкрейцеровской символической философии»: «Под названиями Древа Жизни и Древа Познания Добра и Зла скрыта величайшая тайна античности – мистерия равновесия. Древо Жизни представляет духовную точку баланса – секрет бессмертия. Древо Познания Добра и Зла, как следует из самого названия, представляет полярность, или несбалансированность, – секрет смертности. Каббалисты открыли это, приписав центральному столпу своей диаграммы Сефирот Древо Жизни, а двум боковым столпам – Добро и Зло Древа Познания». Здесь остаётся добавить, что цвет равновесия – серый, занимающий промежуточное положение между чёрным и белым.
И становится понятно, почему Гендальф Серый, а на самом деле Мифриловый Странник и что символизирует истинное серебро.
Написанное же Толкиеном смыкается с известным апокрифом о Серых Ангелах. Но более подробно о нём мы поговорим в другом контексте.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1809
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 22:25. Заголовок: Магия Тома Бомбадила..


Магия Тома Бомбадила: Слово – магия заклинаний, или теургия. Как и любая магия категорически противоречит христианству. Единственный вид магии, который официально разрешает христианство – это экзорцизм. И то, только на том основании, что сохранилось слишком много преданий, что экзорцистом был Иисус Христос. В целом экзорцизм тоже, безусловно, противоречит христианству, поскольку построен на теургии. И на ней следует остановиться поподробнее.
Теургию можно было бы считать родственной молитве, если бы не одно «но». Теургия предполагает не мольбу к потусторонним силам, в христианстве, как правило к «Господу Богу, или матери божьей – царице небесной», а приказ, захват потусторонних сил под свою власть. Экзорцизм – это изгнание бесов, изгнание против их воли, пусть и именем Господа, но он предполагает, что священник исполняющий данный обряд сильнее конкретного демона овладевшего душой и телом одержимого человека. Серьёзная литература об экзорцизме в христианстве засекречена, тем не менее, информация об этом просачивается.
Самый скандальный случай экзорцизма, в наше время, имел место в 1976 г. Тогда сеанс изгнания демона из молодой девушки закончился её смертью. Современная система юстиции не признаёт существования потусторонних сил, поэтому священника проводившего обряд обвинили в непредумышленном убийстве. И он был вынужден, с помощью католической церкви, пытаться доказать в суде, как факт существования конкретного демона, погубившего девушку, так и вообще факт существования потусторонних сил. Об этом был снят художественный фильм «Шесть демонов Эмили Роуз». Имена там были изменены, но сделан он был на основе подлинных событий.
Том самый таинственный персонаж у Толкиена, его могущество колоссально, над ним не властно даже Кольцо Всевластия Саурона. Над всеми остальными они властно, в том числе и над майар – Гендальфом и Саруманом. Если понимать под данным кольцом законы судьбы или кармы, которыми попытался овладеть Саурон, то становится слишком много непонятного.
Законы судьбы не властны только над очень древним матриархальным божеством – Великой Тройственной Богиней, или богиней Луны. У древних греков, римлян и по сей день в Индии это богиня счастья (Тихе, Фортуна, Лакшми соответственно). Но Бомбадил под неё точно никак не подходит. Невольно приходишь к мысли, что Бомбадил только прикрытие, на самом деле главная, как часто и в жизни, его супруга «речная царевна Золотинка», персонаж, роль которого непонятна вообще, она вполне может быть инкарнацией этой богини. У Толкиена под её определение идеально подходит Элберет Гилтониэль. Элберет означает Владычица Звёзд, а это один из титулов богини Луны, в силу положения занимаемой Луной на небосводе. Впрочем, Золотинка может быть и не инкарнацией, а ипостасью Элберет, валар способны принять любой удобный им облик.
Это тем более кажется правдой, поскольку Бомбадил не хочет уходить от неё далеко в ситуации с Кольцом Всевластья. Он оправдывает это тем, что не хочет уходить из Вековечного Леса и, так называемых, могильников, поскольку это «места ему на веки верные» и он их хозяин, но очевидно, что это не правда. Бомбадил не хозяин этих мест, поскольку он добрый персонаж, Вековечный Лес и могильники же места зловещее, более того, страшные по настоящему. Это самые страшные и зловещие места Средиземья после Мордора. По всему хозяин Вековечного Леса древнее дерево – Старый Вяз, и он творит чудовищные дела. Он завлекает к себе путников и усыпляет их, а потом пожирает. Его магия, по-видимому, невербальный гипноз, науке более-менее известен по «мысленному внушению Мессинга», но не досконально. В СССР учёные отказались изучать феномен Мессинга поскольку он вышибал практически всю базу из под марксизма. Хотя Мессинг очень хотел научного изучения своего феномена, и был даже готов на свои деньги создать специальную лабораторию, он был официальным советским миллионером. Этой магии – магии мысли, магия слова Бомбадила противостоит успешно. Что тоже наводит на размышления. Герметическая традиция (как и гностическая) учит, что наш мир – это Великая Иллюзия, Веды называют её майя, связь между гностицизмом и Ведами доказала Е. Блаватская. Майя не существует в реальности, а существует только в воображении Творца. Именно поэтому мысль и слово и имеют в ней такую колоссальную власть. В мире Толкиена мысль и слово имеют огромную власть. Бомбадилу так же легко удаётся расправиться с Умертвием в могильных холмах. Умертвие, видимо, душа умершего могущественного колдуна древнего царства Ангмар, подобно Нуменору вступившего в союз с Сауроном, и узнавшего от него секреты магии валар, но не заключившего с Сауроном сделку, а продавшегося ему. Умертвие так же завлекает путника мысленным внушением, а затем выполняет над ними обряд похожий на жертвоприношение. По-видимому, гибель завлечённых путников даёт ему энергию. Есть и ещё факты, свидетельствующие, что Илуватар создал иллюзорный мир. Он «не может в него войти».
Вот отрывок из «Атрабет»:
«- Говорят, - ответила Андрет, - говорят, будто Единый сам войдет в Арду и исцелит людей и все Искажение, с начала до конца. Говорят еще, - а может, выдумывают, - что этот слух ведет начало со дней до нашего падения, и дошел до нас через бессчетные годы. [...]
- Я не сомневаюсь на этот счет, - ответила Андрет. - И потому все эти речи о Надежде выше моего понимания. Как может Эру войти в то, что Сам создал, в то, что неизмеримо меньше Его? Как может певец войти в песню или художник в картину?
- Он уже присутствует в ней, так же, как и вне ее, - заметил Финрод. - Но и впрямь: присутствовать извне и жить внутри - это разные вещи.
- Верно, - сказала Андрет. - Эру, быть может, в этом смысле и присутствует в Эа, которая произошла от него. Но они говорят, будто бы Он Сам войдет в Арду, а это совсем другое дело. Как это возможно, ведь он же больше? Не разрушит ли это Арду, да и всю Эа?» (Цитирую по работе православного исследователя Павла Фёдорова «Послание на темы диспута», «Архивы Минас-Тирита»).
Есть и ещё факты.
Первый – живая, без кавычек, гора Баразинбар.
Второй вот: «Леголас на мгновение замер, – …да, камни еще помнят о них. Слышите? Слышите жалобы камней? Они огранили нас, навек сохранили нас, вдохнули в нас жизнь и навеки ушли. Они ушли навеки, – сказал Леголас. – Давно нашли Вековечную Гавань».
То есть, одушевление природы. Гора Баразинбар не любит эльфов и гномов, и поэтому не дала хранителям воспользоваться перевалом через неё, наслав на них снежный буран и устроив два камнепада.
С позиций христианства это вновь нонсенс и подтверждает, что Арда Великая Иллюзия или Сон Брахмы. Брахма, согласно Вед, сотворил именно иллюзорный мир. В наше время фильмы «Матрица» сделали понятным для обывателя, как мир воспринимаемый нами как реальный может быть иллюзорным. Только там, вместо сознания Брахмы, суперкомпьютер, а вместо сотворённой им майи компьютерная суперпрограмма.
То есть, это никак не христианство, а Веды. Есть здесь и элемент зороастризма, персы издревле обожествляли горы, реки, озёра и т.д. и здесь их религия смыкалась с индуизмом, и однажды на её стыке возник митраизм. Очень тесно эта мысль переплетается и с герметизмом и гностицизмом. Гностики и герметики так же исходят из того, что наш мир Великая Иллюзия либо изначально созданная Творцом извращённой, либо извращённая псевдотворцом («Кибалион», «Пистис София»).
Наиболее ярко эту герметическую и гностическую мысль вновь удалось выразить И. Ефремову в «Лезвии бритвы». Там он приводит секретную тантрическую легенду «О узурпации Брахмой творческого процесса Вселенной». Кстати, больше нигде мне эту легенду найти не удалось, хотя я искал несколько лет. Аналогична история и с апокрифом о Серых Ангелах приведённым И. Ефремовым в «Часе Быка». Вот эта цитата:
«Ужасное кощунство для индийца слышать такие вещи, — нахмурился даже Витаркананда.
— Разве уважаемым слушателям неизвестна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма, об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? — спросил тихо Гирин.
Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли...
Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов».
Если Золотинка инкарнация Элберет, то сразу становится очевидным и кто такой Бомбадил. Он муж Элберет – Манвэ. И они тайно внедрились в мир Арды, чтобы устранить Искажение, или «разомкнуть круг космической опухоли», олицетворением которого является Кольцо Всевластья. Почему именно они, тоже понятно – Кольцо Всевластья не властно только над Элберет. Равно как становится очевидным и почему они скрываются в самом гиблом и опасном месте Средиземья, и о них практически никто не знает.
Шива, в индуизме эквивалентен древнегреческому Гермесу, и он супруг богини Кали – богини разрушения, которая, наряду с двумя другими богинями: Рашти – богиней Луны и Лакшми – богиней счастья, является эволюцией Великой Тройственной Богини в индуистской религии, много заимствовавшей от религии Крита и религии арийцев.
Манвэ и Элберет самые могущественные из валар и они единственные кому было под силу распознать Мелкора в облике Гендальфа (архонта Гавриила), Мелкор тоже самый могущественный из валар и брат Манвэ. Здесь нужны дополнительные исследования, но если удастся доказать, что в Искажении виноват не Мелкор, а Эру Илуватар, то все «непонятки» будут сняты. Осознав истинное положение дел, Манвэ и Элберет просто перешли на сторону Мелкора (Гендальфа) и вместе борются с Искажением в Эа, и именно для этого пришли в Средиземье вместе с ним.
Становится понятным и ещё один странный образ – образ повелителя животных Радегеста Карего. Он тоже майар, так называемый, истари, посланный валар на землю для борьбы с Сауроном. Но он вроде устранился от борьбы, и занялся миром животных. Кроме того, он классический «валенок». Он невероятно простодушен, и его невероятно легко обмануть. Но при этом, почему-то, никто в Средиземье не знает, где живёт Радегаст Карий. Больше всего он любит птиц, и его гвардия – горные орлы. И главный орёл Градобой не раз свершал дела спасавшие Средиземье, всегда появляясь в нужном месте и в нужный момент.
По странному стечению обстоятельств Манвэ тоже больше всего любит птиц, и его гвардия тоже горные орлы. Том Бомбадил же, тоже с первого взгляда производит впечатление «валенка», и нужно время, чтобы понять, что на самом деле он далеко не «валенок».
Очень похоже на то, что Бомбадил и Карий это один человек, вернее, валар – Манвэ.
Образ Карего нужен ему для того, чтобы перемещаться по Средиземью не привлекая ничьего внимания. Для этого же ему, в обеих ипостасях, и нужен образ «валенка». Если он эквивалентен Гермесу, то это нормально – Гермес бог плутовства. Самое же главное, именно Гермес, по преданию, создал герметическое учение, которое учит, как устранить изначальное Искажение, уродующее нашу Вселенную и вернуть миру адекватную биполярность – Равновесие, помимо всего прочего, вернув людям бессмертие, которое они потеряли в результате Искажения. И Гермес с этой целью не раз приходил на землю.
В том числе приходил и в образе Гермеса Трисмегиста – египетского жреца Тота.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 306
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 14:21. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Боюсь, Рибеланто, Вы забыли одну деталь, в нашей вселенной, таки, не решена проблема инферно.

Инферно не сможет остановить диалектику, ничто не сможет... Материя и сознание вторичны по отношению к противоречиям. Диалектика же действует на уровне последних, то есть по ту сторону бытия, там где кончается власть богов, ибо сами они состоят из противоречий.

А про Толкиена понравилось. Порекомендую знакомым толкиенистам. Особенно понравилось, как Вы слова Архонта обратили против него же:
Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Книга Бытие это признаёт: «И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял так же от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Первая книга Библии – Бытие)».

Будем ждать третьего пришествия Змея-искусителя, чтобы искусил он нас отведать ещё и с Древа Жизни. Гностики считают, что в образе Христа тоже приходил тот самый Змей, поэтому я написал "третьего". А Архонт посчитал, что он вправе останавливать эволюцию человечества, но нельзя остановить неизбежное...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1811
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 14:33. Заголовок: Ribelanto пишет: Ин..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Инферно не сможет остановить диалектику, ничто не сможет...



Даже если это так, то что это меняет? Инферно делает нашу жизнь трагичной, и, что ещё важнее, парализует наши способности Прямого Луча.

Ribelanto пишет:

 цитата:
Архонт посчитал, что он вправе останавливать эволюцию человечества, но нельзя остановить неизбежное...



Но на какой-то период ему это удалось, и если бы не змей-искуситель, скорее всего мы до сих пор были бы в Саду Эдема - на Тормансе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 309
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 15:02. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Даже если это так, то что это меняет? Инферно делает нашу жизнь трагичной, и, что ещё важнее, парализует наши способности Прямого Луча.

А диалектика делает их развитие неизбежным. Вот что меняет. Нельзя парализовать неизбежное.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Но на какой-то период ему это удалось, и если бы не змей-искуситель, скорее всего мы до сих пор были бы в Саду Эдема - на Тормансе.

Понравился мне этот образ. Есть такой гностический символ - крест с обвитым вокруг него Змеем. Надо достать такой крестик. Сдаётся мне, скоро нас всех сатанистами будут считать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1813
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 16:20. Заголовок: Ribelanto пишет: А ..


Ribelanto пишет:

 цитата:
А диалектика делает их развитие неизбежным. Вот что меняет. Нельзя парализовать неизбежное.



Только потому, что вкушён плод познания, не было бы этого, не было бы и развития.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1814
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 16:23. Заголовок: Ribelanto пишет: По..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Понравился мне этот образ. Есть такой гностический символ - крест с обвитым вокруг него Змеем. Надо достать такой крестик. Сдаётся мне, скоро нас всех сатанистами будут считать...



Не думаю. Серые Ангелы равно отрицают путь Бога и путь Сатаны. Даже у Бердника Громовица, Меркурий и Горикорень идут своим путём, Гориор (Иисус Христос - Сатана) им только помогает, ни на что не претендуя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1816
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 23:36. Заголовок: Магия Арагорна и Га..



Магия Арагорна и Галадриэли.
Это очень тесно связанные виды магии, что и заставило меня их объединить. Магия Арагорна – это магия воли, Галадриэли – умозрительная магия, в основе обеих лежит воздействие на силу Кундалини.
Наиболее чётко суть этих магий, равно как и смыкающейся с ними магии страсти удалось сформулировать И. Ефремову в «Лезвии бритвы», вот эта цитата:
«В первобытной жизни и отборе наши предки накопили очень много энергии, частично еще сохранившейся в организме, но в обычных условиях остающейся без употребления. Эта огромная мощь называется Кундалини и хранится в основании позвоночника в яйцевидной капсуле «Канда», в виде змеи, свернувшейся кольцами в три с половиной оборота. Три кольца змеи — три состояния энергии: положительная, отрицательная и нейтральная. Добавочные пол-оборота означают, что змеиная сила всегда готова перейти из латентного состояния в динамическое.
С незапамятных времен змея — это символ пола. Действительно Кундалини тесно связана с половым влечением, возникающим из потока змеиной силы. Тантры учат пробуждению Кундалини через половое соединение. Путь йоги диаметрально противоположен. Она учит, что половое влечение должно быть подавлено до полнейшего отрицания физической любви. Через это давление на Кундалини будет настолько сильным, что змеиная сила пробудится. И то и другое направление — небезопасно. Каждое учение — лишь половина единого целого, когда змея становится символом мудрости. Подлинное высвобождение Кундалини происходит лишь через разум, но этот путь лишь для особо одаренных, путь Раджа-йоги».
Я много лет пытался разобраться, в чём разница между тем, что в Европе называют магией, а в Индии йогой, но так никакой разницы и не обнаружил. Если кто знает, в чём эта разница с интересом выслушаю. Очень похоже на то, что Индия единственное место на нашей грешной Земле, где магия никогда не преследовалась и не высмеивалась, а, напротив, всегда пользовалась очень большим уважением. В других местах было иначе. Яркий пример наша Россия, в СССР магия 70 лет высмеивалась, до того она 1000 лет преследовалась, как бесовство, волхвование было официально запрещено в период насильственной христианизации Руси. Волхвов и ведьм же официально объявили прислужниками злых потусторонних сил, о чём писал Ефремов в «Лезвии бритвы», выражая своё категорическое несогласие с христианской постановкой вопроса.
В данном случае у Толкиена магия Арагорна, это магия воли – магия, направленная на пробуждение высших способностей сознания (Ефремов называет их способности Прямого Луча), через длительное половое воздержание, её иногда называют Кундалини-йога. Магия Галадриэли же – это умозрительная магия, или Раджа-йога, направленная на пробуждение высших способностей через разум. Тантрической магии – магии страсти, пробуждающей высшие способности через половое соединение, я у Толкиена не нашёл, к радости сторонников, так называемой, «фрейдистской теории толкиенизма».
Видимо именно магию воли и открыл нуменорцам Саурон.
Но перед тем как остановится на этом подробнее, нужно сказать о другом. Для многих толкиенистов откровение, что Арагорн маг, его таковым не воспринимают. Однако он маг, более того, если Бомбадил и Золотинка это не Манвэ и Элберет он самый могущественный маг в Средизмемье, превосходящий по могуществу и Гендальфа, и Саурона.
Об этом говорит ряд фактов, например:
1. Арагорн способен сражаться с назгулами и побеждать их. Он сумел отбиться от назгулов, и спасти хобитов в известном эпизоде, когда Фродо был ранен моргульским клинком. Магия же назгулов, в стане Саурона, самая могучая, после магии самого Саурона.
2. Он, через палантир, вызвал на магический поединок самого Саурона, и одержал в этом поединке ПОБЕДУ. Все самые могущественные маги Средиземья, а их три, это носители эльфийских колец: Гендальф, Галадриэль и Элронд, все трое, даже мечтать не смеют о чём-то подобном.
3. Арагорн единственный кто способен подчинять своей воле души мёртвых. Саурон, с его назгулами, не в счёт, ангмарские колдуны продались ему ещё когда были живыми людьми. Арагорн и его «Серая дружина» северных дунаданов, единственные в Средиземье смогли пройти, так называемой, Стезёй мертвецов. Об этом, опять же, в Средеземье никто не смеет даже мечтать. А затем с помощью армии мёртвых клятвоперступников разгромить армии Саурона под Гондором. Обе победы Арагорна над Сауроном, стали главным залогом общей победы, поскольку Саурон понял, что на Землю пришёл её истинный владыка, БОЛЕЕ МОГУЩЕСТВЕННЫЙ ЧЕМ ОН, и полностью потеряв контроль над собой, так и не сумел понять очевиднейшие факты в истории с Кольцом, хотя разгадка, волею обстоятельств оказалась у него «прямо под носом».
Известно, что Арагорн любит Арвен, дочь одного из эльфийских королей полуэльфа получеловека Элронда, но не все знают, сколько лет Арвен он хранил ей верность. Аналогична ситуация и с Арвен, которую иногда называют «тысячелетней девственницей». Точный их возраст мне так и не удалось установить, но очевидно и взаимное половое воздержание продолжалось, как минимум много десятилетий. Образы Арвен и Арагорна, безусловно, самые сложные у Толкиена. Во-первых, непонятно являются ли они инкарнациями Берена и Лучиэнь. А это очень волнует христианских исследователей, которые «зубами уцепились» в аргумент «у Толкиена нет реинкарнации людей», хотя этот аргумент и выглядит убого, поскольку по всем современным толкованиям христианства реинкарнации нет вообще. Во-вторых, они занимают как бы промежуточное положение между смертными и бессмертными. Эльфы или перворождённые, как известно бессмертны, если смотреть с позиций герметической традиции изложенной в «Герметическом корпусе»: «Люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это», то эльфы это боги, но боги, живущие на земле. Впрочем, они живут не только на земле, живут они и Валиноре, вместе с валар и майар. В Валинор, в чертоги Мандоса они и возвращаются после своей физической гибели, их нельзя убить, но можно развоплотить. Арагорн же, как и все нуменорцы, смертен, но его жизнь продолжается века, Арвен же вольна выбирать либо смертный удел, либо бессмертный, и она выбрала его – став женой Арагорна и отказавшись от бессмертия.
К этому остаётся добавить, что дружина Арагорна, состоящая из последних наследников великого нуменорского княжества Арнор, погибшего в незапамятные времена в войне с Сауроном и продавшимся ему человеческим королевством Ангмар называется «Серая дружина», и здесь невозможно не вспомнить приведённый Ефремовым в «Часе Быка» апокриф и Серых Ангелах.
«Откуда пошло название вашего общества? — спросила Родис.
— Неизвестно. На этот счет не осталось никаких преданий. Так мы назывались с самого основания, то есть с момента нашего появления на планете Ян-Ях с Белых Звезд или с Земли, как утверждаете вы.
— Я так и знала. Наименование вашего общества глубже по смыслу и куда древнее, чем вы думаете. В Темные Века на Земле родилась легенда о великом сражении Бога и Сатаны, добра и зла, неба и ада. На стороне Бога бились белые ангелы, на стороне Сатаны — черные. Весь мир был расколот надвое до тех пор, пока Сатана с его черным воинством не был побежден и низвергнут в ад. Но были ангелы не белые и не черные, а серые, которые остались сами по себе, никому не подчиняясь и не сражаясь ни на чьей стороне. Их отвергло небо и не принял ад, и с той поры они навсегда остались между раем и адом, то есть на Земле.
Угрюмые пришельцы слушали с загоревшимися глазами: легенда им понравилась.
— Имя «Серых Ангелов» приняло тайное общество, боровшееся со зверствами инквизиции в Темные Века, одинаково против зла «черных» слуг Господа и невмешательства, равнодушия «добрых белых». Я думаю, что вы и есть наследники ваших земных братьев».
Судя потому, что мне много лет нигде не удалось найти изложения этого апокрифа кроме как у Ефремова он тоже герметический, впрочем, буду, благодарен за любую дополнительную информацию.
Этот апокриф, пожалуй, единственный текст, способный объяснить, почему у «правоверного католика Толкиена» Галадриэль применяет умозрительную магию. Магию не просто запретную в христианстве, а магию навеки проклятую этой религией. Этот вид магии считается в христианстве не просто бесовством, а он считается идущим напрямую от Сатаны. Эта магия делает то же самое, что делает Гендальф, она открывает людям прямой путь к запретному Древу Жизни. Раджа-йога единственный вид магии, позволяющий человеку достичь бессмертия – индивидуального биологического бессмертия, если говорить современным языком. То есть, она позволяет человеку стать равным Творцу, чего он так и испугался в Книге Бытие. И здесь действия всех положительных персонажей у Толкиена, кроме Творца – Эру Илуватара, почему-то сходятся. А это наводит на серьёзные размышления, самые серьёзные.
Суть умозрительной магии весьма проста, наиболее подробно она описана у Карлоса Кастаньеды под названием – сила безмолвия, равно как и очевидно, что Нагваль в учении Хуана Матуса и Раджа-йог в индуизме это одно и тоже. Главное в ней, так называемое, спокойствие ума. Ум или способность сделать из минимума информации максимум заключения играет в нашей жизни огромную роль, и эта роль всё растёт по мере развития цивилизации, поэтому мы почти разучились его успокаивать. Мы постоянно размышляем над волнующими нас проблемами, пытаясь найти их решение, и практически не можем оторваться от данного процесса, всё время ведём внутренний диалог, если вновь пользоваться выражением дона Хуана. И в этом большая слабость современного человека.
Поскольку постоянный внутренний диалог закрывает нам путь к тому, что у Ефремова называется избыточной информацией. Если ум удаётся успокоить хотя бы ненадолго, происходит именно то, что произошло у Толкиена в эпизоде с «зеркалом Галадриэли», приведу этот фрагмент полностью, (перевод В. Муравьёва):
«Она поманила хоббитов за собой и, обойдя с востока вершину холма, привела их на обнесенную оградой поляну. Замедлив шаги, хоббиты огляделись. По поляне струился неглубокий ручей, вытекающий из фонтана у жилища Владык, а вдоль ручья шла пологая лестница. Все трое спустились по лестнице в лощинку, и здесь, возле гладкой как зеркало заводи, хоббиты увидели серебряную чашу на низком постаменте из белого мрамора. Возле чаши стоял серебряный кувшин.
Владычица нагнулась, взяла кувшин и наполнила чашу водой из ручья. Потом легонько дохнула на воду, дождалась, когда рябь успокоится, и сказала:
– Перед вами Зеркало Владычицы Лориэна. Я привела вас к нему для того, чтобы вы, если у вас достанет решимости, заглянули за грань обыденно зримого.
В синеватом сумраке тесной лощинки высокая и стройная фигура Галадриэли излучала, как почудилось взволнованным хоббитам, холодное бледно-опаловое сияние.
– А зачем нам заглядывать за грань зримого и что мы увидим? – спросил ее Фродо.
– По моей воле Магическое Зеркало явит вам все, что вы пожелаете, – ответила хоббиту Владычица Лориэна. – Но гораздо интереснее, а главное – полезней предоставить Зеркалу полную свободу. Я не знаю, что именно покажет вам Зеркало – прошлое, определившее вашу нынешнюю жизнь, или какие-нибудь сегодняшние события, способные повлиять на вашу судьбу, или то, что, возможно, случится в будущем. Да и вы едва ли сумеете понять, какие события открываются перед вами – минувшие, нынешние или грядущие… – Владычица помолчала и спросила Фродо: – Так хочешь ли ты заглянуть в мое Зеркало?
Фродо не ответил на ее вопрос.
– А ты? – обратилась Владычица к Сэму. – Насколько я знаю, – добавила она, – у вас назвали бы это волшебством. Слово «волшебство» мне не очень понятно – тем более что вы именуете волшебством и уловки, которыми пользуется Враг. Ты хотел увидеть эльфийскую магию – или, по-твоему, настоящее волшебство, – так попробуй заглянуть в Магическое Зеркало.
– Я попробую, – неуверенно отозвался Сэм. И, обернувшись к Фродо, со вздохом сказал: – Хорошо бы глянуть на Торбу-на-Круче. Мы ж просто страх сколько не были дома! Да разве волшебство Норгорд-то покажет? Небось увижу я какие-нибудь звезды… или такое, что и понять невозможно.
– А все же попробуй, – сказала Галадриэль. – Только не касайся воды руками.
Сэм вскарабкался на подножие постамента и опасливо заглянул в серебряную чашу. Темная вода отражала лишь звезды.
– Ясное дело, – проговорил он ворчливо, – звездочки небесные… – И внезапно умолк. Вместо черного неба с яркими звездами в чаще сияло весело солнце и на ветру подрагивали ветви деревьев. Однако понять, что ему привиделось, хоббит не успел, ибо свет померк, и в неясной мгле он заметил Фродо – тот лежал возле темной каменной стены, и лицо у него было мертвенно-бледное. Потом видение опять изменилось, и Сэм увидел самого себя. Он брел нескончаемыми темными коридорами, долго взбирался по спиральной лестнице, стараясь кого-то разыскать – но кого?.. Точно в причудливо обрывчатом сне, перед ним уже снова сияло солнце и мелко подрагивали ветви деревьев – не от ветра, как ему показалось вначале, а под ударами топора. Сэм всполошился.
– Что за лиходейство! – вскричал он зло. – Кто ему дозволил, проклятому Пескунсишке? Они же полезные Норгорду деревья – чтоб затенять дорогу от Мельницы до Приречья, – а он, проклятый лиходейщик, их рубит! Эх, очутиться бы сейчас в Хоббитании – он бы у меня на носу себе зарубил не хвататься ручищами за чего не просили!
Но, вглядевшись внимательней, Сэм обнаружил, что там, где стояла Старая Мельница, строится уродливый кирпичный дом, а рядом со стройкой вздымается к небу закопченная красно-кирпичная труба. Клубы дыма, быстро сгущаясь, черной завесой затягивали Зеркало.
– А в Норгорде-то худо, – пробормотал Сэм. – Господин Элронд, видно, знал, что делает, когда посылал Перегрина домой… Ну лиходейщики! – вдруг выкрикнул он, соскочил с пьедестала и угрюмо сказал: – Я ухожу домой. Они разрушили Исторбинку и выгнали на улицу моего старика. Я видел – ковыляет он, горемыка, по Норгорду и катит в тачке все свое барахлишко.
– Ты же не можешь вернуться один, – спокойно напомнила Сэму Галадриэль. – Когда тебе очень захотелось уйти, ты решил, что не вправе покинуть Фродо. А Зеркало часто открывает события, для которых время еще не настало и, весьма вероятно, никогда не настанет – если тот, кому оно их открыло, не свернет с выбранной им однажды дороги, чтобы предотвратить возможное будущее. Магическое Зеркало – опасный советчик.
– А мне и не надо никаких советов. И волшебства не надо, – пробурчал Сэм. Потом замолчал и сел на траву. – Нет уж, наша дорога домой лежит, по всему видать, через Мордор, – после паузы глухо выговорил он. – Но ежели мы доберемся до Хоббитании, а там все окажется, как было в Зеркале, пусть лиходейщики пеняют на себя!
– А тебе не хочется заглянуть в Зеркало? – посмотрев на Фродо, спросила Галадриэль. – Ты сказал, что всюду ощущаешь здесь магию… но эльфийская магия тебя не прельщает?
– Я и сам не знаю, – ответил Фродо. И, немного помолчав, с надеждой добавил: – Ты думаешь, мне стоит в него заглянуть?
– Я не буду тебе ничего советовать, – сказала Галадриэль. – Решайся сам. Да и видения Зеркала не принимай за советы, ибо, случайно узнав о событиях, которые способны изменить нашу жизнь, мы рискуем отказаться от того, что задумали, и навеки предать свою собственную судьбу. Случайные знания очень опасны, хотя иногда и помогают в борьбе… По-моему, ты достаточно мудр и отважен, чтобы верно понять увиденное в Зеркале, но поступай как хочешь, – заключила Галадриэль.
– Я хочу посмотреть, – проговорил Фродо и, взобравшись на постамент, заглянул в Зеркало. Гладь воды сразу же просветлела – взгляду хоббита открылась равнина, освещенная лучами заходящего солнца. Вдали равнину замыкали горы; от гор, петляя меж пологими холмами, тянулась к Фродо полоска дороги, но потом она круто сворачивала налево и вскоре исчезала за чертой горизонта. По дороге ползла чуть заметная точечка – Фродо всмотрелся, – крохотная фигурка… Хоббита охватило радостное волнение: он был уверен, что это Гэндальф, но с белым жезлом и в белом плаще. Однако лица его Фродо не разглядел – он ушел по дороге налево, за горизонт, – и потом, вспоминая этого белого путника, Фродо не смог для себя решить, Гэндальфа он видел или Сарумана; а равнину стерло новое видение.
По маленькой комнате с квадратным столом, заваленным грудой исписанных листков, от окна к двери прохаживался Бильбо; в окно барабанили капли дождя, а старый хоббит был чем-то взволнован, внезапно он замер, но поверхность Зеркала подернулась рябью, и комнатка исчезла.
Когда Магическое Зеркало прояснилось, Фродо по внезапному озарению осознал, что перед ним, чередой разрозненных видений, мелькают вехи великой Истории, в которую и его вовлекла судьба.
Ему открылось штормовое Море – он сразу понял, что именно штормовое, хотя до этого Моря не видел, – вздыбленное сизыми громадами волн, тяжелые тучи закрывали солнце, но оно, прожигая их свинцовую пелену, освещало корабль, плывущий к востоку. Потом возник многолюдный город, рассеченный надвое могучей рекой, потом – горделивая горная крепость о семи башнях из белого камня. А потом сверкнуло рассветное солнце, осветив совершенно спокойное Море. Прозрачную рябь голубоватой воды вспарывал корабль под черными парусами и с белым деревом на узком флаге. Корабль медленно приблизился к берегу и тотчас же скрылся за дымным заревом, и солнце закатилось, и в багровом сумраке краткими вспышками кровавых боев проступили картины нескончаемой битвы, и багровый сумрак стал черной тьмой, и Фродо ничего уже не мог разглядеть. А потом, когда тьма немного поредела, от берега отвалил серебристый кораблик и вскоре скрылся в морских просторах. Фродо приготовился слезть на землю.
Но зеркальная чаша вдруг опять почернела – словно черная дыра в бесконечную пустоту, – и, всплыв из тьмы на поверхность Зеркала, к Фродо медленно приблизился ГЛАЗ. Обрамленный багровыми ресницами пламени, тускло светящийся мертвенной желтизной, был он, однако, напряженно-живым, а его зрачок – скважина в ничто – постоянно пульсировал, то сужаясь, то расширяясь. Фродо с ужасом смотрел на Глаз, не в силах вскрикнуть или пошевелиться.
Стеклянисто-глянцевое яблоко Глаза, иссеченное сетью кровавых прожилок, ворочалось в тесной глазнице Зеркала, и Фродо, скованный леденящим ужасом, понимал, что Глаз, обшаривая мир, силится разглядеть и Хранителя Кольца, но, пока у него есть воля к сопротивлению, пока он сам не захочет открыться, Глаз бессилен его обнаружить. Кольцо, ставшее неимоверно тяжелым, туго натягивало тонкую цепочку, и шея хоббита клонилась вниз, а вода в Зеркале кипела и клокотала.
– Осторожнее, мой друг. Не коснись воды, – мягко сказала Фродо Галадриэль, и он отпрянул от черного кипятка, и Глаз, постепенно тускнея, утонул, а в Зеркале отразились вечерние звезды. Фродо торопливо соскочил с постамента и, все еще дрожа, посмотрел на Владычицу.
– Мне знакомо твое последнее видение, – проговорила она. – Не надо пугаться. Но знай – не песни и лютни менестрелей и даже не стрелы эльфийских воинов ограждают Лориэн от Черного Властелина. Ибо, когда он думает об эльфах, мне открываются все его замыслы, и я могу их вовремя обезвредить, а ему в мои мысли проникнуть не удается».
Зеркало Гладриэли – это только один из приёмов помогающий обуздать внутренний диалог, так их разработано множество, кроме того, любой человек, практикующий данную медитативную практику, разрабатывает собственные приёмы.
Кто-то всматривается в хрустальный шар, гладкий или огранённый, кто-то повторяет про себя какую либо фразу, в индуизме она называется мантрой, и, как правило, в ней должно быть имя Кришны, но это необязательно, мне, например, помогает мысленное повторение двух слов: «Спокойствие ума», кому-то помогает музыка для релаксации. Главное прервать внутренний диалог. Как только это происходит, человек впадает в транс, а перед мысленным взором сами собой начинают проплывать картины, которые совершенно не ожидаешь. Вначале они сумбурны, и мы очень легко их теряем, поскольку неосознанно возобновляем внутренний диалог. Но потом идёт легче, мы увлекаемся, и сеансы становятся всё интереснее, внутренний диалог же становится прервать всё легче. Часто возникающие картины практически невозможно истолковать, они могут быть весьма несуразными, как сны, но часто они и очень яркие и логичные внутренне.
По мере погружения в данные сеансы, для чего нужно минимум несколько лет, но чаще ещё больше времени, информация становится всё более конкретной. Именно данная медитативная практика заставила современную психиатрию отказаться от диагноза – раздвоение личности, сегодня он заменён на диагноз – множественная личность. Но есть уже психиатры, которые считают, что и от данного диагноза тоже нужно отказаться, поскольку множественной личностью является каждый человек. Данная медитация открывает нам невероятное количество личностей, причём никакой роли не играет фактор времени и пространства. И в её ходе мы способны, без кавычек, воплощаться в новую для себя личность. Мы начинает видеть мир её глазами, чувствовать её чувствами, мыслить её мыслями. Но при этом мы не всегда теряем контроль над собой, почему Галадриэль и способна контролировать Саурона. Точка зрения в ходе сеанса может изменяться, и мы можем видеть происходящее как с точки зрения личности, в которую воплотились, так и с точки зрения стороннего наблюдателя.
Информация, получаемая в ходе подобных сеансов, почти всегда объективна, и невероятно обогащает человека в информационном плане. Например, если мы в ходе сеанса воплотились, скажем, в англичанина, мы «вспомним» английский язык. Его, после подобного сеанса не нужно будет изучать специально. Человек сможет и дальше свободно говорить по-английски. Если мы воплотились, например, в портного, мы сможем шить, тоже не нужно будет специально учиться. И подобных невероятных информационных возможностей бездна. Одно время умозрительную магию пытались объяснить генной памятью, но уже ясно, что объяснение несостоятельно. Наиболее детально данный феномен исследовал американский профессор Ян Стивенсон, и сделал однозначный вывод, генная память исключена, поскольку в ходе таких сеансов у человека способна восстановится память о ВСЕЙ «прежней жизни», от рождения, до смерти, гены же передаются в момент зачатия.
Но это не единственный аргумент против. Уже хорошо известно, что «вспоминаются» не только «прошлые жизни», а вспоминаются так же и «параллельные настоящие жизни» и «будущие жизни». В этом, кстати, похоже, разгадка удивительных пророчеств Нострадамуса, есть данные, что он владел практикой такой медитации.
У по настоящему одарённых людей: Раджа-йогов или Нагвалей, данная медитация неизбежно ведёт к стремительному развитию высших способностей сознания, которые сегодня называют экстрасенсорными. Индуизм учит, что человек через Раджа-йогу способен достичь невероятных вещей. А именно: ясновидения, яснослышания, телепатии, осведомленности о будущем (или прошлом), левитации, совершенной интуиции, способности быстро перемещаться на большие расстояния (телепортации, как сегодня это неправильно называется), становиться невидимым по своему желанию, обходиться без сна, задерживать дыхание и сердцебиение на долгое время (неделями), обходиться без еды и воды, являть себя одновременно в двух и более разных местах, лечить болезни, воскрешать, способности материализовывать предметы, направлять события в нужное русло и ещё очень многому другому. Самое же главное, Раджа-йога позволяет достигнуть индивидуального бессмертия, почему умозрительная магия всегда столь свирепо преследовалась христианами. Если индуисты здесь правы, то эта магия действительно способна превратить человека в бога, без всяких оговорок.
Великий индийский мыслитель и йог Свами Вивекананда в 20-30-е годы предложил совместить два метода познания: аналитический метод познания европейской науки (через расчёт и эксперимент) и умозрительный (интроспективный) метод познания Раджа-йоги (через медитацию). В 1930 г. это идею горячо поддержал великий французский писатель, лауреат Нобелевской премии Ромен Роллан свой книгой «Вселенское евангелие от Вивекананды», но, увы, «воз и ныне там», и, похоже, надолго. Ефремов писал об этом в «Лезвии бритвы»:
«Аналитическое исследование внешнего мира западной наукой можно сочетать с интравертированным синтезом йоги лишь диалектически. Вы знаете, что отдельные люди в прошлом и настоящем обладали подобным умением, но еще нет даже признаков распространения синтеза мудрости Запада и Востока. Мне известны предсказания, что Россия первой ступит на этот путь, неизбежный для высшего будущего познания, но пока еще не ступила».
И в «Часе быка»:
«Земной физик, о котором я вспомнил, имел в виду гигантские внутренние силы человеческой психики, ее врожденную способность исправлять дисторсию мира, возникающую при искажении естественных законов, от недостаточности познания. Он имел в виду необходимость дополнить метод внешнего исследования, некогда характерный для науки Запада нашей планеты, интроспективным методом Востока Земли, как раз полагаясь только на собственные силы человеческого разума».
Остаётся уповать, что и творчество Толкиена способно помочь пробить этот барьер.
То, что магия Галадриэли – это именно умозрительная магия, вне всякого сомнения. А это позволяет с высокой долей вероятности предположить, что Толкиен заботился не о пропаганде христианства, а, как и Ефремов, о том, чтобы помочь человечеству, наконец, выйти на адекватный путь развития, позволяющий использовать не только ум, но и разум, и их взаимодополняющий синтез.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1825
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 23:52. Заголовок: В порядке отдыха от ..


В порядке отдыха от текста



Саурон или Всеобщий Враг

Имя: Саурон, Саурон переводится как «Тот, кто с оружием», «Вооружённый»
Раса: майя (бог)
Возраст: бессмертен
Место жительства: Вселенная Эа, до падения и уничтожения Великого Кольца королевство Мордор, Чёрный Замок – Барад-Дур, после падения – неизвестно


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1826
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 23:55. Заголовок: http://s48.radikal.r..




Тайная жена Саурона

Имя: Даэдин, Даэдин переводится как «Безмолвная тень»
Раса: майя (богиня)
Возраст: бессмертна
Место жительства: Вселенная Эа, более точно неизвестно, она майа Ульмо – владыки вод, а Ульмо нигде не живёт подолгу, и очень редко бывает в Валиноре. Не смотря на то, что Даэдин с Сауроном она не определились, и не стала на сторону ни Тёмного, ни Манвэ.
Характер: спокойная, скрытная


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 312
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 12:30. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Только потому, что вкушён плод познания, не было бы этого, не было бы и развития.

В "Трассе 60" была такая фраза: "Любое событие неизбежно, иначе оно бы не произошло". Любое событие происходит только потому, что тому способствовало определённое соотношение сил, которое, в свою очередь, детерминировано предыдущим соотношением. Вообще, ничего не произойдет вопреки этим силам или в их отсутствие. Вкушение плода познания было неизбежным.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Не думаю. Серые Ангелы равно отрицают путь Бога и путь Сатаны. Даже у Бердника Громовица, Меркурий и Горикорень идут своим путём, Гориор (Иисус Христос - Сатана) им только помогает, ни на что не претендуя.

Ну, здесь осуществляется принцип "враг моего врага". И, кроме того, Серых Ангелов верующие тоже отождествляют с демонами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1828
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 21:27. Заголовок: Ribelanto пишет: В ..


Ribelanto пишет:

 цитата:
В "Трассе 60" была такая фраза: "Любое событие неизбежно, иначе оно бы не произошло". Любое событие происходит только потому, что тому способствовало определённое соотношение сил, которое, в свою очередь, детерминировано предыдущим соотношением. Вообще, ничего не произойдет вопреки этим силам или в их отсутствие. Вкушение плода познания было неизбежным.



1. Противоречит концепции многовариантности будущего, о которой говорил Вир Норин, из которого вытекает концепция параллельных миров, которую, вроде, доказывает интроспекция. В нашей вселенной над законами Кармы не властен никто, включая Архонта. Они не властны только над Великой Богиней, но и она не властна над ними. Но это не главное, главное второе.
2. Если принцип: "Любое событие неизбежно, иначе оно бы не произошло" верен, значит Архонт победил. Не важно Эру Илуватар или Саурон. Значит кто-то опять "отковал Кольцо Всевластья" и заставил Уробороса вновь кусать себя за хвост. Принцип - любое событие неизбежно, означает, что кто-то вновь взял власть над судьбой, а мы довольствуемся только иллюзией свободы выбора в нашей матрице. А значит нам из неё не выйти никогда, если, конечно, кто-то вновь "не даст нам плод познания".

Ribelanto пишет:

 цитата:
Ну, здесь осуществляется принцип "враг моего врага". И, кроме того, Серых Ангелов верующие тоже отождествляют с демонами.



Принцип: "враг моего врага, мой друг" не означает сатанизма, а то, что верующие отождествляют с демонами любого кто не хочет быть "рабом божьим" хорошо показывает какая же мерзость христианская религия. Получается, каждый кто хочет быть свободным - демон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 315
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 23:01. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Противоречит концепции многовариантности будущего

Ничего не может произойти вопреки соотношениям сил или в их отсутствие.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Принцип - любое событие неизбежно, означает, что кто-то вновь взял власть над судьбой, а мы довольствуемся только иллюзией свободы выбора в нашей матрице.

Никто не может взять власть над "судьбой". И Вы ошибаетесь, приписывая моему детерминизму фаталистические тенденции. Есть неизбежность, но если её осознать диалектически, то из неё следует неизбежность борьбы и неизбежность победы. Это антифатализм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1831
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 23:27. Заголовок: Ribelanto пишет: Ни..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Ничего не может произойти вопреки соотношениям сил или в их отсутствие.



Возможны разные варианты. Например, Змей дал Еве плод, она начала соблазнять Адама, а Адам взял и отказался. Возникает "вилка": Ева может вкусить плод только сама, и возникает совершенно новая линия вероятности, которой не было в нашей вселенной, могла не вкусить, и мы остались в "Раю".
Змей мог пойти другим путём, например, путём Мелкора у Толкиена: уничтожить Древо Познания и Древо Жизни (Тельперион и Лаурелин) и заставить архонтов - валар, искать другие пути сохранения своего господства и господства Эру над Вселенной Эа. Что, в конечном этого, породило нового претендента на пост Архонта - Саурона, и он чудом опять не замкнул Вселенную в Кольцо Всевластья вернув всех и вся в Сад Эдема.
И таких вариантов бесконечное количество.


 цитата:
Никто не может взять власть над "судьбой"



В том то всё и дело, что может, и если не навсегда, то очень надолго. Так и возникают Тормансы, Сады Эдема и Кольца Всевластья. И вероятность разрушения такой системы изнутри действительно ничтожна. Нужна фигура вроде Люцифера. Но этого мало. Такой личности нужно, во-первых, овладеть колоссальным могуществом, сопоставимым с могуществом Архонта, во-вторых, суметь скрыть свои намерения до поры до времени. А ни один диктатор никогда не допустит, чтобы в условиях его системы возник кто-либо равный ему по могуществу. И, наконец, самое главное, нужно чтобы новый претендент на пост Архонта захотел освободить людей, а не просто занять его место. То есть, он должен в условиях настолько чудовищной системы сохранить не только честность и порядочность, а он должен сохранить кристальную честность и порядочность и невероятное благородство. В условиях же такой системы это невозможно, в её условиях вообще невозможно сохранить нормальную психику и нравственность, почему я в своё время очень подробно расписал.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 317
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 11:01. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Возможны разные варианты.

Адам руководствовался определёнными мотивами, которые также являются соотношением сил. Они в свою очередь образовались под определённым влиянием и т.д. вплоть до начала времён. Каждое слово в этом сообщении неизбежно, так как я руководствуюсь определёнными мотивами, мыслями и т.д. при его написании. Это моя свобода - написать его, но она неизбежна. Это трудно принять. Однажды, при осознании неизбежности идеи, согласно которой диалектика отрицает материализм в форме его синтеза с идеализмом, я испытал необычайно сильный аффект, заставивший меня несколько секунд нервно посуетиться, пока я его не подавил.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В том то всё и дело, что может, и если не навсегда, то очень надолго.

Такая власть в руках диалектики. Архонт сам находится в подчинённом к ней отношении. Ведь он же сам состоит из противоречий, которые взаимодействуют друг с другом диалектически. Все его мысли зависят от этого взаимодействия.

Не следует думать, что такая неизбежность подразумевает фатализм. Это односторонняя антидиалектическая интерпретация детерминизма. Наоборот, это предполагает не смирение перед судьбой, а борьбу, поскольку Вы не отделены от якобы господствующей над Вами судьбы, а представляете часть её. Вы будете непобедимы, если осознаете неизбежность Вашей победы. Как ни парадоксально, но неизбежность развёртывания событий предполагает самый махровый антифатализм и максимальную свободу. Если бы события были произвольны, то была бы не свобода, а волюнтаризм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1833
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 19:37. Заголовок: Ribelanto пишет: Ад..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Адам руководствовался определёнными мотивами, которые также являются соотношением сил. Они в свою очередь образовались под определённым влиянием и т.д. вплоть до начала времён.



Но в том то всё и дело, что далеко не факт что Адам согласится. Что сказала Галадриэль по поводу её "Зеркала"? И почему будущее трудно предсказывать даже тем кто умеет его видеть?
Постоянно возникает "вилка", или проблема выбора. Я уже приводил пример.
Вернулись Вы домой из командировки, знаете, что семья ждёт, и к тому же Вы сильно устали. И вдруг встречаете старого друга которого не видели много лет. После приветствий друг предлагает зайти в ближайшее кафе, отметить встречу. Вот и первая "вилка", можно объяснить ситуацию и договориться встретиться в другой день, а можно всё же уступить настоятельным просьбам. Оба решения адекватны, и оба имеют совершенно равное право быть принятыми. Но если Вы поступите так возникнет одна линия вероятности, а если этак - другая.
Допустим Вы согласились пойти в кафе. Посидели. Вы собрались домой, но друг предлагает ещё немного посидеть. Новая "вилка", и вся жизнь кругом сплошные подобные "вилки". Самое главное, что решения во всех случаях адекватные, и никак не определены особенностями Вашей личности. И Вы, и любой другой человек на вашем месте может поступить и так, и этак, и это будет правильно, самое главное.
А в результате чтобы предсказать будущее нужен уровень Раджа-йога или Бога, причём, и тот и другой ошибаются на каждом шагу, какую бы ахинею не писали в Библии.

Ribelanto пишет:

 цитата:
Такая власть в руках диалектики.



Но описанная мною проблема выбора или свобода выбора возможна только в условиях биполярной системы, которой является наша вселенная, пусть её биполярность и извращена. Но если вселенную замкнуть в кольцо она превратиться в написанную книгу. А в написанной книге у героев нет шанса поступить по другому. Они становятся полностью зависимы от воли Творца, в данном случае писателя написавшего книгу. Мы такую книгу можем только перечитывать. Что такое любой фильм на цифровом носителе как не программа замкнутая в кольцо, или как не змея сама кусающая себя за хвост? И "хоть ты убейся кирпичом", но мы ничего не изменим, не изменив программу. Вот если её изменить и дать героям интеллект, то при каждой новой прокрутке, они будут поступать по другому, и финал книги (фильма) будет способен стать другим. Но для этого героям нужно "дать вкусить плод познания", создав новую Матрицу.
И, конечно, рано или поздно такие герои придут к необходимости вкусить и "плод жизни" - выйти из Матрицы. И кто ж тогда, таки, преступник: Творец или Освободитель?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 322
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 12:16. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Постоянно возникает "вилка", или проблема выбора. Я уже приводил пример.

Но всё же мы делаем какой-то выбор, исходя из каких-то соображений. Получается, что выбор неизбежен. Соображения эти возникли благодаря какому-либо влиянию и т.д.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
А в написанной книге у героев нет шанса поступить по другому.

Нет, я выше уже писал, что мой детерминизм такого фатализма не предполагает, ведь герои сами представляют собой соотношение сил. В книге всё зависит от писателя. В детерминированной вселенной всё зависит от всего, если так можно выразиться.

И возвращаясь к заглавной теме. Андрей, а каким путём Вы развиваете свои СПЛ? И что Вы видите, если Вам удаётся установить "спокойствие ума"? Надо всё же нам потихоньку становиться звёздными корсарами... У меня никак не выходят из головы эксперименты Аэраса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1836
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 13:17. Заголовок: Ribelanto пишет: В ..


Ribelanto пишет:

 цитата:
В детерминированной вселенной всё зависит от всего, если так можно выразиться.



В биполярной вселенной да, даже если она всё ещё искривлена в сторону бывшего единого полюса - Архонта, но если во вселенной один полюс - Архонт, как, дескать, было изначально, то всё зависит от него. Вспомните Фромма, тот подчёркивал, что свобода возможна только в условиях биполярной системы, и поэтому под ней нельзя понимать осознанную необходимость.

Ribelanto пишет:

 цитата:
И возвращаясь к заглавной теме. Андрей, а каким путём Вы развиваете свои СПЛ? И что Вы видите, если Вам удаётся установить "спокойствие ума"? Надо всё же нам потихоньку становиться звёздными корсарами... У меня никак не выходят из головы эксперименты Аэраса.



Легко сказать, Рибеланто. Я уже больше десяти лет пытаюсь чего-то добиться, и условия у меня, вроде, идеальные. На работу мне ходить не нужно, я зарегистрировал свой Фонда "Аристон" с 1993 г. по своему домашнему адресу, с женой мы живём на две квартиры, финансовых проблем, благодаря международному финансированию у меня, пока, нет, и, тем не менее, "спокойствия ума" удаётся добиться не часто. Похоже у меня по натуре беспокойный ум. Тем более что я, как и многие независимые экологи, на войне, и мне реально приходится носить оружие.
Видения, которые сами приходят в голову, когда удаётся прервать "внутренний диалог" в большинстве случае сумбурны, и несуразны. Есть одна интересная деталь, с тех пор как стали приходить такие видения изменился характер и обычных снов. В снах стала скакать точка зрения. Если раньше героем сновидения был только я сам, то теперь я могу быть сторонним наблюдателем, а могу перескакивать из одного тела в другое, без кавычек. Это интересно. Правда, не разу ещё не перескочил в тело и сознание женщины, попадаю только в мужчин.
Но и в "картинках" и в снах, всё происходит по законам сна, а не жизни. Может сниться и видеться "чёрти что, и сбоку бантик", но в это всё равно веришь, и воспринимаешь как реальность.
Ещё важная деталь, больше десяти лет видел в основном кошмары, положительные сны и видения начали приходить буквально несколько недель назад.
Я понимаю, Вас интересует, что я конкретно вижу, но мне почему-то пока совершенно не хочется об этом говорить. Но ничего сверхестественного.
Ну, вот одна из "картинок", без сумбура и "чёрти чего".
Я в форме офицера НКВД сталинских времён, с погонами капитана. Со мной рядом очень красивая девушка, знаю, что моя девушка. Знаю так же, что я занимаюсь не "политзаключёнными", а контрразведкой. Передо мной молодой человек который уже довольно давно безуспешно пытается соперничать со мной за эту девушку. Мы стоим на улице, яркий солнечный день, и разговариваем. Молодой человек на переделе, знаю, что он люто меня ненавидит за то, что девушка предпочла не его, и он в ходе разговора сказал "что-то лишнее". Не про "товарища Сталина", а он выдал фразу из которой я сделал вывод, что они имеет некое отношение к подпольной антисоветской организации, связанной с одной из западных разведок, в оперативной разработке которой я участвую. Выдал в понятном ключе - дескать, смотри какой ты дурак, в упор не видишь очевидных вещей.
Я выхватываю револьвер. Тоже интересная деталь. Я никогда не имел дела с этим оружием, и не знаю был ли он на боевом взводе, и снят ли с предохранителя. Ну, а голова, понятно, занята не револьвером, я уверен, что оружие не подведёт. И резко приказываю ему:
- Руки!
На этом из видения я вылетаю. Так тоже очень часто бывает, очевидно это закономерность, если ситуация в видении или сне становится критической то вылетаешь или просыпаешься.
Опыта вне тела не было не разу. Нагваль - мир как систему энергетических кластеров я тоже не видел.
В общем, это трудная дорожка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 323
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 18:53. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
В снах стала скакать точка зрения. Если раньше героем сновидения был только я сам, то теперь я могу быть сторонним наблюдателем, а могу перескакивать из одного тела в другое, без кавычек.

Я не занимался вообще пока "успокоением ума", но довольно часто перескакиваю во сне из одного тела в другое. Так же как у Вас.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Ещё важная деталь, больше десяти лет видел в основном кошмары, положительные сны и видения начали приходить буквально несколько недель назад.

У меня было время не так давно: часто снилась борьба. Например, планете угрожает опасность, всюду паника, я оказываюсь в руководстве обороной, совершенно спокойно причём. Также участвовал в какой-то космической войне и т.д. Такая при этом охватывает готовность бороться с любой силой. Мне казалось, что это должны были быть кошмары, поскольку силы, угрожающие мне, зачастую были действительно страшными, но они почему-то не могли со мной справиться. Вместо страха возникала ответная агрессия. Правда, эти сны никогда не заканчивались чьей-либо победой. Всё только начиналось, и я просыпался.

Часто снятся полёты, как в детстве. Иногда во сне владею телекинезом, вообще могу изменять или создавать предметы. Довольно всё это сложно, несмотря на то, что сон. Например, с предметами, нужно было закрыть глаза и сконцентрировать мысль на том, что именно хочешь получить, но не всегда удавалось сделать сразу правильно.

Всё это интересные вещи. Сны снами, а вот интроспекция, наверное, совсем другое дело. Может быть необходимо что-то ещё помимо спокойствия ума, чтобы метод был эффективнее?

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Тем более что я, как и многие независимые экологи, на войне, и мне реально приходится носить оружие.

А с другой стороны, война может наоборот способствовать развитию сверхспособностей...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1841
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 23:19. Заголовок: Ribelanto пишет: Вс..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Всё это интересные вещи. Сны снами, а вот интроспекция, наверное, совсем другое дело. Может быть необходимо что-то ещё помимо спокойствия ума, чтобы метод был эффективнее?



Если верить дону Хуану Матусу, что нет, сила безмолвия способна решить любую проблему. Вот только попробуй, таки, ею овладеть.

Ribelanto пишет:

 цитата:
А с другой стороны, война может наоборот способствовать развитию сверхспособностей...



Как? Она же наоборот заставляет постоянно и предельно напрягать ум.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 332
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 11:38. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Если верить дону Хуану Матусу, что нет, сила безмолвия способна решить любую проблему. Вот только попробуй, таки, ею овладеть.

Если перед нами стоит проблема, не решенная предыдущими мыслителями, то придётся взять дело в свои руки. Иначе будем ломиться десятилетиями в открытую дверь.

Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Как? Она же наоборот заставляет постоянно и предельно напрягать ум.

На войне можно напрягать и другие возможности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1844
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 13:07. Заголовок: Ribelanto пишет: На..


Ribelanto пишет:

 цитата:
На войне можно напрягать и другие возможности.



Ну, это теоретически. На практике инстинктивно хватаешься за то, что проверенно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 334
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 15:19. Заголовок: Надо думать. Так мож..


Надо думать. Так можно не успеть стать бессмертным, если двадцать лет тратить на погружение в ноосферу, а ещё сорок на то, чтобы передвинуть взглядом спичку. Ведь в следующей инкарнации придётся начинать заново! Нельзя сдаваться, надо "успеть". Нужен более эффективный метод...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1851
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 19:17. Заголовок: Есть вопрос какой?! ..


Есть вопрос какой?! Галлюциногены отпадают.
Пока остаётся сосредоточить внимание на финансово-политических проблемах. Если удастся заработать по-настоящему большие деньги и занять высокое положение в государственной иерархии возрастут возможности. И лучше это делать не в одиночестве, а собрав единомышленников.
Наверное, именно это мы и пытаемся делать на форуме. Вот только кто сегодня поверит, что у него уже в этой жизни есть шанс стать бессмертным, и причём, что бессмертие - это только начало?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 335
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 22:53. Заголовок: Андрей Козлович пише..


Андрей Козлович пишет:

 цитата:
Галлюциногены отпадают.

Вряд ли они чем-то могли бы нам помочь в принципе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1860
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 00:57. Заголовок: Ribelanto пишет: Вр..


Ribelanto пишет:

 цитата:
Вряд ли они чем-то могли бы нам помочь в принципе.



В принципе, наверное, могут. Все культуры построенные на интроспективном познании: йоги, буддисты, соотечественники дона Хуана и т.д. их используют. Они исходят из того, что их использование помогает пробудить левое полушарие мозга, ответственное за то, чтобы видеть истинный мир или Нагваль (нуль-пространство). Но эта штука ещё опаснее радиоактивных веществ, а у нашего народа нет многовековой, точнее, многотысячелетней культуры их применения. Возможна она была, русские тоже владели техникой подготовки берсеркеров, а галлюциногены при этом использовались. Но когда это было. А ни одного дохристианского русского текста не сохранилось, более того, не сохранилось докирилической русской письменности.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 336
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Эстония, Кохтла-Ярве
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 17:31. Заголовок: А кроме галлюциноген..


А кроме галлюциногенов нет ничего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1866
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 22:27. Заголовок: Во всяком случае, я ..


Во всяком случае, я не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1898
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 13:34. Заголовок: Эвтаназия Арагорна ..


Эвтаназия Арагорна

«Когда Великое Кольцо было уничтожено, а Три других потеряли силу, Элронд ощутил великую усталость и покинул Средиземье – чтобы никогда уже не вернуться. А Арвен стала смертной, однако ей было суждено жить, пока не потеряет она все, что полу-чила.
Королевою Эльфов и Людей прожила она с Арагорном сто двадцать лет в великой славе и блаженстве; но вот Арагорн почувствовал приближение старости и понял, что пришли к концу отпущенные ему годы, хоть и долгими они были. Сказал тогда Арагорн Арвен:
- О Госпожа Вечерняя Звезда, прекраснейшая и возлюбленнейшая в этом мире! Моя жизнь увядает. Вспомни! Мы собирали, мы тратили, и вот близится время расплаты.
Давно предвидела это Арвен и поняла его сразу; и однако же горе охватило ее.
- Значит, государь, ты до срока покидаешь свой народ? – спросила она.
- Не до срока, – отвечал он. – Ибо если я не уйду теперь, то буду вынужден сделать это вскоре. А Элдарион, наш сын, уже достиг зрелости и может стать королем.
И после этих слов Арагорн вошел в Дом Королей на Улице Молчания и возлег на ложе, приготовленное для него. Там он простился с Элдарионом и передал ему крылатую корону Гондора и скипетр Арнора; затем все оставили его, а Арвен встала у его ложа. И вся ее мудрость и знатное происхождение не смогли сдержать мольбы к нему остаться еще немного. Ее дни не томили ее. Так вкусила она горечь взятой на себя смертности.
- Госпожа Ундомиэль, – сказал Арагорн, – воистину труден этот час, но ведь он был предрешен в день, когда мы встретились под белыми березами в саду Элронда, где теперь никого не встретишь. И на холме Керин-Амроте, отвергнув и Тьму, и Сумерки, приняли мы эту судьбу. Подумай же, о возлюбленная, действительно ли ты хочешь, чтобы я ждал, покуда не иссохну и не упаду со своего высокого трона, беспомощный и потеряв-ший рассудок. Нет, госпожа, я – последний из Нуменорийцев и последний Король Пред-начальных Дней; и мне дана не только жизнь длиною втрое против людей Средиземья, но и милость уйти по желанию и вернуть дар. Теперь я засну.
Я не утешаю тебя, ибо такая боль безутешна на кругах этого мира. Но последний выбор – перед тобой: раскаяться в своем решении – и уйти в Пристанища, и унести на За-пад память о прожитых нами днях, которая будет там вечноцветущей, но всего лишь па-мятью; или же покориться Року Человеческому.
- О нет, возлюбленный государь, – отвечала она, – этот выбор давно сделан. Нет теперь корабля, который мог бы унести меня туда, и я воистину должна покориться Року Человеческому, хочу я этого или нет, – гибели и молчанию. Но послушай, Король Нуме-норийцев: только теперь поняла я историю твоего народа и его падения. Я смеялась над ними, презренными безумцами, но теперь мне жаль их. Ибо если воистину, как говорят Элдары, таков дар Единого Людям, его горько принять.
- Похоже, это так, – отвечал он, – но не будем повержены последним испытанием, мы, издавна отвергшие Тьму и Кольцо. В печали разлучаемся мы, но не в отчаянии. Ибо, пойми! – мы не прикованы навечно к кругам этого мира, и за нами есть больше, чем па-мять. Прощай!
- Эстел, Эстел! – вскричала она, и, поцеловав ей руку, Арагорн погрузился в сон. Великая красота раскрылась тогда в нем, и в изумлении смотрели на него люди, ибо виде-ли слитые воедино красу юности, доблесть зрелости и мудрость и величие его лет. И дол-го лежал он там, образ великолепия Королей Человеческих, в славе, незатемненной до конца света». (Цитирую по «Приложение к «Властелину Колец», «Сказание об Арагорне и Арвен», перевод Андрея Горелика, Архивы Манас-Тирита http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/vlasteln/aragorn.shtml).
Один из самых ярких моментов в творчестве Толкиена показывающих его антихри-стианскую направленность. Христианство запрещает эвтаназию, как и самоубийство в це-лом. И причина проста – человек раб божий, а у раба нет права распоряжаться своей жиз-нью и смертью – это ПРАВО ГОСПОДИНА! Никаких исключений нет и для помазанни-ков божьих – монархов, которым является Арагорн. Напротив, монарх должен показывать подданным пример рабского служения господину. Поэтому то, что совершил Арагорн – это плевок в лицо Творцу – Эру Илуватару. И не понимать этого Толкиен не мог.
Самое же главное, Арагорн владел магической методикой эвтаназии. Он ушёл из жизни, не пользуясь ничем, кроме внутренних сил своей души. То, что такая методика существует, для западной науки давно не секрет, и ей обучают высокопоставленных со-трудников спецслужб. И здесь вновь очень чёткие параллели в творчестве Ефремова и Толкиена. Ефремов детально проработал нравственный аспект эвтаназии, подчеркнув её принципиальное противоречие христианству. Обучение же подобной методике, с позиций христианства, безусловно, «богомерзко», если пользоваться христианским выражением. И это не просто «богомерзко», человек, изучающий такую методику, по определению явля-ется Антихристом. Но вернёмся к Ефремову, Вот цитата из «Часа Быка»:
«Родис помолчала, вглядываясь в инженера, потом ее «звездные» глаза потухли, прикры-тые опущенными ресницами.
— Хорошо, Таэль! Побуждения ваши прекрасны. Вы по-настоящему сильный человек. Будущее планеты в руках таких, как вы. Но примите лишь один дар от меня. Он освободит вас от опасения возможных мук и поставит вне власти палачей. Если найдете нужным, то сможете передать его и другим...
Она снова посмотрела на инженера: понимает ли?
— Да, вы догадались верно. Я научу вас умению мгновенно умереть в любой момент, по собственной воле, не пользуясь ничем, кроме внутренних сил организма. Испокон веков все тираны больше всего ненавидели людей, самовольно уходивших из-под их власти над жизнью и смертью. Право распоряжаться жизнью и смертью стало неотъемлемым правом господина. И люди уверовали в этот фетишизм, поддержанный христианской церковью. За тысячелетия прошедших на Земле цивилизаций они не придумали ничего, кроме мучи-тельных способов самоубийства, доступных и зверю. Только мудрецы Индии рано поня-ли, что, сделав человека владыкой собственной смерти, они освобождают его от страха перед жизнью...».
И вот ещё характерная для Ефремова цитата и «Таис Афинской», я привожу её, по-скольку в ней причины эвтаназии носят не социально-политический характер, как в ЧБ, а именно такой как у Арагорна, который не захотел жить недостойно:

«— Я мог бы просить тебя петь нагой, как и полагается исполнять гимны, откуда и назва-ние, — сказал Клеофрад, благодаря фиванку, — но пусть будут гимнами красоты танцы, которые я прошу у Таис и Эрис. Это последняя моя просьба.
— Почему последняя, о Клеофрад? — спросила ничего не подозревающая афинянка.
— Только ты и твои подруги не знают еще назначения этого симпосиона. Скажу тебе стихами Менандра: «Есть меж кеосцев обычай прекрасный, Фания: плохо не должен тот жить, кто не живет хорошо!» Таис вздрогнула и побледнела.
— Ты не с Кеи, Клеофрад. Ты афинянин!
— С Кеи. Аттика моя вторая родина. Да и далеко ли от моего острова до Суниона, где знаменитый храм с семью колоннами поднят к небу над отвесными мраморными обрыва-ми в восемьсот локтей высоты. С детства он стал для меня символом душевной высоты создателей аттического искусства. А приехав в Сунион, я оттуда увидел копье и гребень шлема Афины Промахос. Бронзовая Дева в двадцать локтей высоты стояла на огромном цоколе на Акрополе, между Пропилеями и Эрехтейоном. Я приплыл на ее зов, увидел ее, гордую и сильную, со стройной шеей и высокой, сильно выступающей грудью. Это был образ жены, перед которым я склонился навсегда. И так я сделался афинянином. Все это уже не имеет значения. Будущее сомкнется с прошлым, а потому — танцуй для меня!
И Таис, послушная, как модель, импровизировала сложные танцы высокого мастерства, в которых тело женщины творит, перевоплощаясь, мечту за мечтой, сказку за сказкой. На-конец Таис выбилась из сил.
— Глядя на тебя, я вспомнил твое афинское прозвище. Не только «Четвертая Харита», тебя еще звали «Эриале» («Вихрь»). А теперь пусть Эрис заменит тебя.
По знаку Клеофрада Эрис танцевала, как перед индийскими художниками. Когда черная жрица замерла в последнем движении и Эхефил набросил на разгоряченную легкий плащ, Клеофрад встал, держа большую золотую чашу.
— Мне исполнилось шестьдесят лет, и я не могу сделать большего, чем последняя Ана-диомена. Не могу любить жен, не могу наслаждаться путешествием, купаньем, вкусной едой, распевать громкие песни. Впереди духовно нищая, жалкая жизнь, а мы, кеосцы, из-древле запретили человеку становиться таким, ибо он должен жить только достойно. Бла-годарю вас, друзья, явившиеся почтить меня в последний час. Радуйтесь, радуйтесь все, и ты, великолепная Таис, как бы я хотел любить тебя! Прости, не могу! Статуей распоря-дится Лисипп, я отдал ее ему. И позволь обнять тебя, богоравный друг!
Лисипп, не скрывая слез, обнял ваятеля.
Клеофрад отступил, поднял чашу. В тот же миг все подняли свои до краев налитые жи-вительным вином, подняла, свою и Таис, только Гесиона с расширенными от ужаса глаза-ми осталась стоять неподвижно да Эрис восхищенно следила за каждым жестом афиняни-на.
Запрокинув голову, он выпил яд залпом, пошатнулся и выпрямился, опираясь на плечо Лисиппа. Чаша с едва слышным звоном упала на землю. Остальные гости, как один, вы-пили и бросили свои чаши, разбивая вдребезги стекло, фаянс, керамику. Эти черепки на-сыплют под будущее надгробие.
— Хайре! Легкий путь через Реку! Наша память с тобой, Клеофрад! — раздались гром-кие выкрики со всех сторон.
Ваятель с серым лицом, с непроизвольно подергивающимися губами сделал последнее громадное усилие и широко улыбнулся, глядя перед собой глазами, уже увидевшими мрак Аида, и рухнул навзничь.
В тот же момент, по крайней мере так показалось Таис, солнце скрылось за хребтом, и легкие летние сумерки окутали молча стоявших людей.
Среди гостей присутствовали два врача. Они осмотрели Клеофрада, положили на носил-ки. На голову его надели венок, как на победителя в состязании. Да и разве он не прошел победителем по трудам жизненного пути? При свете факелов и луны ваятеля понесли на кладбище эллинов и македонцев».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1998
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 23:15. Заголовок: Интересные мысли по ..


Интересные мысли по поводу мировоззрения Толкиена высказал на Арде на Куличках некто Феанор

Феанор

Произведения Толкина здорово отдают средневековым манихейством (точнее богомильством). Здесь и реинкарнация у эльфов, и смерть как не последствие греха а дар людям. Между прочим любимая гностическая идея о том, что человек не привязан к миру. Творение гномов которых создает демиург Ауле, а Бог вдыхает душу. К творению мира у Толкина причастен сатана- Мелькор. Есть даже альбигойский Грааль — сильмарил который в своей короне носит Моргот. У катаров Грааль так же камень из короны Люцефера. Зло вопреки Христианской (в том числе и западной) традиции находится на востоке, где у христиан находится Рай. Кольцо зла Фродо носит на шеи точно так же как христиане носят крест. Альбигойцы считали кстати Крест символом проклятья. Даже отсутствие храмов у светлых народов говорит о многом: не манихеи, не богомилы своих храмов не имели. А то, что Толкин называл себя католиком не о чем не говорит: многие альбигойцы то же называли себя католиками. Ложь у гностиков дозволена.

Феанор

Кстати осада Минас Тирита очень здорово напоминает осаду манихейской Тулузы крестоносцами, а король чародей Монфорна поверженного при штурме Тулузы женской рукой. Не забывайте во времена Толкиена интерес к катарам был очень велик. Отто Ран сподвижник Гимлера занимался поисками Грааля и пытался возродить веру катаров.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2123
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 00:56. Заголовок: А не кажется ли, что..


А не кажется ли, что это немножечко натянуто?
В этом стиле все похоже на все (что эксплуатирует Фоменко).

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 1999
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 03:44. Заголовок: Всё может быть, в эт..


Всё может быть, в этом и смысл обсуждения. Литературу которую я считаю герметической нужно изучать, и именно сравнительный анализ кажется мне очень интересным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 2126
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 04:59. Заголовок: Разве я против, Андр..


Разве я против, Андрей? Изучайте, конечно. Просто я советую не терять критичности, впрочем, она Вам свойственна. Прочитал Вашу дискуссию на КЗ (по ссылке, кот. Вы давали) о СПЛ и коммунизме, где Вы выступали от имени МЕ и, по моему, очень достойно.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2001
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 21:12. Заголовок: Спасибо! ..


Спасибо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2015
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 02:37. Заголовок: Окончательно установ..


Окончательно установил ещё один очень интересный факт. Цикл "Чёрная Книга Арды", оказывается, не самостоятельное произведение, а толкование Толкиена Натальей Васильевой и Натальей Некрасовой. Во втором издании ЧКА, которое я сейчас читаю, это открытым текстом. Есть отступления, объединённые общим названием "Разговор", где детально объясняется почему авторы толкуют Толкиена так, а не иначе. Напоминаю, согласно ЧКА Искажение в Эа возникло не в результате мятежа Мелкора (Моргота), а является результатом преступления Творца (Эру Илуватара) изначально преступно создавшего извращённую вселенную - нашу вселенную. "Исповедь стража" ещё не читал.
Вики, кстати, подтверждает этот факт http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B0%D1%80
Что интересно именно в этой небольшой статье о майя. В статье посвящённой ЧКА в прямой постановке этого, скажем так, скорее нет, чем есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B4%D1%8B
Очень похоже, что те кто ещё недавно вовсю кричал: "Толкиен католик который мыслил по православному!", начинают понимать в какую лужу они уселись. В общем, сравнительный анализ становится всё интереснее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2026
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 02:17. Заголовок: Гностическое толкова..


Гностическое толкование Толкиена обеими Натальями очень интересно, но на мой взгляд, это всё же скорее плохо, чем хорошо. Поскольку совершенно не подымается тема Серых Ангелов. А она у Толкиена, ИМХО, главная и самый красивый эпизод его книг - эпизод любви Берена и Лучиэнь здесь центральный.
Обе Натальи в ЧКА поставили вопрос так: Почему орками становятся только эльфы, а люди нет?
И ответили на него следующим образом - люди это эльфы принявшие от Мелкора Дар Смерти. То, что люди и эльфы у Толкиена один биологический вид известно. Есть его письмо в котором он это подчёркивает, и поясняет, что именно поэтому между эльфами и людьми возможны совместные браки с рождением детей.
Здесь у них, у Наталий, кстати, начинается махровое смертеутверждение, но индивидуальное, а не коллективное.
Орками, ненавидящими всех и вся и, прежде всего, Эру люди не становятся потому что Дар Мелкора (в оригинале Дар Эру) поставил их вне власти валар (архангелов) и даже самого Бога (Эру). И поэтому им не навязана обязанность - любить Создателя и архангелов к которым они рано или поздно попадут после смерти, а значит в абсолютную зависимость. На них не давит неизбежность вечной зависимости эльфов от валар и Эру и поэтому они могут себе позволить их не любить (не ненавидеть).
После смерти люди, как и эльфы, попадают в чертоги Мандоса, но ненадолго. Дальше они куда-то уходят, и даже валар не знают куда. У Наталий не знает даже Эру. Не знает и Мелкор давший людям Дар Смерти. Он считает, что люди уходят из нашей изуродованной вселенной навсегда, получая свободу. И для него становится настоящим шоком когда он понимает, что это не так. На самом деле люди - их души, возвращаются в Арду, через реинкарнацию. И встречая в новом обличии людей которых он знал и любил много веков назад он впадает в ступор.
Возможно именно из этого, по плану Наталий, и должно вытечь коллективное смертеутверждение. Поняв, что смерть не спасает людей от нашей изуродованной вселенной Мелкор и придёт к выводу, что её нужно уничтожить. Но пока он к такому выводу далеко не пришёл. Дело в том, что Мелкор настолько могуч, что может уничтожить нашу вселенную в любой момент, и создать новую - чистую и прекрасную. Но он любит наш мир, любит многих близких ему людей в нём живущих, и это выше его сил. И он только один раз был на такой грани. Когда его армия уже была уничтожена, и войско валар штурмом брало его дворец. Он умеет видеть будущее и хорошо знает какие валар подлецы, и насколько чудовищную и гнусную пытку ему готовят. И всё же он не сделал этого, и дальше был ослеплён валар и выброшен в открытый космос на вечную муку. Он бессмертен, и космос для него не означает гибели. Но он чувствует в нём то, что чувствовал бы любой из нас будучи выброшен в открытый космос без скафандра. Но для нас бы это была мгновенная чудовищная боль, для него же она обречена длиться тысячи и тысячи лет.
Я не думаю, что Натальи это придумали сами. По видимому есть гностический миф в котором Несущий Свет не смог заставить себя уничтожить нашу вселенную. Но я здесь, мягко говоря, недостаточно хорошо знаком с гностицизмом. И всё не могу толком до него добраться. Всё вот планирую прочесть "Евангелие от Иуды" и всё не соберусь.
Было бы интересно узнать есть ли такой гностический миф. Кто из гностиков его автор. И как именно этот миф толкует будущее нашей вселенной. Если у кого либо на форуме есть такие сведения, был бы благодарен за них.
То, что у Толкиена этот миф присутствует я согласен с Натальями. Но я не думаю, что из него должно вытечь коллективное смертеутверждение. И именно потому, что есть полулюди-полуэльфы, начало которым положили Берен и Лучиэнь. И именно этот вопрос у Толкиена для меня наиболее интересен. Дальше всё великолепно укладывается в космогоническую картину Ефремова, но сколько можно узнать нюансов данной серктеной религии если внимательно почитать всего Толкиена. Будет очень здорово если здесь работет герметический принцип: истину можно вуалировать, но нельзя скрывать её от народа.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2056
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.09 02:02. Заголовок: Читаю "Исповедь ..


Читаю "Исповедь стража". Вот интересная цитата хорошо формулирующая главную мысль ЧКА:
"Дети Единого оказались слабы духом… в большинстве своем. И живут они теперь почти все под опекой Валар, не сами… А орки — они бессмертны, как и эльфы. Они рождены страхом и мстят за свой страх всем прочим. Страх — их сущность. Старшие Дети Эру мудры, красивы, отважны… Но им никогда не понять цену и смысл жизни, ибо не дано им смерти. И никогда им не познать в полной мере цену добра и зла, ибо не будет им наказания. По сути они одно с орками, потому так и ненавидят они с эльфами друг друга. И те, и другие — проклятие Арды".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2068
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 02:41. Заголовок: Решил сделать отступ..


Решил сделать отступление от ЧКА и вновь начал "прогон" Толкиена, ИМХО, отступление временное. Пока "прогнал" Предисловие к НОМЕ, "Хижину проигранной игры", "Музыку айнур" (пер. Гридина) и "прогоняю" "Музыку айнур" (пер. Нольмендила), и именно в ней, только что, нарвался на интересную цитату: "Там бродил он, вдыхая прану и любуясь восходом солнца над странными крышами этого города, когда перед ним вдруг из орешниковой аллеи появился пожилой привратник".
Невозможное в христианском тексте слово выделил. Интересно, что делает ПРАНА, скажем так, махрово индуистская категория в "Великолепном католическом катехизисе"?! Кстати, уже одно это весьма и весьма весомое косвенное доказательство, что Эа - майя. Или это вновь ляп переводчика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2071
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.09 16:08. Заголовок: Общими усилиями разо..


Общими усилиями разобрались.

"There he wandered breathing the airs and watching the sun rise above the strange roofs of that town, when behold the aged door-ward was before him."

Похоже, всё таки ляп переводчика, airs - это воздух, а не прана. Интересно, были ли у Нольмендила основания так лохонуться? Будем надеяться, что дальнейший анализ что-то прояснит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 2109
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 15:24. Заголовок: В порядке отдыха. См..


В порядке отдыха. Смешная пародия на ВК.

(Издевательская пародия на JRRT, написанная ненавистником оного
и профессиональным технократом в самых гнусных целях.)


Три стакана наливаю
Эльфам из графина,
Гномам - семь, пускай
Ужрутся, серые дубины.
Своим людям - девять ставлю
Чтоб создать веселье,
А потом канистру всю
Я себе оставлю
На пьянку и похмелье.


День обещал быть прекрасным. Хотя солнце понемногу подползало
к зениту, светлее, ко всеобщему удовольствию не становилось.
Вулканы Ородруинского горного хребта по-прежнему изрыгали
огромную тучу дыма. Ветры, сшибаясь, толкали ее ввысь, и там, в
полосе спокойного воздуха, она растекалась, как невообразимая
крыша, опирающаяся на центральный столп, который вздымался из
непроглядной тени на границе зрения.
Хотя адский свет дневной звезды почти не ощущался, Муамкад,
народный назгул по обороне, чувствовал растущее беспокойство.
Своим предчувствиям он обычно доверял, и не сомневался в том, что
на заседании Государственного Совета Мордора ему доведется
услышать что-то малоприятное. Чтобы сбить нахлынувший на него
волной мандраж, Муамкад рявкнул на шофера, гнавшего назгульский
лимузин недопустимо медленно. Это помогло. А остатки тревоги
смыло ощущение скорости, ставшее более явным после того, как
водитель дал протяжный сигнал машине автомобильной инспекции,
идущей впереди, и сам выжал газ до упора. Промчавшись с ветерком
по центру города, черный "Роллс-Ройс" скоро замер на спецстоянке
Госсовета. Муамкад вошел в кабинет для узких совещаний, рассеянно
поздоровался со всеми и сел рядом с назгулом по государственной
безопасности Менхаймаром.
- Сегодня вы узнаете много интересного, - вместо приветствия
пообещал Менхаймар, которому все и всегда было известно заранее.
Премьер, проводивший обычно заседания, задерживался. Но когда
часы пробили полдень - назначенное время начала, на трибуну
стремительным шагом вышел государственный назгул Фидекастр.
- Товарищи! - начал он скорбным голосом. - Я должен сообщить
вам тяжелое известие. Генеральный секретарь Темной партии
премьер-назгул товарищ Ангмарский погиб сегодня ночью от
злодейской пули наемного убийцы. В настоящий момент в
соответствии с Конституцией я принял на себя исполнение его
обязанностей...
- Давно говорил Ангмарскому, что бабы его погубят, - с
усмешкой прошептал Менхаймар. - Некая Мата-Хари из ристанийской
разведки, по кличке Эовен. Ангмарский подцепил ее на какой-то
презентации. Кто бы мог подумать, что стреляющим может оказаться
даже бюстгальтер!...
- Я должен сообщить, - продолжал вещать Фидекастр, - что этот
злодейский выстрел не является террористическим актом одиночки.
Нет! Это лишь первый пункт кошмарного плана, разработанного в
штабе Командующего Объединенными силами Светлого Пакта в
Средиземье Джона Гэлвиндольфа, плана, направленного на
уничтожение Мордора как независимого государства! Я должен со
всей ответственностью заявить, что если мы немедленно не примем
превентивных мер, то поставим народ нашей страны перед страшной
угрозой!
Фидекастр нажал кнопку, и позади него раскрылась большая карта
Средиземья. Государственный назгул обратился к ней, помогая себе
световой указкой.
- По имеющимся данным, Объединенные силы Светлого Пакта
полностью отмобилизованы, выдвинуты на передовые позиции и готовы
к немедленному удару. На правобережье Андуина сосредоточена почти
миллионная группировка танковых и мотопехотных дивизий. К нашему
побережью подтянут Шестой Флот Валлинора. Тер-Сарумян
конфиденциально передает, что на границах союзного Изенгарда
сосредоточены формирования Онтийских Проникателей.
Военно-воздушные силы Светлого Пакта готовы к нанесению ударов по
нашей территории - более 4000 самолетов "Боевой Орел",
"Ворон-111", "Смерч". Из Валлинора переброшено отдельное
авиакрыло стратегических бомбардировщиков "Летающая Твердыня"...
И через пять суток вся эта зловещая лавина должна обрушиться на
мирный, никому не угрожающий Мордор.
- Через пять суток? - выдохнул вопрос зал.
- Да, через пять суток. На полигоне в Северной Хоббитании
готовится к запуску тяжелый ракетоноситель "Силмарилл-4". Его
задача - доставить на геосинхронную орбиту платформу. Этот запуск
произойдет через пять суток...
- Насколько мне известно, - задал вопрос с места Муамкад, - на
той платформе установлены рентгеновский и ультрафиолетовый
телескопы. Какое она имеет отношение..? Сам видел эту штуку во
время последнего авиасалона в Изенгарде, - последнюю фразу он
произнес сам для себя.
- Все это - грандиозный блеф от начала и до конца, - сказал
Фидекастр. - Показанный на авиасалоне макет был сооружен
специально для нас. Он и не полетит. Вместо него на геосинхронную
орбиту будет доставлен объект "Андрилл" - термоядерное устройство
с мощной оптической системой. Она рассчитана так, чтобы поток
светового излучения не рассеялся в пространстве, а
концентрированным пучком ударил по заданной цели, и эта цель -
территория Мордора!
У многих перехватило дыхание. Фидекастр продолжил:
- По оценкам наших врачей, до 90% населения Мордора, попавшего
под облучение, потеряют зрение навсегда. И тогда, по
деморализованной, утратившей управление стране силы Светлого
Пакта нанесут свой роковой удар!
- Следовательно, мы должны ударить первыми, - глухо сказал
назгул по обороне Муамкад. - Наша армия готова к этому.
- Этого мало, - проскрипел назгул Менхаймар. - Зная положение
дел, я распорядился подготовить диверсионную группу. Она должна
будет уничтожить "Андрилл" до того, как он будет запущен.
- Вы поступили правильно, товарищ назгул по государственной
безопасности, - после некоторой паузы произнес Фидекастр.


* * *


Под пологом ночи, на предельно малой высоте к Андуину
приближался легкий двухмоторный самолет. Командир группы спецназа
капитан Горлум сидел в кресле расслабившись, закрыв глаза и
вытянув ноги. В голове назойливо крутился последний разговор в
Назгулате Государственной Безопасности. Инструктировавший Горлума
начальник Разведупра тогда сказал:
- Команду наберете сами. Обмундирование и снаряжение - тоже.
Могу посоветовать только одно - не забудьте ампулу с цианистым
калием. Вы не застрахованы от попадания в плен.
- А если я не захочу воспользоваться? - осторожно спросил
тогда Горлум.
- Напрасно. Из эльфийских казематов вам все равно не выйти
живым. Но прежде вас вынудят рассказать все, что вам известно,
Горлум. Они великие гуманисты, эти эльфы. Они не будут вас бить,
просто станут убеждать, чтобы вы раскололись. Так вежливо и
ненавязчиво. И будут сменять друг друга, когда устанут. А чтобы
вы не избегли благих внушений - намертво пристегнут вас к креслу,
а чтобы вы не заснули под этот мерный голос - направят вам в лицо
киловаттный прожектор. Вы знаете, что такое прожектор в лицо?! -
вдруг заорал секурист. - Нет, вы не сразу ослепнете, они хорошо
подобрали мощность. Сначала вы будете сжимать веки, но адский
свет выжжет ваши глаза и сквозь веки. Они будут гореть, пылать -
ваши глаза, а вы не сможете ни закрыть их руками, ни отвернуть
голову! Этот страшный адский огонь, словно проникающий внутрь...
Так что возьмите с собой капсулу цианида, Горлум.
Тягостные воспоминания прервала яркая вспышка за
иллюминатором. Послышался звук, напоминающий отдаленный удар
грома, а еще через мгновение словно праздничная иллюминация
осветила черное ночное небо. Горлум понял: наступил момент
"ноль", и мордорская армия наносила сейчас превентивный удар
вдоль всей границы со Светлым Пактом.
В этот час прорывались в ночном небе массированные эшелоны
бомбардировщиков. Эскадрильи стратегических машин "Черный Жук"
готовы были накрыть бомбовым ковром цели в Раздоле и Кветлориене,
Морийской республике и далекой Хоббитании. В этот час армады
бомбардировщиков средней дальности "Черный Огонь" обрушивали свой
смертоносный груз на Гондорскую и Ристанийскую группировки войск
Светлого Пакта, сражаясь с наседавшими на них "Орлами" и
"Соколами", "Смерчами" и палубной авиацией Валлинорского Шестого
Флота - "Котиками" и "Оводами".
В этот час, после предварительной артподготовки, когда сотни
реактивных систем залпового огня "Барлог" стирали в пыль
укрепления на правобережье Андуина, перешли в наступление
мордорские танкисты и мотострелки. По построенным саперами
понтонным мостам через Великую Реку шли и шли колонны урчащих
дизелями танков "Саурон-2" и воющих турбинами "Моргот-80". При
поддержке БМП шли с криком "Ура!" в атаку орки-мотострелки,
отбрасывая назад ошеломленного противника, захватывая высотки и
деревни, поселки и города.
В этот час особый батальон морпеха под командованием
кавторанга Брасида захватил плацдарм в непосредственной близости
от гондорской столицы, и теперь шла высадка крупных
дополнительных сил; шла, не взирая на сопротивление гондорцев и
валлинорского флота.
В этот час батальоны Воздушно-Десантных Войск занимали места в
четырехмоторных транспортных "Угольных Мешках", чтобы через
несколько часов высадиться в кветлориенской столице Делони,
откуда Джон Гэлвиндольф командовал сейчас силами противника.
И именно над Кветлориеном, на середине пути, противная
переносная зенитная ракета "Жало" своим механическим нюхом
ощутила тепло работающих двигателей самолета Горлума и ринулась
наперерез. Яркая вспышка совсем рядом, мощный рывок от ударной
волны, и легкий, лишенный всякого бронирования самолет хлестанул
поток разлетающихся осколков, прорезающих и поджигающих жизненно
важные элементы конструкции, ранящих и убивающих тех, кто был на
борту.
Горлум успел дать своим оркам команду на покидание самолета и
выполнить ее раньше, чем охваченная пламенем машина взорвалась.
Но внизу их всех уже ждали. Горлум еще успел с сожалением
подумать, что так и не захватил с собой "таблетку свободы" -
спасительную капсулу с цианидом...


* * *


В подземном бункере, скрытом обломками дворца Президента
Кветлориена, было сыро, но тепло. Щелкнув зажигалкой, Галадриэль
закурила третью сигарету подряд, не обращая внимания на желтые
пятна продуктов неполного сгорания табака, покрывающие нежные
пальчики с наманикюренными ноготками. Первую леди Лориена тряс
нервный озноб - ей снова приходилось задерживаться и
пересматривать свои планы. На этот раз причиной задержки явились
арестованные несколько часов назад орки со сбитого самолета без
опознавательных знаков. Контрразведка не без основания полагала,
что захваченные были важными птицами. Галадриэль не могла
объяснить, что именно подвигнуло ее лично допросить командира
орков, но тем не менее отдала приказ привести его в бункер.
Орк был молодым, стройным и красивым, несмотря на кровоподтеки
и порванный комбинезон. Галадриэль рассматривала его не без
удовольствия, пока внутренний голос не прошипел ядовито где-то
внутри: "О боже, чертова дура, тебя опять тянет на красавчиков!"
Галадриэль вздохнула и жестким голосом спросила по-эльфийски:
- Имя? Звание? Боевая задача?
Ответом красивого орка явилось длинное ругательство, которое
он, впрочем, не замедлил перевести:
- Пошла к Морготу, Моя Прелесть!
Когда Галадриэль пришла в себя от возмущения, орк уже успел
подняться и выплюнуть все выбитые зубы. Галадриэль взяла себя в
руки, откинула назад длинные золотистые волосы и сказала,
очаровательно улыбаясь:
- Не надо грубить, мой милый! Будет лучше, если ты расскажешь
мне все - всю правду. Тогда я сделаю тебе замечательный подарок,
- она вздохнула, делая ораторскую паузу, улыбнулась еще
прекраснее и закончила: - Ты умрешь легко.
Орк ответил новым пространным ругательством. Когда он
проплевал остатки зубов, Галадриэль предложила еще раз:
- Подумай!
Ответом было глухое молчание.
- Ты знаешь, что называют Зеркалом Галадриэли? - садистски
растягивая слова, спросила первая леди. - Скоро узнаешь. Этот
подарок ты получишь вместо того, от которого отказался. Я сама
придумала его для таких упрямых красавчиков, как ты. До меня еще
никто не догадался, что можно соединить детектор лжи и
электрический стул. Получается так мило, мой дорогой! Привычка
лгать - отвратительна, и ты быстро очистишься от нее. Жаль
только, что воспользоваться преимуществами возвышения
собственного нрава тебе уже не придется.
Галадриэль повелительно вскинула руку:
- Уведите его!
Когда орка увели, Галадриэль расслабленно откинулась в кресле,
достала свежую пачку "Мальборо" и закурила очередную сигарету.
Она была уверена, что после разговора с "мерзким мордорским
отродьем" несколько минут отдыха необходимы и заслужены. Но
отдохнуть было не суждено - через минуту послышался грохот сапог,
и в кабинет-бункер ввалился начальник президентской гвардии
Мелкин.
- Извините, мэм, но следует поторопиться. В городе мордорские
парашютисты. Они захватили аэропорт, перерезали дороги в северном
и восточном направлениях и наступают сюда. Через полчаса может
быть поздно. Особый танковый батальон ждет вас, мэм, чтобы
доставить на побережье.
- Хорошо, через несколько минут я буду готова.
В комнате Галадриэли, когда она вошла туда, топталось унылое
обрюзгшее существо неопределенного возраста, лысое и красноносое.
От существа несло перегаром где-то на радиус действия
стратегического бомбардировщика.
Галадриэль поморщилась и сплюнула с досады.
- Доброе утро, дорогая, - прошепелявил Президент Келеборн.
- Отвратительное утро, - сказала Галадриэль, отпирая сейф и
укладывая бриллианты в личный кейс.
- Но дорогая... - прошелестел Келеборн.
- В городе парашютисты "темных". Через полчаса наших добьют.
Ты, как всегда, поставил не на ту лошадку, Келеборн.
- Но дорогая... - промычал тот.
- Кончено, дорогой. Меня ждет на побережье подводная лодка, и
через трое суток я буду в Валлиноре.
- Но дорогая... - обиженно произнес Келеборн, и нижняя губа
его нервно задергалась.
- А ты - Президент, и ты в три раза старше меня. Тебе и
умирать за родной Лориен, а я еще слишком молода для этого, -
ледяным тоном отрезала Галадриэль.
- Ч-что ты будешь там делать? - зашипел Келеборн. - Все твои
шубки и побрякушки, твой "Феррари" - как ты обойдешься в
Валлиноре без всего этого?
- Я была предусмотрительнее тебя, старый дурак, - усмехнулась
Галадриэль. - В Валлиноре у меня крупные вложения - в Кремниевой
Долине в Калифорнии и в игорном бизнесе в Неваде. Так что я уйду
в Валлинор и останусь Галадриэлью.
- Змея! - прошипел Келеборн. - С кем ты бежишь, чертова
шлю..., с этим мерзким гномом? Или с этим перекрасившимся
приспособленцем Гэлвиндольфом?
- В отличии от тебя, старый козел, этот гном - джентльмен, -
сквозь зубы процедила Галадриэль, - и, кстати, не надирается уже
в семь утра!
- Но дорогая... - снова растерянно пролепетал Келеборн.
- Охрана! - рявкнула Галадриэль. В комнату зашли два "шкафа" с
автоматами наперевес.
- Позаботьтесь о нем, - сказала первая леди, показав на
Президента.
Автоматчики лязгнули затворами.
- Только не в моем присутствии, - поморщилась Галадриэль, а
затем добавила, обращаясь к бывшему супругу:
- Пошел к Морготу, Моя Прелесть!
Покинув комнату, она вздохнула с легким сожалением. Через
мгновение за ее спиной раздалась короткая автоматная очередь и
сдавленный крик.


* * *


Сидя в тесном десантном отсеке БМД вместе с остатками своих
орлов и своего снаряжения, капитан Горлум медленно приходил в
себя после общения с Галадриэлью и ее "зеркалом". Его спасло
спустившееся с небес чудо - бравые десантники полковника
Урукхай-заде, штурмом взявшие Делонь и освободившие пленных
диверсантов.
Свежие новости, в-основном, радовали. Победоносная мордорская
армия развивала наступление на всех фронтах. После мощного
танкового прорыва была взята гондорская столица и арестовано в
полном составе гондорское правительство. Вместо него уже был
посажен марионеточный режим, возглавляемый неким Арагорном -
человеком, никому не известным, с улицы, можно сказать, и вообще
- бродяжником.
Была благополучно оккупирована Раздольская республика, о чем
местный президент Элронд еще не знал, надравшись до зело
свинского состояния еще до начала боевых действий и не просыхая с
тех пор.
А вот Морию оккупировать не пришлось. Как только славные
мордорские войска приблизились к границам этой страны, морийский
министр обороны Балин совершил военный переворот, поменял все
высшее руководство и везде насадил преданных гномов, а именно -
своих родственников. Ко всеобщему расстройству, бывший морийский
Президент Гимли удрал раньше, чем до него добрались люди Балина,
и никто не знал, куда удрал и с кем.
Добившие Кветлориен десантники полковника Урукхай-заде
отправлялись теперь на помощь блокированному в Ортханке
Тер-Сарумяну, многие неприятности пережившему. Мятежные Онтийские
Проникатели в очередной раз дозрели до революционной ситуации и
подняли бунт. Добравшись до винных складов и упившись до
состояния полного одеревенения, они в клочья разнесли весь город,
а под занавес взорвали городскую канализацию. Предполагалось, что
к настоящему моменту онты уже должны были осознать содеянное и
тихо уползти назад в джунгли.
А у капитана Горлума была лишь одна дорога - на Запад, в
далекую зловещую Хоббитанию, где под видом мирной
исследовательской платформы зрел носитель страшной смерти.


* * *


Не слишком сильный на вид, но видимо сильно крутой хоббит Фрэд
Бэггинс переминался с автоматом наперевес по периметру
охраняемого участка и мысленно многоэтажно крыл своего лучшего
приятеля Сэма Скромби. Сэм подложил Фрэду совершеннейшую свинью,
смотавшись в самоволку и вынуждая дежурить вторую смену подряд.
Конечно, рядовому первого класса Скромби куда приятнее было
ночевать в теплой постели подружки Розочки, чем с автоматом на
охране окаянного полигона. Но капралу Бэггинсу от этого было не
легче.
Фрэд Бэггинс остановился, вздохнул и достал из кармана
заветную фляжку с трехзвездочным здравуром. Капрал сделал
несколько глотков, убедился, что купленное в подворотне пойло
было типичным самогоном, гнусно выругался и... Бэггинс
прислушался. Странные негромкие хлопающие звуки - словно рыба
била хвостом об лед - были вполне отчетливыми.
- Стой, кто идет? - рявкнул для острастки Бэггинс. Хлопающие
звуки мерно продолжались, удаляясь по направлению к центру
полигона. Одновременно где-то рядом послышалось кошачье мяуканье.
- Стой, стрелять буду! - снова рявкнул Бэггинс. Мяуканье
раздалось снова. Капрал произнес длинное ругательство, и уже
спокойнее спросил напоследок:
- Ну, кто прется? Сэм, ты, что ли?
- Ти что, нэ слишишь, что ми кощки? - раздался рядом
пронзительный шепот с иностранным акцентом. Через мгновение
каблук казенного мордорского ботинка врезался Бэггинсу в челюсть.
Потрясшего полигон взрыва капрал уже не слышал...
Воздушная мина - маленькое, но свирепое устройство, состоящее
из пластиковой коробочки, баллона с гелием и машущего движителя,
учуяла цель и неслышно направилась к ней, не поднимаясь выше
полутора метров от поверхности. Через несколько минут она
достигла места назначения - стартовой площадки со стоящим на ней
ракетоносителем "Силмарилл-4" с платформой "Андрилл" на борту.
Когда мина взорвалась, Горлум был уже далеко и стремился уйти
еще дальше - с трофейным автоматом и фляжкой самогона.
...А где-то высоко шли бомбить Валлинор эскадрилья за
эскадрильей стратегических бомбардировщиков "Черный Жук". А
здесь, на полигоне в Северной Хоббитании, лишь беспорядочно выли
сирены...


---------- The * End ----------


Приложение
----------

Некоторые весьма злонамеренные читательцы в процессе чтения
развлекают себя поиском в тексте различных аналогий, намеков и
политических выводов. Присоединяясь к Ю. Медведеву и редакции
фэнзина "Интерfuckъ", автор решительно заявляет, что все герои
произведения, а равно упоминаемая в нем боевая техника являются
вымышленными. Автор доводит до всеобщего сведения, что Мордор не
имеет никакого отношения к СССР, равно как Светлый Пакт не имеет
ничего общего с Организацией Североатлантического Договора
(НАТО). Тем не менее, считаю своим долгом предостеречь от
некоторых ошибок в понимании опуса, обусловленных совершенно
случайными совпадениями. В связи с этим, сообщаю, что упоминаемые
в тексте имена героев не должны ассоциироваться с именами
следующих лиц:

1. Муаммара Каддафи (Председатель ВРС Ливийской Джамахерии);
2. Менгисту Хайле Мариама (бывший Президент Эфиопии);
3. Фиделя Кастро (ясно, кто);
4. Джона Гэлвина (генерал, Главнокомандующий ОВС НАТО
на Европейском ТВД).

Упоминаемую в произведении военную технику не следует путать с
нижеперечисленными типами оной:

а) Мордор:

9. Ту-160 "Blackjack",
10. Ту-22М3 "Backfire",
17. Ан-72 "Coaler",
14. РСЗО "Шквал",
15. T-72,
16. T-80;

б) Светлый Пакт:

5. F-15 "Eagle",
6. FB-111 "Raven",
7. "Tornado" GR-1/F-1,
8. B-52 "Superstratafortress",
11. F-16 "Fighting Falcon",
12. F-14 "Tomcat",
13. F/A-18 "Hornet",
18. ПЗРК "Stinger".

P. S. Напоминаю, что данный опус имеет быть пародией и хохмой,
в силу чего вопросы типа: "Зачем надо было посылать в Хоббитанию
диверсантов, хотя ракета на стартовом столе (не в шахте) есть
высокоуязвимая цель, которую могли бы накрыть и бомбардировщики?"
- совершенно неуместны.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет