Отправлено: 02.02.07 11:37. Заголовок: Генная память и/или реинкарнация или...

Андрей!
Я ознакомился с книгой, которую Вы мне посоветовали.
Мне кажется, что описание СВОЕЙ смерти в прошлой жизни есть на самом деле воспоминание о потрясшей человека смерти ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, например, родственника или друга. В силу того, что передача данных через гены может происходить с потерей самоидентификации. С этим можно связать также такие феномены предсмертных состояний как субъективный (подчеркиваю!) феномен "выхода из собственного тела".
Также интересны и приводимые и никак не интерпретируемые факты о родимых пятнах и подобиях шрамов. Что указывает на гены.
Кроме того, сам автор исследований считает генную память эффективной при объяснении многих случаев.

 Отправлено: 15.02.07 17:14. Заголовок: Re:

Время, потраченное на изучение вопроса еще ничего не значит.
Вы не можете привести убедительных аргументов, почему, справшивается, я должен Вам верить?
Существуют поля, биогенного происхождения. Возможно, они играют важную биологическую роль (например, при эмбриогенезе). Делать отсюда вывод, что эти поля предназначены еще для чего-либо, что они "немут всю информацию Ноосферы" - это бесплодное фантазирование, хотя многие из этого извлекают выгоду. Но я не планирую зарабатывать посредством заведомого обмана людей, как Вы понимаете. РЕАЛЬНЫХ оснований, чтобы предположить существование такого "пси-поля" настолько МАЛО, что я просто удивляюсь Вашей наивности и доверчивости. Тут Вы явно идете против элементарной научности, включающей изрядную долю скептицизма.
КРОМЕ ТОГО, Ефремов объясняет так называемые парапсихологические явления СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ. Он считает, что пространство Вселенной свернуто в гигантский четырехмерный геликоид, причем СЛОИ этого геликоида могут располагаться рядом и каким-то образом воздействовать друг на друга. Тогда и возникает телепатия, проскопия и т.д. При этом могут возникать даже непонятные необъяснимые законами физики силы (например, гравитационные - от тяжелых предметов в "параллельном" слое реальности...
НИ О КАКОМ ПСИ-ПОЛЕ Ефремов никогда не говорил.
Но и ГИПОТЕЗА Ефремова - есть ни что иное как гипотеза. И ТОЛЬКО. Она годится в рамках научной фантастики, которая конструирует виртуальные миры, имеющие к нашему миру такое же отношение как сказка о Емеле и Щуке. Сказка имеет реальный смысл, но если на этой основе Вы пригласите меня на рыбалку, то я это не сочту за аргумент.
Еще раз повторяю: у Вас НЕТ ОСНОВАНИЙ ПРИНИМАТЬ ГИПОТЕЗУ ПСИ-ПОЛЯ даже как научную гипотезу, потому что эта старая утка годится только в суп для лохов. Это объяснение напоминает вот что. Любое чудо можно объяснить волшебной палочкой: де все произошло ПОТОМУ, что волшебник взмахнул волшебной палочкой. А когда возразят, что никакой волшебной палочки НЕТ В НАШЕМ МИРЕ, можно будет сказать, что она есть, просто Ваши приборы не могут ее обнаружить, так как они недостаточно чувствительны.
И вспомните: разве не ЭТО, говорили ткачи королю из сказки Андерсена?
Ваше пси-поле Ваша реинкарнация - один к одному - невидимая ткань. А я, уважаемый Андрей, голым королем становиться НЕ ХОЧУ.
А иначе Вы просто НИКОГДА НЕ ОБЪЯСНИТЕ никакой реинкарнации, разве что ударитесь в чудовищный идеализм, заявив, что информация передается без материального носителя (поля или корпускул). То есть свойство у Вас повиснет в реальности без предмета, которого оно характеризует.
Если от поколения к поколению передается информация, если поля никакого нет, значит, остаются корпускулы. Ведь так? И мы, к тому же, ЗНАЕМ эти корпускулы: это ДНК.
В общем я думаю, это моя последняя реплика в этой теме. Думаю, ничего нового мы уже друг другу давно не говорим ни в части пси-поля, ни в части реинкарнации и генной памяти. Хотите быть "голым королем" - будьте им, что я могу сделать?

 Отправлено: 15.02.07 20:04. Заголовок: Re:

Тогда остаётся "или"? Или, может быть, "и/или"? Улыбка Чеширского Кота... :)

 Отправлено: 15.02.07 20:37. Заголовок: Re:

Ну, ну - поподробнее!
Чеширский кот - хорошая зверюга, но ведь он - в стране чудес!
Он - идеалист, Ваш Чеширский Кот, Олег!

 Отправлено: 16.02.07 04:02. Заголовок: Re:

Эуг Белл пишет:

цитата:

КРОМЕ ТОГО, Ефремов объясняет так называемые парапсихологические явления СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ. Он считает, что пространство Вселенной свернуто в гигантский четырехмерный геликоид, причем СЛОИ этого геликоида могут располагаться рядом и каким-то образом воздействовать друг на друга. Тогда и возникает телепатия, проскопия и т.д. При этом могут возникать даже непонятные необъяснимые законами физики силы (например, гравитационные - от тяжелых предметов в "параллельном" слое реальности... НИ О КАКОМ ПСИ-ПОЛЕ Ефремов никогда не говорил.

Господи, Евгений, первый раз вижу человека, который сам роет себе могилу с таким упорством. Позвольте полюбопытствовать, а посредством какого такого информационного носителя информация «из других слоёв реальности» попадает в наши головы: звука, телевидения или может азбуки Морзе? Евгений, Вам не пора вспомнить о «бритве Оккама»? А то вы договоритесь, что ЭВК, которая, по-видимому, станет эрой развития третьей сигнальной системы, должна развивать её через параллельные слои реальности.

К тому же, а это что такое?

«Неделя шла за неделей, и регулярные свидания с товарищами по ТВФ смягчали остроту разлуки и опасений. Див Симбел даже предложил переключить оптические индикаторы на звуковую тревогу и отказаться от дежурства около пульта. Гриф Рифт отверг мнимое усовершенствование.
— Мы не имеем права лишать товарищей наших заботливых мыслей. Благодаря им они чувствуют поддержку и связь с этим кусочком земного мира, командир звездолета обвел корабль широким гордым жестом. Там, на Земле, каждый из нас находился в психическом поле доброй внимательности и заботы. Здесь все время чувствуется чужое, разбросанное и недоброе. Мы никогда еще не были так одиноки, а душевное одиночество еще хуже, чем отрешенность от привычного мира. Очень тягостно при тяжелых испытаниях».

Или заботливые мысли, равно как и «поле доброй внимательности и заботы» находятся в другом слое реальности?

 Отправлено: 16.02.07 11:29. Заголовок: Re:

Эуг Белл пишет:

цитата:

Ну, ну - поподробнее!

Бертран Рассел: «“Субстанция” – это, на самом деле, просто удобный способ связывания событий в узлы... Всего лишь воображаемый крюк, на котором, как предполагается, должны висеть явления. В действительности им не нужен крюк, так же как земля не нуждается в слоне, чтобы покоиться на нем... Словом, “субстанция” есть метафизическая ошибка, возникающая из-за перенесения в структуру мира структуры предложения, слагаемого из субъекта и предиката»
Чеширский кот - это субстанция Рассела, он не идеалист и не материалист, просто он не виден, а его улыбка видна. Кстати, с Расселом я по большому счету не согласен, а "по маленькому". т.е. про Кота, да.
ЗЫ: ещё подробнее. Вы тут опять всё смешали, натурфилософия (это не комплимент) сплошная. В "генной памяти" есть наблюдаемые явления (опыт Гирина, это обобщение (фантастич) опытов Грофа и др.), интерпретации явлений (в т.ч. реинкарнация) и гипотетические теории явлений. Чтобы претендовать на научность, им (всем 3-м нашим теориям) не хватает доказательной силы по научным же стандартам. Если говорить про гены - это биология, про реинкарнацию - "реинкарнациелогия" :), я занимался философскими рассуждениями (надеюсь). Это свободные рассуждения о природе вещей, но надо стараться насколько удастся поднимать планку повыше, иначе зачем?

 Отправлено: 17.02.07 00:08. Заголовок: Re:

Олег, есть ТЕОРИЯ, которая ОТРАЖАЕТ РЕАЛЬНОСТЬ. И ОТРАЖАЕТ ДОСТАТОЧНО ВЕРНО. А в этой терии и информация и энергия - это параметры, которые сами по себе не существуют! Конечно, улыбка Чешираского кота МОЖЕТ априори существовать, НО НЕ АПОСТЕРИОРИ! В мире нет такого кота не потому, что его вообще не может быть, а потому, что его нет НА ПРАКТИКЕ, апостериори, эмпирически.
Если - не так, то Вы утверждаете, что вся современная наука, физика ни к черту не годится, хотя это не так! Физика (в отличие от оккультизма) обладает ОГРОМНЕЙШЕЙ предсказательной силой в тех участках реальности, для которых она предназначена. И одно из ее предсказаний состоит в том, что информация и энергия - это "связанные" параметры, НЕ НЕЗАВИСИМЫЕ, что и то, и другое ИМЕЕТ НОСИТЕЛЯ. И что это также относится и к Чеширскому коту.

 Отправлено: 12.01.08 14:36. Заголовок: Вот мои новые мысли...

Вот мои новые мысли. Все-таки генная память в чистом виде (хотя я и верю, что она существует), как верно было замечено Трак Тором - это кусочки очень небольшие человеческого прижизненного опыта. Они не могут быть большими из-за миниатюрности вообще генной системы. Тем не менее я предполагаю возможность существования и памяти другого типа, назову ее ФЕТАЛЬНОЙ (эмбриональной, дородовой). В процессе вызревания плода ему от матери могут передаваться огромные массивы информации, в том числе материнский опыт, а также тот опыт, который был воспринят ею точно так же от ее собственной матери. Тогда существовал бы такой мощный канал памяти поколений, который мог бы сохранить огромные "фильмы" о прошлом в виде своего рода снов. Если это подтвердится, то тогда можно будет говорить об огромной роли Женщины в передаче родовой памяти человечества и его филы. В этом случае банки генотипов ничего не решают.
И повторяю: все это пока что - лишь гипотеза.
Есть и интересные подтверждения: эмбрионы видят сны (у них зафиксированы медленные и быстрые сновидения, точными современными приборами сняты энцефалограммы, где это все есть). Вопрос состоит в том, что же они там могут видеть? Очевидно зрительные образы в темноте "чрева" вряд ли могли бы быть достаточно для этого богатыми...

http://www.liveinternet.ru/tags/%E3%E5%ED%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%EF%E0%EC%FF%F2%FC/

 Отправлено: 14.01.08 02:25. Заголовок: Евгений, ну десять р..

Евгений, ну десять раз же уже писал, то, что сегодня называется регрессивным гипнозом не может быть проявлением генной памяти. Ну подумайте сами, что делать с "памятью о параллельных настоящих жизнях", с помощью которой Эдна, кстати, спасает в конце моего романа и звездолёт, и Землю, и Ириду, и без которой невозможна методика неметоров. Они то каким боком могут быть привязанны к генам? Ведь эта "память" поддаётся проверке, и реально проверенна уже много раз, она научно установленный факт.

 Отправлено: 14.01.08 08:27. Заголовок: Это вы так считаете...

Это вы так считаете. Настоящих экспериментов поставлено не было. Телепатия не доказана :) ! Научное сообщество считает все эти книжки по паранауке творением рыночных зазывал, и, в общем-то макулатурой. В магазинах, кстати, эти книжки лежат отдельно, на полке с магией и колдовством. Это так же похоже на науку, как проституция на любовь. Неужели вы не видите, что это обман с целью выманить у вас мани?
К паранауке я отношу всех оккультистов, заклинателей, продавцов намагниченной воды, астрологов, нумерологов, парапсихологов и т.д. Под БОЛЬШИМ подозрением: агни-йога, раджа-йога, другие виды йоги, Гумилев, новая хронология и т.д. В книгах последнего рода хотя бы есть "рациональное зерно", но его нужно еще выделить...
Все же я призываю к бОльшому скептицизму! Вас что, никогда не обманывали?

 Отправлено: 15.01.08 01:42. Заголовок: Я во многое не верю ..

Я во многое не верю в эзотерической литературе. Касательно же скептецизма, так я имел несчастье познакомиться с трудами нашего главного борца с "лженаукой" академика Колбасова, направленного против моей статьи, чисто по правовой проблеме, никакого отношения не имеющей к эзотерике. И могу позволить себе утверждать, что в этой "борьбе с лженаукой" мерзости не меньше, если не больше, чем в лженауке без кавычек.
Многие продажные учёные просто обслуживают и обслуживали интересы власти наплевав на истину, равно как они обслуживают и собственные интересы. А сколько сейчас через мои руки прошло насквозь лживых "научных трудов", утверждающих, что "посёлок Надвоицы одно из самых экологически чистых мест в Карелии", Вы, думаю, и представить себе не можете, и все они подписанны авторитетнейшими учёными. Примеры можно продолжать. Уже достаточно широко известно, что генератор Карлиана запретили потому, что это открытие сделали не Колбасов и компания, и они затряслись за свои места на научном Олимпе. А ведь генератор Карлиана, который в СССР уже реально начали применять в промышленности, это, пусть и косвенное, но весьма весомое научное доказательство существования "окультной ноосферы".
Так что, ИМХО, истина посредине, нужно проявлять больше скептицизма и в отношении официальной науки, поскольку смена парадигмы неизбежно похоронит и Колбасова и компанию, и их преемников. И, как не странно, сегодня нужно куда больше не доверять официальной науке, чем "науке эзотерической", я слишком хорошо знаю насколько наука сегодня прогнила.
Нам остаётся путь проверки фактов, и мне остаётся только призвать Вас к бОльшему скептицизму в отношении "товарищей" с высокими научными степенями и званиями.

 Отправлено: 15.01.08 09:01. Заголовок: Да. Согласен. Я когд..

Да. Согласен. Я когда-то предлагал организовать Центры по проверке информации (ЦПИ). Без такого рода инстанций (каждое ЦПИ работало бы независимо от других и можно было бы сравнивать их качество) просто-таки невозможно функционировать самому "механизму" науки. (Эффект Кирлиан НИЧЕГО не доказывает кроме существования полей биогенного происхождения; он еще дает красивые фотографии. Существование эффекта сохраненеия структуры живой ткани в виде такого поля, отражающегося на картинке, это очень интересно, давало бы много для понимания роли "чего-то" в процессе эмбриогенеза и т.д., если это существует, но для так называемого пси-поля ничего не дает).

 Отправлено: 15.01.08 14:04. Заголовок: Евгений, эффект Карл..

Евгений, эффект Карлиана доказывает почти ВСЁ, поскольку доказывает факт существования торсионных или микролептонных полей (то есть, это новое поле, не электромагнитное, не гравитационное, не сильное, и не слабое которое присуще живому веществу). То есть, они доказывают что биополе, или поле из которого состоит душа человека - это не лженаука, а предмет вполне поддающийся научному исследованию, о чём, кстати, предупреждал ещё Вернадский. И это признавалось Советской наукой до демарша Колбасова и компании. Вот интересные посты Александра Гора с его форума:
Александр Гор: "Самое интересное – в своё время (когда книги Шипова по теории физического вакуума ещё тиражировались издательством «Наука»(!), тем самым, со спутником!) Так вот, тогда был налажен промышленный выпуск торсионных генераторов для металлообработки. А… потом в связи с «лженаучностью», их стали… изымать с заводов, в том числе и в нашем городе. Такие вот дела…"
Коллега Пруль: "А они, эти торсионные генераторы, работали?"
"Говорят, что да. Конкретной целью применения была способность торсионных полей при выплавке металла ощутимо влиять на однородность кристаллической структуры. В книге Г.И. Шипоава «Теория физического вакуума» - М.: Наука, 1997, на странице 253 приведены вполне наглядные фотографии".

 Отправлено: 15.01.08 23:33. Заголовок: Эффект Кирлиан можно..

Эффект Кирлиан можно интерпретировать по-разному. Это какие-то, скорее всего, электромагнитные структуры, возникающие у живых объектов, возможно, как-то связанные с акустикой или с какими-то веществами, капельками или даже молекулами... Все это очень загадочно, но гипостазировать какие-то новые поля или сущности для объяснений - ненаучно. Что касается "торсионных генераторов", то я еще встречал, например, "инерциоиды", которые по уверению их автора, могли двигаться в пространстве, нарушая закон сохраниения импульса (с его т.з. не верный). Этот товарищ был директором крупного завода на Урале, и часть сил завода отвлекал на построение своих инерциоидов. Они действительно шикарно двигались по столу!
Этот директор не знал, что закон сохранения энергии выводится из закона сохранения импульса, то есть если он нарушается, то можно создать вечный двигатель. (Или знал, но говорил, что нарушается всего только какой-то маленький закон сохранениния импульса, чтобы его не приняли за сумасшедшего). Он также ничего не знал о нелинейностях явления диссипации (иными словами - трение качения зависит от скорости), что и объясняло, почему его игрушки двигались по столу, вообще по любой поверхности.
Примерно то же было, очевидно, с торсионными генераторами или что там. Есть невежественные люди, которые одновременно считают, что больше всех знают.

 Отправлено: 16.01.08 00:44. Заголовок: Не думаю. Если верит..

Не думаю. Если верить Гору, то изначально никто не оспаривал, что генератор Карлиана использует новые, только что открытые поля и элементарные частицы. "Различные толкования" появились только после демарша Колбасова и К. Это же открытие успела официально подтвердить и лаборатория профессора Охатрина в ИМГРЕ, я подробно описал этот момент в "Аристоне". Потом Колбасов и К. объявили Охатрина и его коллег "учёными с большой дороги". Уже сама формулировка и её тон говорят о многом.

 Отправлено: 16.01.08 08:56. Заголовок: Нет, Андрей, я это с..

Нет, Андрей, я это себе не так представляю. Супруги Кирлиан работали давно, когда никаких теорий о торсионных полях вообще не было. Сразу считалось, что это, скорее всего, электромагнитные или "смешанные" поля.

 Отправлено: 17.01.08 00:54. Заголовок: Книга Шипова, если в..

Книга Шипова, если верить Гору, утверждает другое. Охатрин и его лаборатория тоже прямо утверждали, и эти публикации я уже хорошо помню лично, что подтвердили открытие новых полей состоящих из неизвестных ранее науке элементарных частиц, они их назвали - микролептоны. И то, и другое издавалось ещё в СССР, что было крайне невыгодно для советской материалистической идеологии.

 Отправлено: 17.01.08 03:19. Заголовок: Эффект Кирлиан откры..

Эффект Кирлиан открыт в конце 40-х годов. Речь идет о свечении предметов в высокочастотных электромагнитных полях. Это напоминает знаменитое явление в море, называемое Огни святого Эльма. Это прежде всего электрическое явление. Новые поля и т.д. - это уже, сколрее всего, фантазии...

 Отправлено: 18.01.08 01:51. Заголовок: В промышленности в С..

В промышленности в СССР генератор Карлиана начал применяться в 80-х годах, и довольно в широких масштабах. И речь, если верить Гору и Шипову шла официально о том, что он использует принципиально новые поля, но дальше возникли "Колбасов со товарищи". Публикации о работах лаборатории Охатрина это конец 80-х начало 90-х. Я никогда не поверю, что в СССР стали бы тратитить серьёзные деньги на изготовление этого генератора и его ПРОМЫШЛЕННОЕ ВНЕДРЕНИЕ если бы не было веских причин, идеологический барьер вещь серьёзная. Ну, а дальше, то, что всерьёз перепугались научные боссы тоже понятно, надо ведь "освобождать дорогу молодым".
По этой же причине я не верю в инногда мелькающие публикации, что "Ванга - это международная афёра болгарского коммунистического правительства". Рубить сук на котором сидишь болгарской компартии КПСС не позволила бы никогда.

 Отправлено: 18.01.08 09:27. Заголовок: Некомпетентность воз..

Некомпетентность возрастала именно к концу 70-х годов. Как и склонность к мистике, которая не возникла же из ничего... Если же говорить о КОНЦЕ 80-х и начале 90-х, то в ту эпоху Остапа Бендера могло внедряться все, что угодно! Идеологии вообще уже не существовало - припомните.

 Отправлено: 19.01.08 00:53. Заголовок: Палка о двух концах,..

Палка о двух концах, и правду, не отвечающую интересам ЦК КПСС тоже впервые стало можно публиковать.