On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
ветеран форума




Пост N: 529
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 23:09. Заголовок: Преступление Аримана (продолжение)


Нашёл очень интересную версию ленды о преступлении Творца нашего мира. Напоминаю, моя статья "Преступление Творца" есть здесь http://www.ariston.karelia.org.ru/book/index.php
Ефремов изложил эту легенду, из которой вытекает его концепция инферно в ЛБ, устами Гирина, вот оно:
"— Ужасное кощунство для индийца слышать такие вещи, — нахмурился даже Витаркананда.
— Разве уважаемым слушателям неизвестна древняя индийская легенда, сохранившаяся в традициях брахманизма, об узурпации Брахмой творческого процесса вселенной? — спросил тихо Гирин.
Индийцы вдруг начали спорить, забыв о госте, пока Витаркананда, извинившись, не спросил, что известно гостю о легенде. Гирин пояснил, что Брахма, втайне от верховного духа Махадевы, создал закрытый мир пространства и времени в причинной зависимости, изолированной от Великой Внепричинной Вселенной. Он даже обманом овладел Сарасвати, заставив ее оплодотворить женским принципом Шакти преступно созданный мир. По велению Вишну Шива-разрушитель внедряется в этот мир, чтобы разомкнуть круг космической опухоли...
Индийцы, удивленные тем, что легенда из тайных писаний известна чужеземцу, мрачно переглянулись, сказав несколько непонятных слов".
Текст большой, поэтому дам его постепенно, с продолжением. Кстати, непонятная сверхцивилизация у Ефремова, в центре Галактики, на мой взгляд, вполне может быть именно такой:

Ара не была в обычном понимании планетою. Меркурий знал, что уже
давным-давно человечество прожило периоды планетной эволюции. Теперь схема
Центральной Системы имела такой вид: вокруг Звезды вращались гигантские
сферы, спирали, спутники, которые почти полностью использовали энергию
светила для потребностей населения и буйной растительности. На Главной
Спирали был расположен Координационный Центр, руководивший жизнью Системы
Ары. Там находились ученые, космонавты, исследователи и космократоры -
демиурги новых миров. Их возглавлял Ариман - Главный Координатор. Меркурий
был приближен к Ариману и наделен званием Космоследователя, функции коего
состояли в выявлении нарушений слаженной, гармоничной жизни Системы. Как
только где-то в одном из звеньев Ары возникали противоречия, дисгармония
или неудовольствие, Меркурий брал полномочия от Аримана, садился на
магнетон - корабль с вневременной функцией действия, и направлялся к
нужному пункту. Дела были разнообразные: то какой-то житель Системы терял
вкус к жизни и пытался исчезнуть из координат самосознания в состояние
небытия; то юные аряне выводили из строя какие-нибудь энергосооружения. С
детьми было легче - мыслящие биоинструкторы получали программу для
реконструкции повреждений, а виновных некоторое время держали в
микротартаре, где с ними занимались специальные учителя. В таком замкнутом
мирке были растения, животные, строения, летательные аппараты, школы, но
выбраться за ограниченное гравитационное поле, за пространственное кольцо
юные правонарушители не могли. Проходило какое-то время, преступники
запоминали науку гармоничной жизни и снова выходили из тартара, чтобы
продолжить свою бессмертную жизнь под лучами Светила.
Да, бессмертную жизнь. Наука Ары давным-давно разгадала тайны старения,
преодолела барьер смерти и вывела мыслящих существ в мир нескончаемого
бытия.
Многочисленные биоревизоры бдительно наблюдали за течением жизни людей,
контролировали их мысли и намерения и мешали любой попытке выйти из
установленного режима питания, поведения или работы. Но казусы случались.
Правонарушители научились избегать опеки внимательных биоревизоров, и
тогда по каналам связи Системы Ары звучала тревога: опасность!
Самыми тяжкими были случаи самоубийства. Потеря вкуса к жизни считалась
тягчайшим преступлением, покушением на саму идею Бытия. Чтобы эта
патология разума не распространялась, Координационный Центр решил наиболее
сурово наказывать самоубийц: возвращать их к жизни, но заключать на весьма
долгое время в индивидуальную гравитационную скорлупу, в микротартар,
откуда они все могли видеть и слышать, но где нельзя было ни двигаться, ни
действовать. Такая неподвижность, такая "смерть при жизни" призвана была
пробуждать - по замыслу космоврачей - интерес к сознательному
существованию.
Допустить право человека на смерть Координационный Центр не мог - это
породило бы цепную реакцию самоубийств. Статистики-психологи уже давно
присылали в Центр тревожные сигналы о безразличии жителей Ары к проблемам
работы, к развлечениям, о деградации мышления. Психосиноптики отметили
понижение уровня психодинамики человечества, а это свидетельствовало об
инволюции Системы. Координаторы удивлялись, собирались на симпозиумы,
конгрессы, совещания. Сначала это явление считалось закономерной
флюктуацией в пределах определенного статистического закона. Но
сравнительные цифры нескольких десятков циклов показали: Ара вступила в
полосу упадка.
Об этом знали только ученые, космократоры и координаторы. Искали новые
пути эволюции, моделировали альтернативные векторы прогресса. Но решающего
улучшения не было. Меркурий знал обо всем, был в вихре событий. Сам
размышлял о космической угрозе, удивлялся странным закономерностям бытия и
не мог понять причин деградации разума при столь необъятных возможностях.
В самом деле, энергетические ресурсы Ары были почти неограниченны.
Космократоры созидали новые солнца, системы, путешествовали к иным
галактикам. Ученые Ары умели формировать новые эволюции, синтезировать
искусственные жизненные формы, моделировать процессы мышления и
творчества, предвидеть события и останавливать их. Но подарить человеку
вкус к жизни аряне не могли. Открыть смысл бытия, требуемый пробужденным
разумом, были бессильны и координаторы, и философы, и космократоры.
Так наступил для Ары кризис бытия. Тогда решено было созвать Вселенский
Конгресс Мыслителей. Он собирался в Главном Секторе, в личном Тартаре
Аримана. Система ничего не ведала о Конгрессе, Главный Координатор
распорядился выключить вокруг Тартара все каналы связи, окружил весь
Сектор Сторукими Аргусами - биостражами, настроенными на психику Аримана.
Будущие участники съезда были уведомлены по индивидуальным
психоканалам. Так получил извещение и Меркурий, именно в то время, когда
он рассматривал факт правонарушения.
Просматривая на стереоэкране запись, так сказать, "свидетельство
объективного наблюдателя - биоревизора", он с волнением глядел, как в
школе первого цикла развивалась драма в отношениях между учениками и
киберами-педагогами. Загорелся спор.
Перед тем как дать рекомендации Главному Координатору, Меркурий пытался
найти с детьми общий язык. Они были молчаливы, враждебны, нахмурены.
Поблескивали глазенками из-под бровей, отвечали однозначно, неохотно.
Космоследователь терпеливо пытался понять тайну детского мятежа,
исследовать причину зарождения зерна неповиновения, из коего выросло
желание нарушить установленный порядок мирового общежития. Вот перед ним
стоит голубоглазая золотокосая девчонка. Курносая, веснушчатая. На ней
серебристые шорты, бордовая курточка с короткими рукавами. Худенькие ручки
сложены на груди, смотрит остро и независимо. И даже немного презрительно.
Откуда это у нее?
- Как тебя зовут?
- Пусть скажет биоревизор, - насмешливо ответила девочка. - Он ведь все
знает...
- Я спросил у тебя, - остро возразил Меркурий.
- Тигрица, - ответила она.
- Ложь! - отозвался биоревизор класса, засверкав багровыми глазами. -
Твой ответ алогичен. Ее имя - Рона.
- Нет, Тигрица, - гордо возразила девочка, откинув за спину сноп
солнечных кос.
- Нет, Рона, - твердо заявил биоревизор, поднимая вверх тонкий
указательный палец. - В моей памяти сохраняется вся необходимая
информация. Могу дать на экран доказательства отождествления.
Девочка насупилась.
- Меня звать Тигрицею! Правда, друзья?!
- Правда! - поддержали ее дети. - Ее имя - Тигрица! Она лидер отряда
краснокожих. У нее храброе сердце и мужественная душа!
- Слышите? - раздраженно спросил биоревизор. - Даже моя искусственная
психоструктура вибрирует на пределе допустимого. Можно представить себе,
как реагируете вы, Космоследователь, на такое неслыханное нарушение
Установленного Закона?
- Погоди! - махнул рукою Меркурий. - Я еще не окончил. Я должен понять
причину их поведения...
- Патологическая распущенность, - пробормотал биоревизор. - В Тартар
их. Там опомнятся.
- А твое имя? - поинтересовался Меркурий у соседа Роны-Тигрицы.
- Крыло Орла, - спокойно ответил мальчик, заложив руки в карманы шорт.
- А еще - Змеиный Глаз!
- Врет! - заметил биоревизор. - Его имя - Бен.
- Сам ты Бен! - хмыкнул мальчик. - Я - Крыло Орла!
- А я Горлица! - послышалось из детской стаи.
- Я Дубовый Листок!
- Я Улыбка Утра!
- Я Стрела!
- Я Львиный Рык!
- Я Багряный Восток!
"Ого! - подумал Меркурий. - Это уже не спонтанное генетическое
отклонение, а сознательное восстание против установленного правопорядка.
Просто изоляцией в тартаре не обойтись. Что же делать? Как доложить
Координационному Центру? И как найти взаимопонимание с детьми?"
- Я не хочу, чтобы мне давали имя, - горделиво заявила Рона-Тигрица. -
Я сама желаю выбирать имя.
- А чем плохое имя Рона? - поинтересовался Меркурий.
- Кто сказал - плохое? - пожала плечами девочка. - Но я не хочу его.
Имя - это сущность. Кто имеет право определить мою сущность, а значит -
мою судьбу? Мне приятнее имя Тигрица!
- Браво! - воскликнул мальчик Крыло Орла. - Пусть не думают посланцы
Главного Сектора, что они всемогущи!
- Мы можем вас изолировать в тартаре, - миролюбиво сказал Меркурий.
- Ну и что? - спросила Тигрица.
- Вы перевоспитаетесь. Вам надоест сидеть в тартаре.
- Мы не изменим себе. Мы оставим себе те имена, которые нам по душе! Мы
чихать хотели на ваш тартар! - воскликнула девочка. - Мы будем играть в
войну и не пойдем в школу.
- Тогда мы применим гипнорадиацию, - сурово молвил Космоследователь. -
Вы нарушили Закон!
- Ага! - злорадно отозвалась девочка. - Вы слышите, мои воины, чем он
нас пугает? Гипнорадиацией! Главный Сектор уже бессилен против нас. Он
жаждет отнять нашу волю. Но тогда это будем уже не мы. Вы убьете нас. И
создадите из наших тел послушных кукол. Тогда у вас будет Рона, но Тигрица
уйдет. Я уйду на свободу! И никакие ревизоры не догонят меня и моих воинов!
Рона-Тигрица вся пламенела. Меркурию казалось, что перед ним не девочка
младшего цикла обучения, а одна из древних фанатичных женщин, поднимавших
мужчин на восстание, созывавших своих сторонников к алтарям богов,
вынуждавших влюбленных совершать самые безумные поступки. О нет, это уже
не генетическая патология, а целый вихрь прошлого! Как он ворвался в
сгармонизированный мир Ары, откуда?
- Тигрица! - мягко сказал Меркурий, дотрагиваясь рукой до плеча
девочки. Она решительно отстранилась. - Не бойся меня. Я хочу добра тебе
и... твоим воинам.
Мы живем в мире Ара, что означает Единство. А вы разрушаете это
Единство. Вот почему мы, старшие, расстроены, возмущены. Мы желаем вам
помочь, дать счастье.
- Счастье? - насмешливо переспросила девочка. - А что это такое?
- Умиротворение сердца, гармонизация всех желаний и осуществление
потребностей и стремлений, - сказал Меркурий. - Вы, вероятно, учили об
этом...
- Учили, - ответила Тигрица, взмахнув темными ресницами. Затем тяжело
вздохнула.
- Но все это пустые слова. Мы умирали от скуки в школе. Смотрели в
широкие окна и ненавидели биоревизоров, которые вдалбливали нам занудные
знания, ненавистные заповеди морали и этики. Мы были несчастливы, слушая о
счастье. Мы жаждали лишь одного: чтобы наша школа сгорела, развалилась,
провалилась в преисподнюю! А когда вырывались на свободу хотя бы на
минутку, когда оставались наедине с небом и ветром, тогда в самом деле
были счастливы! Не так ли. Сыны Орла?
- Так, Тигрица! - дружно ответили ученики. - Мы были счастливы!
- Слышите? - радостно молвила девочка. - Счастье - свобода! А ваша
гармонизация - рабство! Прочь, долой такое счастье!
- Долой! - подхватили все хором.
Меркурий пытался утихомирить правонарушителей.
- Разве свобода - анархия? Вы изучали историю прошлых эпох и знаете, к
чему приводили стихийные взрывы неконтролированной энергии?!
- К обновлению мира! - радостно воскликнула Тигрица. - В такие периоды
появлялись героические натуры!
- И погибали миллионы, - возразил Меркурий. - Воцарялся хаос.
- Лучше хаос, чем ваш порядок! - отозвался мальчик Крыло Орла.
- Но ведь хаос - не свобода! - иронически заметил Меркурий. - А вы ведь
стремитесь к свободе?
- А что же тогда свобода? - в тон ему спросила Тигрица.
- Подчинение воли индивидуума воле Единства, - твердо сказал
Космоследователь.
- Слыхали! - с вызовом заявила девочка. - Читали и учили эту
премудрость, записанную в Хартии Космоса. Так решили творцы Эпохи
Единства, когда начался период Ара. И привели к рабству. Рабство под
лозунгом свободы! Ибо Единство - лживая абстракция. А конкретная личность
исчезает Мы против вашей Хартии Единства!
- Итак, вы правонарушители, - сурово отчеканил Меркурии. - Ибо Хартия
согласована со всеми жителями системы Ара.
- Вы спрашивали их?
- Обобщенное настроение всех живущих людей определяет Синоптический
Центр в каждом цикле времени. Никто не требовал изменений.
- Да ведь сеть биоревизоров не пропустит еретической мысли, не
согласованной с программой, - засмеялась Тигрица. - Вот мы восстали. И вы
отвергаете наше решение, наши стремления, вместо того чтобы понять их!
- Ваш поступок - патологическое явление, а не новая мысль или
альтернативное действие, - устало сказал Меркурий. - Следует организованно
обратиться к Координационному Центру через своих биоревизоров, логически
изложить свои предложения и требования.
- Вы знаете, что это безнадежно, - грустно вздохнула Тигрица. - Делайте
с нами что хотите. Мы не признаем существующего порядка. Требуем свободы!
Так Меркурий ни о чем не договорился с детьми. Он с сожалением
попрощался с ними, дал указание изолировать их в тартаре местной спирали
до решения Главного Координатора. Симпатизируя Тигрице, Космоследователь
велел биоревизорам поселить правонарушителей в десятикилометровом тартаре.
Там были горы, озера и реки, густые джунгли и оптический эффект неба.
Пусть играют. Может быть, передумают, возвратятся к нормальному мышлению.
Оттуда Меркурий направился к третьему отделению. Там его информировали
о попытке самоубийства. Взрослая девушка пробралась на территорию
энергетического комплекса, бросилась в гигантский солнечный рефлектор. Она
сразу превратилась в плазменное облачко. Подняли на ноги весь сектор.
Единый геноцентр вернул девушку к жизни, воссоздав ее тело и
информдвойника. Она теперь пребывала в гравиоскорлупе, ожидая решения
своей судьбы.
Когда Меркурий разомкнул гравиополе и вошел, она не пошевелилась, не
поинтересовалась, кто пришел. Смотрела вверх, не выказывая какого-либо
чувства.
Русые косы небрежно собраны в тугой узел, тонкие бледно-прозрачные руки
бессильно вытянуты вдоль тела. Меркурий заглянул в глубокие,
страдальческие глаза. Из темных зениц выглядывала измученная, растерзанная
душа.
- Как вас звать? - спросил Космоследователь.
Девушка молчала.
- Я прибыл с Главного Сектора. Мне поручено...
Веки у нее затрепетали.
- Зачем меня разбудили? - прошептала она. - Так хорошо было спать.
Вселенская тьма, небытие... Покой... Зачем меня разбудили?
- Вы нарушили Закон, - сказал Меркурий. - В Хартии Космоса сказано: "Ни
одно мыслящее существо не имеет права самовольно прекратить жизнь. Жизнь
индивидуума принадлежит общественному организму". Вы помните эту заповедь?
. - Не помню, - жалобно молвила девушка. - Я все забыла. Но что мне ваша
заповедь? Одно мгновение - и...
- Вы превратились в облачко.
- Я стала всем, - вздохнула она, будто и не слыхала его слов. - О,
какое это блаженство - небытие!
- Я - ваш друг! - ласково молвил Меркурий, присаживаясь на краешек
кровати. - Я бы хотел понять ваше чувство, чтобы судить правильно...
- Судить? - простонала девушка. - За что меня судить?
- Не вас, а ваш поступок. Мы - дети жизненного потока. Нас питают
традиции, законы, программа предшественников. Неужели вы не понимаете, что
отклонение от потока вызывает сопротивление большинства? Это реакция на
несогласованность с основным Законом.
- Что мне логика? - печально спросила девушка. - Что мне так называемое
Единство? Закон, традиция, программа. Что за ними стоит? Еще какие-то
законы, традиции, программы. Но почему они обязательны для всех?
- Ведь мы - частица целого. Целое требует целесообразных действий.
- А если я не хочу вашей целесообразности? То - не моя цель. Я хочу
свободы.
"Снова свобода, - подумал Меркурий. - Какое странное понимание
священного понятия. Только что об этом говорили дети, теперь - взрослая
девушка. Новое веяние в психожизни Системы. Не есть ли это симптом некоей
болезни разума?"
- О какой свободе вы говорите? - удивился Космоследователь. - Ведь вы
прекратили жизнь, вы исчезли из бытия. Устранились из потока
существования. У вас уже не было выбора. Ни подчинения, ни свободы.
- О, я не так понимаю свободу! - прошептала девушка. - Разве смерть
личности прекращает бытие? Оно остается. Исчезает Я - эфемерное и
призрачное. Пока существует личность - не может быть свободы. Свобода -
это отсутствие личности.
- Химеры ума, - пожал плечами Меркурии. - Фантазия и бред.
- Нет. Личность всегда в соединении с чем-то. Вечно плененная или
пленяющая, вечно подчиненная кому-то, чему-то. Небытие - единственная
истинная свобода.
Великая Пустота... отпускающая нас... навсегда, навеки...
- Теперь мне еще более ясна правомерность Хартии Космоса, - сухо сказал
Меркурий. - Ваш пример - смерть для Единства, для Системы Ара.
- Это было бы чудесно, - мечтательно ответила девушка. - Вечная Тишина
в Беспредельности...
- Вы бредите.
- Пусть... А что мне дает ваша "жизнь"? Что она дает вам?
- Радость самосознания.
- И проклятие самосознания. Неужели вам никогда не хотелось уйти от
себя, убежать? Неужели вы никогда не ужасались перед своим Я, перед этим
всадником-садистом, который вечно контролирует деянья духа? "Вперед,
вперед", - требует личность, хотя некуда идти... У личности, у Я нет
никакой цели, а одни лишь иллюзорные выдумки, нагромождение смешных химер,
называемых целесообразностью и прогрессом...
- А в вашей тишине Небытия, - иронически возразил Меркурий, - вообще
нет ничего.
Кладбище. Ни забот, ни борений, ни наслаждения, ни понимания сущего.
- Все во всем, - сказала девушка отстраненно. Помолчав, прошептала: -
Ваши "борения", ваши "наслаждения"... призраки... Нескончаемая радость
настанет тогда, когда туман личности рассеется. Вы грубо вырвали меня из
сна... И я не могу найти ответа...
- На что?
- На проклятую загадку. Почему Небытие позволяет эфемерному миру
вторгаться в царство тишины? За что меня так тяжко оскорбили, унизили? Я
обнимала Беспредельность, а меня снова втиснули в никчемную плоть. О
беспощадные люди!..
"Устойчивая форма психопатологии, - подумал Космоследователь. - Следует
посоветоваться с Главным Психиатром Системы и затем решать, как и что
предпринять. Быть может, придется влиять на эмоциональный сектор мозга,
активизировать логические рецепторы."
Он попрощался с правонарушительницей. Девушка не ответила. Меркурий дал
приказ биостражам: не беспокоить девушку, но и не выпускать ее. Включать
минорную музыку, создавать успокаивающий зелено-голубой фон, кормить
необременительными фруктовыми блюдами. Ждать распоряжения Центра.
Именно в это время личный телепатический канал принес Космоследователю
приказ:
прибыть на Конгресс в Тартар Аримана. Меркурий вылетел магнетоном из
десятого сектора к Главному Сектору.
За прозрачной сферой летательною аппарата мерцал в космической дали
феерический шар Голубого Светила, проносились в пространстве жилые секторы
Системы Ара, одетые зеленоватой толщей искусственной атмосферы. В другое
время Меркурий любовался бы неповторимой панорамой родного мира, но теперь
на душе была тревога. Правонарушения, участившиеся непомерно, срочный
созыв Конгресса.
Космоследователь был сторонником радикальных действий. Слишком уж
умеренной и спокойной была жизнь Системы, слишком безопасной и...
неинтересной. Он спорил с правонарушителями, но сам перенимал скептическое
настроение, размышляя над смыслом жизни, над перспективами прогресса.
Возможно, Конгресс что-либо решит?
Ведь соберутся самые талантливые и мужественные люди Системы.
Фиолетовая сфера Центра молниеносно приближалась. Перед магнетоном
Меркурия раскрылся шлюз приемной станции. Он влетел в гигантский
переходный тамбур, велел Киберстражу поставить летательное устройство в
личный ангар. Вход в амфитеатр Тартара Аримана неслышно открылся, свежий
воздух, напоенный ароматами цветов, пахнул в лицо Космоследователя.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 140
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.08 11:37. Заголовок: Спасибо за Бердника...


Спасибо за Бердника. Я читал его в детстве. Все-таки его лучше читать на украинском... колорит теряется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1248
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 19:39. Заголовок: Прочитал сегодня ..


Прочитал сегодня "Звездного корсара". Не знаю, насколько это похоже на ИАЕ (даже в концепции).
В плане научности он как бы "слишком смел", так что его произведение превращается то ли в сказку, то ли в миф...
Наука практически не представлены, или даже получается, что это как бы против науки...
МНЕ НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.
Но гностицизм налицо.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 811
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 22:27. Заголовок: Главное, чт ЗК, как ..


Главное, чт ЗК, как и всё творчество Бердника полностью раскрывает подлинное содержание наследия Ефремова. Его произведения снимают все двусмысленности в творчестве ИАЕ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1250
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 12:47. Заголовок: Ефремов был не совсе..


Ефремов был не совсем гностиком. Это очень важно. В действительности он считал, что Эволюция все-таки имеет тенденцию к выходу из инферно. Правда этот процесс очень медленный. Слишком медленный, чтобы можно было на это согласиться и ничего не делать. Вот почему он так тщательно подсчитывал, сколько людей умерло до того или иного рубежа в своей хронологии.
Он отличается от Бердника (как и от Рерихов!) очень взвешенным и критическим взглядом на многие "чудеса". Наука ведь не только ОТКРЫВАЕТ возможности, она и ЗАКРЫВАЕТ их. например, в математике были доказаны фундаментальные теоремы невозможности. Ибо в древности были поставлены три великие задачи: удвоение куба, квадратура круга и трисекция угла. Все три задачи оказались НЕ РЕШАЕМЫМИ. Это было точно доказано в 19 веке. НАУКА ЗАКРЫЛА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ и сказала ищущим:"Нельзя!" Наука не только говорит "можно". Это очень важно понять. И это как раз и отличает научную фантастику от сказки, где возможно все. Любая выдумка, любой полет фантазии. Так вот вся штука в том, что не следует эти вещи СМЕШИВАТЬ. Элементы такого смешения есть и у Ефремова. Например, когда он говорит об антигравитаторах. Или о скоростях выше С. Для меня очень существенно понять, что именно имеется в виду. ЗПЛ, в сущности, способна вынести корабль в любую точку пространства-времени. Мы не можем сказать, раньше эта точка расположена или позже того момента, когда корабль вылетел с Земли. Короче, там очень много разных вопросов, потому что понятие одновременности не определено по Ньютону. Аналогично концовки романов Кларка обычно не фантастика, а сказка.
А вот у Бердника смесь совершенно ДИСГАРМОНИЧНАЯ. Вроде бы он говорит о науке, но все превращается в такую полнейшую кашу-сказку, что создается ощущение, что он хочет пропагандировать эту кашу в качестве научной гипотезы...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 813
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 21:55. Заголовок: У меня создалось впе..


У меня создалось впечатление, что Бердник как писатель слабоват, вернее, до конца не сформировался как писатель. ИМХО, то, что Вы говорите, скорее проблема изложения, а не замысла.
И потом, ни Ефремов, ни Бердник не гностики. ИМХО, Вам нужно прочесть статью в Википедии - Герметизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1254
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 09:30. Заголовок: А также - вот статья..


А также - вот статья о гностицизме.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гностицизм
Это все - огромный материал, который хотелось бы ПОДРОБНО И ХОРОШО ИЗУЧИТЬ.
В каком смысле Ефремов и Бердник НЕ БЫЛИ гностиками? Оба они принимали идею ИНФЕРНАЛЬНОСТИ МИРА, чисто гностическую идею. Но для обоих Разум, наука (в ее незашоренном варианте) были тем, что должно победить инферно. (Для Ефремова - точно, для Бердника - предположительно так). В этом плане для ИАЕ трактовал миссию человечества как творческое пересоздание мира. Трудно понять, чего хотели и к чему стремились истинные, реальные гностики. Стремились ли они к уничтожению мира, как Самсон? НЕ УВЕРЕН! Например, среди катаров была жива теория, что "истинный" мир как бы "просвечивает" СКВОЗЬ наш. Как бы ни был Демиург злой силой, он все-таки руководствовался исходным истинным планом бытия... И еще: есть и такое представление, что для многих гностиков Демиург был не то, чтобы совсем злым, а скорее - слабосильным и глупым, не сумевшим, а не не захотевшим создать по-настоящему хороший мир. Ефремов продолжает идеи Циолковского и Вернадского о "ЗАВОЕВАНИИ МИРА РАЗУМОМ", следуя высказыванию Тимирязева: "Мир не храм, а мастерская, и человек в ней работник". Аналогично высказывается и Н.Ф.Федоров. (Его "Общее дело"). Только для ИАЕ, который прошел уже "чистилище" Римского клуба, победить природу можно лишь на каждом шагу уступая ей, как дзюдоист, считающий силу врага своей собственной силой. Они не говорят "весь мир насилья мы разрушим", чтобы создать новый мир (природный и социальный), но от ПРЕОБРАЗОВАНИЯ никто не отказывался.
Вопрос о том, была ли у гностиков самсоновская антисистема - это важный, важнейший из наших вопросов. А он должен решиться путем тщательного исторического изучения.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1255
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 10:06. Заголовок: То же самое - в отно..


То же самое - в отношении так называемого "манкурта" (психопата). Задача состоит не в том, чтобы уничтожить всех психопатов, чтобы на их место пришли здоровые люди, а в том, чтобы научиться ЛЕЧИТЬ ПСИХОПАТИЮ. и делаться это может, конечно, весьма не легким способом - как неизвестно. Может быть, нужны огромные институты, посвященные этому. иначе как можно достичь хорошей жизни. Деструктивность, которой посвятил огромный том Фромм - как она может быть побеждена? Только совместным усилием большого числа ученых и врачей. А без этого трудно представить нормальное общество. И это не менее важно делать, чем изучать рак и спид... Хорошо, вернемся.
Аналогично - паталогический социум. Так же "антисистемно" УНИЧТОЖАТЬ социум, как и мир. Это и есть "тактика Самсона". Пусть колонны качаются и храм падает. Пусть все погибают. На развалинах создадим Новый Мир. Это гностический коммунизм! И гностический фашизм! Вот почему я хочу все-таки вернуться к обсуждению сожжения Персеполя.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 816
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 00:13. Заголовок: Гностицизм относител..


Гностицизм относительно молодое учение, он возник в поздней античности. Ефремов говорит об учениях несравнимо более древних, например, о Тантре. Вообще есть мнение, что корни Тантры, как и герметизма в целом, это Арктида. Недавно на нашем форуме один человек дал ссылку на статью в которой националисты пытаюстся выдать Ефремова за своего. С этим я, конечно, не согласен, но факты интересные, я эту статью выложил на КоЗе
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=6880

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1256
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 08:04. Заголовок: Зашел по ссылке... Д..


Зашел по ссылке... Да. Тот же ленинский стиль...
Теперь долго не буду заходить...

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 1257
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 10:38. Заголовок: А Дмитрий Тюрин заин..


А Дмитрий Тюрин заинтересовал. Интересные концепции...
Надо еще почитать...
http://zhurnal.lib.ru/t/tjulin_d_j/


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет