Упырь
Андрей Козлович: Евгений, буэнос ночес, или как получится! Я обдумал ситуацию и решил больше не наводить «тень на плетень». Вам нужно прочесть роман о «Битве Мары»!
Я не случайно упоминаю в «Аристоне» выдающегося учёного-физика и выдающегося писателя-фантаста, человека с глубоко трагической судьбой, Сергея Снегова.
Прочтите, пожалуйста, его роман «Люди как Боги»!
На самом деле события описанные в «Часе Быка» происходят в ХХIII веке.
Евгений Беляков: Вы должны опровергнуть то, что написано в теме о хронологии будущего.
http://portal.erfrom.org.ru/viewtopic.php?t=98 Андрей Козлович: В том, то и дело Евгений, что не должен. Я уже объяснил, моя задача не говорить Вам правду, а делать так, что бы она до вас доходила. Как до личностей, так и до социумов. В этом суть Герметизма.
А до вас дойдёт, обещаю. Прочтите, вначале, «Люди как Боги».
Если же мы сейчас начнём выстраивать системы доказательств и контрдоказательств, то за деревьями леса не увидим.
Евгений Беляков: Не серьезно, Андрей. Если Ваша задача - сделать так, чтобы истина, которой Вы, как утверждаете, владеете, до меня ДОШЛА, то самый простой способ донести ее до меня - просто высказать ее. Вы прекрасно знаете, что после проверки я соглашаюсь с любыми достаточно сильными аргументами. (Например, удалось же Вам убедить меня в особенностях характера Грифа Рифта).
В чтении "Людей как Богов" я продвинулся уже на треть. Особого смысла в этом чтении так и не вижу пока. Я не верю, что контакты с внеземными цивилизациями будут похожи на склоки современных государств. Скорее всего, разница в уровнях будет превышать ту, что была при высадке Колумба в Америке. И поэтому войн получаться не будет. Одна цивилизация очень быстро и практически безконфликтно ассимилирует вторую (но это при условии возможности "физического контакта"). Эти авторы, подобные Снегову, очень вольно обращаются с пространством. Скорее всего, задолго ДО прямого контакта цивилизации получат возможность долгого информационного сближения уровней и очень сильно конвергируют уже перед более тесными связями. И поэтому все, что в этом романе написано, для меня кажется крайне маловероятным. Точнее - совсем невероятным, невозможным. Все эти "звездные войны" - скорее жанр, чем произведение. Они так же скучны для меня, как и детективы, которые всегда почему-то заканчиваются одинаково.
Андрей Козлович: Истина, Евгений, практически всегда – словно пуля у выстрела, так проста и не мыслима. «Привозите дожди!» И жаль, что эту певицу – Марину Хлебникову, всё вернее забывают.
А насчёт Грифа, что-то не понял, Вы что поняли, что он Гриф потому, что его задачей могла стать утилизация Торманса?
Евгений Беляков: Нет, я не верю, что земляне хотели "утилизировать" Торманс. Это совершенно не вяжется с основными установками романа. Как я мог это "понять"? Просто я раньше полагал, что земляне более "однородны". Но ИАЕ устроил своего рода поляризацию Чеди - Гриф (кстати, не случайно он столкнул их в первой же главе), причем "лезвием бритвы" была Фай. Во всяком случае, Вам удалось изенить мою точку зрения, в отличие от меня.
Боюсь, что наши интерпретации ЧБ все дальше расходятся.
Я полагаю, что с годами эта ситуация может измениться в лучшую сторону.
Поверьте, никакие загадки без сильных аргументов не смогут заставить меня поверить в существование "вурдалаков" - индивидуальных и социальных. Иешуа, назвавший Иуду "добрым человеком" был идиотом в отличие от Пилата, который горько усмехнулся этим словам? Нет, Андрей. Иешуа значительно превосходил Пилата в понимании людей, что он тут же и продемонстрировал. Или, может быть, Булгаков дурак по сравнению с нами с вами? Тоже нет... Тогда КАК ЖЕ? Тогда выходит, Иешуа был ПРАВ? Выходит, так.
Андрей Козлович: Пока, Евгений, выходит только одно, в нашем мироздании почему-то любая кривая короче прямой. Вот почему я и не говорю прямо, и Вам не советую, самое главное, мало толку будет.
Ну, а по поводу Торманса ситуация такая. «Свободное владение Фарнхейм» вышло в 1964 г., ЧБ в 1968. По-английски Ефремов читал, «Белую богиню» ведь прочёл. А намёк на псевдоцивилизацию каннибалов у ИАЕ есть не только в ЛБ.
Такие псевдоцивилизации социальные вампиры существовали В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, псевдоцивилизации каннибалы, каннибалы в прямом смысле, и обладали очень высоким очарованием. Именно в ОЧАРОВАНИИ главная сила любого вампира, и индивидуального и социального. А никак ни в том, что он был вооружён ракетно-ядерным оружием на Тормансе реально, и мог получить в своё распоряжение анигиляционное оружие, СПЛ и машины времени потенциально.
Очарование «Третьего рейха», и именно ОЧАРОВАНИЕ сделало сегодня из массы нашей молодёжи ходячую падаль, и продолжает делать, самое главное.
И вот ещё что, Вы знаете Евгений, как переводится с Майя-Киче Пополь-Вух?
Да, чуть не забыл, вот цитата из ЧБ: «Природа выходит из своих тупиков самыми безжалостными путями. Каннибализм быть запретным при низком развитии эмоций и интеллекта, когда приказ голодного тела затемняет чувства и парализует волю» (Там же, т. 5, с. 215).
Евгений Беляков: Происхождение каннибализма - вещь совсем не элементарная. Ефремов вряд ли "угадал" ответ.
Одно из возможных объяснений таково. Вам, вероятно, известно, что все высокоразвитые млекопитающие имеют строжайший этологический запрет на внутривидовое убийство. Не только млекопитающие. Даже ворон - птица! - имеет такой запрет. Этим объясняется, например, тот интересный, много раз заснятый на фотографиях и в научном кино факт, когда ворон, сидя на плече ученого, отворачивается от его лица. В этом случае ворон, у которого установились близкие отношения с ученым, воспринимает его как ворона, и непроизвольно отворачивается, чтобы не клюнуть в глаз - что привело бы к смерти сородича, если бы он на самом деле был бы вороном.
Такого рода фактов множество. Человек же в процессе эволюции оказался половозрелым голым детенышем обезьяны - и общебиологические запреты и ряд других этологических программ у него просто не успевает созреть. Именно поэтому человек оказался способным к мышлению - и это вторая сторона снятия благотворной этологии.
Но человек (гоминид) прошел длинную историю. Она исчисляется миллионами лет. И если бы с самого начала этой истории не возникли мощнейшие механизмы альтруизма - он бы не смог эволюционировать. Эти "механизмы" - культура, она избирательно усиливает те или иные компоненты недоразвитой этологии.
Коннечно, когда древняя культура (существующая еще кое-где в аграрных обществах) размывается масс-культурой потребительского общества, остается единственная надежда на "субкультуру" (к которой относится ныне и так называемая "высокая" культура, созданная высокообразованными стратами прошлого, например, русскими писателями и художниками). Она одна способна противостоять одичанию молодежи, активно поощряемому сверху, которое - естественно - опирается на инстинкты, но только не млекопитающих, а более низкоорганизованных и примитивных животных, типа крокодилов
Андрей Козлович: На всякий случай решил сообщить, с Майя-Киче Пополь-Вух переводится как Пламенный Огонь. Вот такой вот странный перевод, считай масло – масленое.
Можно перевести и как Тёмное Пламя, тоже будет правильно.
Евгений Беляков: О молодежи вот еще что хочу сказать.
Сейчас истреблены бизнесом все или почти все "нормальные" механизмы социализации. "Нанесен удар" по семье. Не существует внешколького воспитания и образования. Все это вы знаете без меня. Кино не воспитывает, а развязывает зверские инстинкты... Да что там говорить. Если общество не занимается воспитанием, воспитания нет. Конечно, любой ребенок "запрограммирован" на участие в подростковом коллективе. Он и ищет такие коллективы. И НАХОДИТ - скинов и нацистов. Конечно, при суженом сознании, возникающем при участии в коллективе, который снимает отвественность, эйфория и ОЧАРОВАНИЕ коллективных действий, какими они ни были бы - закономерны. А при наличии национального кризиса (русских) все это приобретает вполне определенную окраску в подростковых коллективах, отражающих взрослое общество подобно кривому зеркалу.
Ну я прочитал "Люди как Боги". Но дело в том, что этот роман устроен совершенно не так, как ЧБ. Тут действительно есть несколько слоев, причем никаких не тайных, а которые раскрываются по очереди, приводя читателя в состояние легкого шока от неожиданности. Так часто бывают сделаны нарративные тексты.
Но не ЧБ. У Ефремова всего только один скрытый слой и он не раскрывается, так как он действительно - своего рода шифровка. Чтобы роман мог пройти через официальную цензуру. И замысел успешно реализовался. Роман был напечатан, но только потом уже, разобравшись, какую ошибку совершили, роман изъяли и негласно запретили. И нельзя смотреть на ЧБ, на его структуру как на роман Снегова - это совершенно разные вещи. В действительности Снегов ничего не скрывал и все в конце, что хотел сказать - раскрыл. Да там и скрывать-то, в сущности, было НЕЧЕГО. Критику могла не устроиить, пожалуй, только некоторая мрачноватость, но остальное все было так, как надо. Такие вещи печатались свободно. На самом деле у Снегова-то вообще ничего особенного не говорится, потому что содержание романа довольно пустое. Ну, он может нравиться или нет, не хочу спорить. Никаким продолжением ЧБ он не является! Дело в том, что ЧБ по жантру не тот роман, к которому могло быть написано продолжение НЕПОСРЕДСТВЕННО, то есть типа ЧБ-2, ЧБ-3 и т.д. как Матрица-2 или Брат-2... Это не "серийный" вариант: ИАЕ его завершил фундаментально.
Андрей Козлович: Боюсь Вы, несколько, категоричны. Уверяю Вас, я не заставил Вас напрасно потратить время. Во всяком случае, по моему убеждению, которое я сейчас выскажу.
Дело в том, что одна из главных скрытых мыслей ИАЕ – это мысль об извращённой красоте – самом страшном виде уродства.
В нашем изуродованном изначальным инфернальным эволюционным перекосом мироздании возможна ПСЕВДОКРАСОТА. И эта псевдокрасота тоже страшная сила, в определённых, а, точнее, во многих обстоятельствах, способная быть большей силой, чем красота настоящая.
Помните, я Вам сказал, что не бывает «холодной» красоты. Это так, поскольку ничего так не способствует инферно-энтропии как эта псевдокрасота, а красота – это единственное, что противостоит энтропии.
Судя по всему, Вы не читали «Пополь-Вух», думаю, зря. Этот великий миф индейцев майя состоит из трёх мифов, двух прекрасных и одного отвратительного: мифа «О Чекованеге», бесстрашном воине, который дал миру Солнце, мифа «О Уатт-Чикованеге», может быть, немного менее бесстрашном воине, чем Чекованег, но зато мудром человеке, который дал нашему миру Солнце Ночи – Луну, и отвратительного мифа о «Шбаламке и Хун-Ахау». Именно этот миф нас и интересует.
Я искал в инете и был удивлён. Я не нашёл двух первых мифов «Пополь-Вуха», нашёл лишь несколько упоминаний о них, но третий миф я нашёл, и он в очередной раз прикрыт «фатой-морганой». Я изложу сейчас кратко этот миф и сниму с него «фату-моргану».
Суть его в том, что цивилизация майя однажды испила «Отравленную Чашу» извратив «Пополь-Вух». И «по Земле потекли реки гноя».
Только в данном случае имеется в виду не экологическая катастрофа, а катастрофа социальная. Суть извращения состоит в том, что на его базе возник чудовищный, так называемый, «Культ цветов». Очередная религия, обладающая дьявольской привлекательностью и дьявольским очарованием, построенная на каннибализме. Я не случайно, в изложении книги Роберта Хайлайна обратил Ваше внимание на «развлечения» псевдоцивилизации людоедов, и заметил, что именно они являются основой псевдокультуры этой псевдоцивилизации. Майя тоже через это прошли.
Суть «Культа цветов» проста, ежегодно, а потом всё чаще, причём, всё чаще и чаще, народ майя должен был отдавать БОГУ своих самых лучших сыновей. Самых красивых юношей, самые красивые цветы этого народа, тщательно отбирали во всех городах и деревнях и выводили на центральные площади городов. К алтарю бога, я не знаю, как его называли Майя, но ацтеки несколько позднее так же заимствовавшие у майя этот культ называли его – Уитцлипочтли. Дальше их распинали на этом алтаре в специальной позе, и жрец обсидиановым ножом вспарывал им грудь. Вырывал им сердца и, сложив их на золотое блюдо, подносил Богу. Впрочем, это Вы, наверное, знаете. Этот факт известен достаточно широко.
Но в этом культе есть другой факт, о котором знают меньше, и который имеет намного большее значение. Как Вы думаете, что делали с телами убитых юношей?! Я скажу Вам, их съедали, точнее пожирали. У Майя не было людоедства как средства утоления голода, у Майя было ритуальное людоедство. Но оно нарастало бешенными темпами, в геометрической прогрессии.
Служители этого культа – «Сыны Солнца», как они сами себя назвали, учили, что чем больше ты съешь мяса убитых юношей, тем ближе ты будешь к Богу. Самое же правильное есть мясо убитых родственников, а высший подвиг матери, наиболее приближающий её к Богу, это есть мясо собственного сына.
И ели! И с каждым годом всё больше! И всё больше майя становились «Сынами Солнца», путь туда был открыт, единственное условие причащаться человеческим мясом как можно чаще. Запретный плод сладок, как известно, и особенно этот плод сладок если он человеческое мясо, и особенно этот плод сладок если он мясо твоего собственного сына.
Возникла стремительно захватывающая в свою орбиту всё больше людей извращённая псевдокультура, которой, на американском континенте тогда нечего было противопоставить.
И тогда с небес на землю вновь сошли Чекованег и Уатт-Чекованег, в обрезе Шбаламке и Хун-Ахау и начали против «Сынов Солнца», или «Деревянных Людей», как они названы непосредственно в мифе, войну.
Шбаламке переводится воин, а вот Хун-Ахау переводится иначе – Один Владыка. Он инкарнация Уатт-Чекованега. И они применили в этой войне разные тактики.
Шбаламке, просто брал города штурмом, вырезал «Сынов Солнца» поголовно, затем приказывал своим воинам собрать в городе все книги с извращённым «Пополь-Вухом» складывал их на главной площади и СЖИГАЛ. Затем он говорил жителям города-вампира уходите, и помните, если кто ни будь, опять построит ТАКОЙ город, я опять приду, и буду ещё более беспощаден. Впрочем, думаю, Вы уже заметили, что каждый из нас простой как танк, который гуляет сам по себе.
Хун-Ахау же вёл себя иначе. Прежде всего, он создал мощную оперативно-агентурную сеть, пронизавшую все города-государства майя. И только потом пошёл на эти города войной. И он не брал города-вампиры штурмом. Он брал их в длительную осаду. При этом он разрешал всем жителям такого города свободный выход из него, кроме «Сынов Срлнца». Смешатся же с толпой «Сыны Солнца» не могли, у Хун-Ахау было «всё схвачено». Чем это кончалось, думаю, понятно. Как только в осаждённом городе начинался голод, простые жители начинали его покидать, армия Хун-Ахау их пропускала. А вот «Сыны Солнца» оставались в городе. И естественно, однажды начинали «кушать» друг друга. Хун-Ахау терпеливо ждал, когда они друг друга окончательно пожрут, и только потом его войска входили в поверженный город-вампир. Они делали «контрольный в голову», тем сынам солнца, кто был каким-то образом ещё жив, а затем начинали вновь собирать книги, в которых содержалось описание «Культа цветов». Только Хун-Ахау не сжигал эти книги. А напротив складывал в самом лучшем здании в этом городе, и обеспечивал все условия для их хранения. И описание «Культа цветов» хранилось века, так память об этом культе и дошла до нас.
Хун-Ахау и Шбаламке всё же уничтожили социального вампира. Но чудовищной ценой. Десятки и десятки городов Майя по сей день стоят во влажной тропической сельве полуострова Юкатан ПУСТЫМИ. Великая цивилизация Майя едва не погибла, и только сейчас, в наше время, о чём тоже мало кто знает, хотя этого никто не скрывает, началось её медленное возрождение.
Но было уже поздно. Социальный вампир уже успел «укусить» два других великих народа Америки – Инков и Ацтеков, и в реальной опасности оказалась вся наша планета. Не знаю в курсе Вы или нет, но наука Ацтеков развивалась бешенными темпами – они были уже на грани изобретения пороха. Приди испанцы лет на 50 позже их бы встретили иначе, поскольку у испанцев не было бы стратегического преимущества перед Ацтеками – огнестрельного оружия. Я имею в виду, конечно, не стрелковое оружие – мушкеты и аркебузы, а артиллерийские системы. Именно они, тяжелые орудия в оборонительном и наступательном бою, и лёгкие пушки с картечью в бою встречном, и позволили Кортесу наголову разгромить великолепно обученные и подготовленные армии Монтесумы II и Кауутемока – Падающего Орла. Я скажу Вам больше, я убеждён, что уровень профессиональной подготовки этих армий, превосходил уровень профессиональной подготовки армий «Третьего Рейха».
Если же огнестрельное оружие было бы у ацтеков, а оно бы у них было, то был бы уничтожен Кортес, в плену бы оказались команды его каравелл, а лет через 15-20 великолепные армии Ацтеков были бы в Европе.
До сих пор никто не знает, почему вдруг, ориентировочно 500 лет назад в Европе началось то, что сегодня мы называем Научно-технической революцией. И до сих никто не знает, почему за настолько исторически ничтожный срок европейская цивилизация прошла путь от стрелы до ракеты, и от кувалды до компьютера.
Помните, в Таис Лиссип говорит ей, что даже античной цивилизации – жемчужине древнего мира нельзя давать высоких технологий, возникает вопрос, так почему же европейской цивилизации в ТЁМНЫЕ ВЕКА эти самые технологии ДАЛИ?!
Так что социальные вампиры это не досужая выдумка «опасного» писателя Роберта Хайлайна, другого писателя, Чигиза Айтматова, не знаю, относите Вы его к «опасным» или как, и многих других серьёзных западных писателей-фантастов. Они объективная реальность, и они могут обладать высокими технологиями.
Кстати первая серьёзная научная работа именно о цивилизациях-вампирах уже написана и издана, хотя и как всегда через «пень колоду» и с очень большим трудом. Работа великого русского учёного Льва Николаевича Гумилёва: «Этногенез и биосфера Земли». Её главная мысль: «Мы, люди ХХ века, знаем, что чёрта нет. И всё же, когда окинешь взглядом историю антисистем, – становится жутко. Есть концепции-вампиры, обладающие свойствами оборотней и целеустремленностью поистине дьявольской. Ни могучий интеллект, ни железная воля, ни чистая совесть людей не могут противостоять этим фантомам. Там где слагается этническая химера – наложение этнических полей разного ритма, появляются антисистемы» (Л. Гумилёв, «Этногенез и биосфера Земли», Ленинград, Гидрометеоиздат, 1990г., с. 484). И в ней Лев Николаевич рассказал не только об антисистемах, но и о том, как с ними бороться.
Евгений Беляков: Что касается людоедов-жрецов, то, мне думается, не обязательно быть каннибалом, чтобы потерять облик человеческий. К тому же в каждой церкви каждый день совершается символический акт каннибализма с поеданием тела и выпиванием крови - и это показывает, что и нашим предкам каннибализм, скорее всего, был не чужд. ЧТО ОЗНАЧАЕТ, что
1) зря мы ищем соринку в глазу соседа по истории, когда у самих бревно, и
2) преодолим как-то этот самый каннибализм без поголовного уничтожения всего социума. Иначе как бы мы могли существовать?
Как раз то интересно, что наиболее альтруистская мораль у человека ОСНОВАНА на преображенных каннибальских ритуалах! (Аналогично тому, как улыбка - преображенный знак агрессии на ранеей стадии развития).
А Гумилев, интересно, что нашел каннибальского у манихеев и катаров-альбигойцев?
То, что они дух ставили выше тела? То, что у их священники реально придерживались полового воздержания? Так это все у тех же католиков прописано в идеале. И целибат, и Дух Святой...
Я ПОДОЗРЕВАЮ, что сей ученый был ПРОСТО ВЕРУЮЩИМ ХРИСТИАНИНОМ традиционного толка и катары-манихеи для него были ЕРЕСЬЮ, вот он и пытался (ОЧЕНЬ НЕУСПЕШНО!) их опорочить.
Андрей Козлович: В конечном итоге, всё опять же зависит от меры, как Красоты, так и псевдокрасоты.
Я обратил внимание, что Вы считаете смерть, и, прежде всего, физическую СМЕРТЬ, необратимой. И это Ваше главное противоречие с ИАЕ. Отсюда и идут ВСЕ различия Вашего мировоззрения с мировоззрением Ивана Антоновича.
Иван Антонович был глубоко убеждён, что СМЕРТЬ ОБРАТИМА, в равной мере, как нравственная, так и физическая смерть. Вспомните, почему орфики называются именно так.
Соответственно, любого вампира и индивидуального и социального можно оживить, и без кавычек, но есть одно «но»: какую цену за это придётся заплатить, то есть, не умрёшь ли ты сам или твой народ при оживлении вампира.
Хороший пример Штирлиц. Хороший, без кавычек, чем – будучи штандартенфюрером СС он сумел остаться порядочным человеком.
В том-то весь и фокус, что псевдоцивилизация «Третьего Рейха», в тот момент, ещё не деградировала необратимо. И под словом необратимо я понимаю, здесь, именно вопрос цены. Представьте себя на месте Штирлица, но не в «Рейхе» у Гитлера, а у Понса в романе Роберта Хайлайна. Ну, хорошо, в конце концов, «Свободное владение Фарнхейм», лишь научно-фантастический роман. Представьте себя высокопоставленным «Сыном Солнца», вернее, не менее высокопоставленным чем Штирлиц в СС. Вы смогли бы вспарывать молодым юношам обсидиановым ножом грудь, вырывать их сердца, пожирать их тела, более того, учить, и очень умно и эффективно учить, это делать других, учить друга пожирать друга, учить брата пожирать брата, учить мать пожирать сына, и при этом сохранить здоровую психику и нравственность. Я бы нет!
Вам не кажется, что подобную псевдоцивилизацию проще и, главное, лучше утилизировать?! Во всяком случае, в большинстве случаев.
И не «бросайтесь» Вы на Льва Николаевича. Имя этого русского учёного наша великая и прекрасная ноосферная цивилизация будет помнить всегда.
Евгений Беляков: Ссылка на тему о Гумилеве.
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article01.htm И ВОТ ЭТО - САМОЕ ВАЖНОЕ
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article42.htm Андрей Козлович: Евгений, моё мнение – убеждения ЛНГ ничего общего не имеют с христианством. Теория пассионарности антихристианская по сути. Суть её в том, что в дела на Земле в критический момент вмешивается кто-то третий, ни Бог, ни Сатана, а, именно, КТО-ТО третий. И этот кто-то третий делает именно то, что земляне сделали на Тормансе у ИАЕ.
ЛНГ читал фантастику запоем, это был его любимый жанр. И, на мой взгляд, в своих работах он просто дорабатывает ноосферную теорию В.И. Вернадского и И.А. Ефремова.
Ну, а то, что факт существования социальных вампиров невозможно объяснить гипотезой генной памяти, или, вернее, только гипотезой генной памяти, что настолько убедительно доказал ЛНГ, не повод обвинять ЛНГ в том, что он был скрытым сторонником теории – главного врага нашего ноосферного мировоззрения – христианской теории.
Я тоже считаю ПРАВОСЛАВИЕ, тогда, 1000 лет назад благом для Руси, поскольку альтернативы были, на мой взгляд, хуже. Ведь как бы мы не относились к этой религии, но она не религия-вампир, во всяком случае, пока, а став религией-вампиром, перестанет быть православием.
На примере католицизма ЛНГ очень хорошо это показал в «Этногенезе…». Ацтеки охотно избрали католицизм своей религией, после того как Кортес и Святая Инквизиция сокрушили «Культ Цветов». И причина понятна, что бы там ни было, но католицизм, даже в эпоху полного господства инквизиции, не требовал человеческих жертв, тем более в таких диких и всё нарастающих масштабах умноженных на ритуальный каннибализм.
Христианство, в том виде, в котором оно существует сегодня, будет противостоять ноосферной теории, после того как она станет реальной силой, прежде всего из-за широкого масштаба его распространения, а так же в силу того, что эта религия социальный вампир потенциально, что убедительно доказал ИАЕ. Вот здесь да, действительно заключена большая опасность, но не факт, что она реализуется, и, прежде всего, потому, что ИАЕ и ЛНГ нас предупредили.
Ну, а касательно гипотезы генной памяти, которую Вам так хочется отстоять, то, представьте себе, я ничего не имею против этой гипотезы. Да, Евгений, представьте себе. Я вполне допускаю, что она верна, она не мешает многое объяснить, давайте пока говорить только о социальных вампирах, а лишь недостаточна для этого. Поэтому и нужна ещё одна, и, может статься, как минимум, гипотеза – гипотеза реинкарнации.
Я думаю наше извращённое мироздание устроено намного сложнее, чем мы можем себе сегодня представить, и скоро мы уже убедимся, что и генная память и реинкарнация и многое другое невообразимо сложнее современных как научных, так и религиозных представлений о них.
Я Вас очень попрошу Евгений, не вносите в наши ещё не сформировавшиеся ряды настолько опасный потенциальный раскол. Особенно если учесть тот факт, что в наше время научно опровергнуть теорию реинкарнации невозможно. Это может быть ударом в спину. Если верить ИАЕ, а я ему верю, то уже совсем скоро наше ещё не созданное движение станет колоссальной политической силой, сначала в России. А это значит, совсем скоро нам придётся не только мило спорить друг с другом, но и сойтись в беспощадной и свирепой драке с НАСТОЯЩИМ ВРАГОМ. Подобный же удар в спину на стадии становления может стать для нас смертельным.
Прошу Вас, Евгений, обдумайте, то, что я написал. Скажу больше – ХОРОШО ОБДУМАЙТЕ.
О Ваших вопросах.
«Было бы интересно, где, каким образом об этом писал ИАЕ».
В ТА, концепция «тёмного эроса» и культ Великой Матери Кибелы.
«Что же касается людоедов-жрецов, то, мне думается, не обязательно быть каннибалом, чтобы потерять облик человеческий». «А Гумилев, интересно, что нашел каннибальского у манихеев и катаров-альбигойцев?».
Сами ответили на свой вопрос. Религии-вампиры не обязательно каннибальские. Я уже писал, что пути деградации в нашем мироздании не менее глубоки, и не менее безграничны, чем пути совершенства. Поэтому мерзость бывает разной. Возьмите, например, извращение Тантры – «Культ Тагов – Обманщиков». Культ убийц-душителей уничтоживших за, ориентировочно, несколько веков своего существования, несколько десятков миллионов человек. А пример с религиями, проповедующими каннибализм, равно как и с высокоразвитыми цивилизациями каннибалами, я привожу лишь в силу его доходчивости.
Евгений Беляков: В общем в части того, что вы называете "социальный вампиризм", Вы, Андрей, видимо, ПРАВЫ. Разные секты, которые в Вашей терминологии называются "вампирами" существовали и, похоже, существуют. Например, ЧК в результате эпохи террора превратился в кровожадного вампира - это факт. Видимо - любая государственная карательная организация имеет тенденцию к тому...
НАСЧЕТ РАСКОЛОВ.
Андрей, это я продумывал давно.
Речь идет о том, чтобы в будущем (и в настоящем) воспитать в себе такое умение принимать "интеллектуальную дезинтегрированность" и существовать с ней БЕЗ РАСКОЛОВ. Одно это сразу превратило бы будущее движение в "новое".
Да на том же борту "Темного Пламени" прекрасно уживаются РАЗНЫЕ точки зрения (Чеди - Гриф). Значит нужно искать возможности НОВОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ в том числе - в организациях, где участвуют люди, принимающие самостоятельные решения и т.п.
У меня еще такая гипотеза: каннибализм у майя вырос из их МСБ (майивская служба безопасности) в результате некоторого естественного развития. Сначала пытались бороться с вампирами, потом сами стали вампирами...
То же и насчет инквизиции в католицизме - она охраняла власть Папы Римского с бОльшим усердием, чем истину веры, а потом - пошла вразнос...
Андрей Козлович: Евгений, Вы поняли, что Лев Николаевич, вернее, его теоретическое наследие, наш ДРУГ, а не враг?!!! Если Вы считаете что он ВРАГ, то обоснуйте свою точку зрения. С этой миной замедленного действия лучше разобраться сейчас. Я ведь тоже могу ошибаться, вдруг правы Вы, и вдруг ЛНГ действительно враг.
Евгений Беляков: Нет, ну что Вы, Андрей, какой он враг, тем более он уже давно присоединился к молчаливому большинству...
Потом, вечных врагов не существует: враги временные, друзья вечные - говорил Николай Федоров. Мне только кажется неверной и тенденциозной его идеи насчет "антисистем". Там еще какая-то "темная" история с Бородаем - не слышали? Так и не ясно, что произошло...
Вообще-то мне нравится и стиль и уровень Л.Н. Он интересный мыслитель, колоссально эрудированный ученый. Конечно, я не могу не признать, что ряд его идей я просто не могу по-настоящему оценить. Но я вижу, что он, в особенности после смерти, стал брэндом, раскрученной торговой маркой, и под сенью его имени делаются рыночные вещи. При этом всегда возникают элементы манипуляции, которые я пытаюсь избежать.
Я прочитал довольно много вещей ЛНГ, но не все. Очень часто я не соглашаюсь. Например, скажем, по "Слову о полку Игореве", по вопросу о Руси 12 века. Ну и по тем же альбигойцам с их Чашей Грааля, что питало потом всю поэзию Средних Веков. Ну не могли они быть такими злодеями, как их описывает ЛНГ.
Но я рад, что Вы вроде бы оценили положительно ("Все это хорошо") ряд весьма важных для меня вещей. Ваша оценка, если это только она и есть, для меня много значит.
Зато монгольская тематика в целом и ...
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума