On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 27
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.06 23:25. Заголовок: Упырь


Упырь



Андрей Козлович: Евгений, буэнос ночес, или как получится! Я обдумал ситуацию и решил больше не наводить «тень на плетень». Вам нужно прочесть роман о «Битве Мары»!
Я не случайно упоминаю в «Аристоне» выдающегося учёного-физика и выдающегося писателя-фантаста, человека с глубоко трагической судьбой, Сергея Снегова.
Прочтите, пожалуйста, его роман «Люди как Боги»!
На самом деле события описанные в «Часе Быка» происходят в ХХIII веке.

Евгений Беляков: Вы должны опровергнуть то, что написано в теме о хронологии будущего.
http://portal.erfrom.org.ru/viewtopic.php?t=98

Андрей Козлович: В том, то и дело Евгений, что не должен. Я уже объяснил, моя задача не говорить Вам правду, а делать так, что бы она до вас доходила. Как до личностей, так и до социумов. В этом суть Герметизма.
А до вас дойдёт, обещаю. Прочтите, вначале, «Люди как Боги».
Если же мы сейчас начнём выстраивать системы доказательств и контрдоказательств, то за деревьями леса не увидим.

Евгений Беляков: Не серьезно, Андрей. Если Ваша задача - сделать так, чтобы истина, которой Вы, как утверждаете, владеете, до меня ДОШЛА, то самый простой способ донести ее до меня - просто высказать ее. Вы прекрасно знаете, что после проверки я соглашаюсь с любыми достаточно сильными аргументами. (Например, удалось же Вам убедить меня в особенностях характера Грифа Рифта).
В чтении "Людей как Богов" я продвинулся уже на треть. Особого смысла в этом чтении так и не вижу пока. Я не верю, что контакты с внеземными цивилизациями будут похожи на склоки современных государств. Скорее всего, разница в уровнях будет превышать ту, что была при высадке Колумба в Америке. И поэтому войн получаться не будет. Одна цивилизация очень быстро и практически безконфликтно ассимилирует вторую (но это при условии возможности "физического контакта"). Эти авторы, подобные Снегову, очень вольно обращаются с пространством. Скорее всего, задолго ДО прямого контакта цивилизации получат возможность долгого информационного сближения уровней и очень сильно конвергируют уже перед более тесными связями. И поэтому все, что в этом романе написано, для меня кажется крайне маловероятным. Точнее - совсем невероятным, невозможным. Все эти "звездные войны" - скорее жанр, чем произведение. Они так же скучны для меня, как и детективы, которые всегда почему-то заканчиваются одинаково.

Андрей Козлович: Истина, Евгений, практически всегда – словно пуля у выстрела, так проста и не мыслима. «Привозите дожди!» И жаль, что эту певицу – Марину Хлебникову, всё вернее забывают.
А насчёт Грифа, что-то не понял, Вы что поняли, что он Гриф потому, что его задачей могла стать утилизация Торманса?

Евгений Беляков: Нет, я не верю, что земляне хотели "утилизировать" Торманс. Это совершенно не вяжется с основными установками романа. Как я мог это "понять"? Просто я раньше полагал, что земляне более "однородны". Но ИАЕ устроил своего рода поляризацию Чеди - Гриф (кстати, не случайно он столкнул их в первой же главе), причем "лезвием бритвы" была Фай. Во всяком случае, Вам удалось изенить мою точку зрения, в отличие от меня.
Боюсь, что наши интерпретации ЧБ все дальше расходятся.
Я полагаю, что с годами эта ситуация может измениться в лучшую сторону.
Поверьте, никакие загадки без сильных аргументов не смогут заставить меня поверить в существование "вурдалаков" - индивидуальных и социальных. Иешуа, назвавший Иуду "добрым человеком" был идиотом в отличие от Пилата, который горько усмехнулся этим словам? Нет, Андрей. Иешуа значительно превосходил Пилата в понимании людей, что он тут же и продемонстрировал. Или, может быть, Булгаков дурак по сравнению с нами с вами? Тоже нет... Тогда КАК ЖЕ? Тогда выходит, Иешуа был ПРАВ? Выходит, так.

Андрей Козлович: Пока, Евгений, выходит только одно, в нашем мироздании почему-то любая кривая короче прямой. Вот почему я и не говорю прямо, и Вам не советую, самое главное, мало толку будет.
Ну, а по поводу Торманса ситуация такая. «Свободное владение Фарнхейм» вышло в 1964 г., ЧБ в 1968. По-английски Ефремов читал, «Белую богиню» ведь прочёл. А намёк на псевдоцивилизацию каннибалов у ИАЕ есть не только в ЛБ.
Такие псевдоцивилизации социальные вампиры существовали В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, псевдоцивилизации каннибалы, каннибалы в прямом смысле, и обладали очень высоким очарованием. Именно в ОЧАРОВАНИИ главная сила любого вампира, и индивидуального и социального. А никак ни в том, что он был вооружён ракетно-ядерным оружием на Тормансе реально, и мог получить в своё распоряжение анигиляционное оружие, СПЛ и машины времени потенциально.
Очарование «Третьего рейха», и именно ОЧАРОВАНИЕ сделало сегодня из массы нашей молодёжи ходячую падаль, и продолжает делать, самое главное.
И вот ещё что, Вы знаете Евгений, как переводится с Майя-Киче Пополь-Вух?
Да, чуть не забыл, вот цитата из ЧБ: «Природа выходит из своих тупиков самыми безжалостными путями. Каннибализм быть запретным при низком развитии эмоций и интеллекта, когда приказ голодного тела затемняет чувства и парализует волю» (Там же, т. 5, с. 215).

Евгений Беляков: Происхождение каннибализма - вещь совсем не элементарная. Ефремов вряд ли "угадал" ответ.
Одно из возможных объяснений таково. Вам, вероятно, известно, что все высокоразвитые млекопитающие имеют строжайший этологический запрет на внутривидовое убийство. Не только млекопитающие. Даже ворон - птица! - имеет такой запрет. Этим объясняется, например, тот интересный, много раз заснятый на фотографиях и в научном кино факт, когда ворон, сидя на плече ученого, отворачивается от его лица. В этом случае ворон, у которого установились близкие отношения с ученым, воспринимает его как ворона, и непроизвольно отворачивается, чтобы не клюнуть в глаз - что привело бы к смерти сородича, если бы он на самом деле был бы вороном.
Такого рода фактов множество. Человек же в процессе эволюции оказался половозрелым голым детенышем обезьяны - и общебиологические запреты и ряд других этологических программ у него просто не успевает созреть. Именно поэтому человек оказался способным к мышлению - и это вторая сторона снятия благотворной этологии.
Но человек (гоминид) прошел длинную историю. Она исчисляется миллионами лет. И если бы с самого начала этой истории не возникли мощнейшие механизмы альтруизма - он бы не смог эволюционировать. Эти "механизмы" - культура, она избирательно усиливает те или иные компоненты недоразвитой этологии.
Коннечно, когда древняя культура (существующая еще кое-где в аграрных обществах) размывается масс-культурой потребительского общества, остается единственная надежда на "субкультуру" (к которой относится ныне и так называемая "высокая" культура, созданная высокообразованными стратами прошлого, например, русскими писателями и художниками). Она одна способна противостоять одичанию молодежи, активно поощряемому сверху, которое - естественно - опирается на инстинкты, но только не млекопитающих, а более низкоорганизованных и примитивных животных, типа крокодилов

Андрей Козлович: На всякий случай решил сообщить, с Майя-Киче Пополь-Вух переводится как Пламенный Огонь. Вот такой вот странный перевод, считай масло – масленое.
Можно перевести и как Тёмное Пламя, тоже будет правильно.

Евгений Беляков: О молодежи вот еще что хочу сказать.
Сейчас истреблены бизнесом все или почти все "нормальные" механизмы социализации. "Нанесен удар" по семье. Не существует внешколького воспитания и образования. Все это вы знаете без меня. Кино не воспитывает, а развязывает зверские инстинкты... Да что там говорить. Если общество не занимается воспитанием, воспитания нет. Конечно, любой ребенок "запрограммирован" на участие в подростковом коллективе. Он и ищет такие коллективы. И НАХОДИТ - скинов и нацистов. Конечно, при суженом сознании, возникающем при участии в коллективе, который снимает отвественность, эйфория и ОЧАРОВАНИЕ коллективных действий, какими они ни были бы - закономерны. А при наличии национального кризиса (русских) все это приобретает вполне определенную окраску в подростковых коллективах, отражающих взрослое общество подобно кривому зеркалу.
Ну я прочитал "Люди как Боги". Но дело в том, что этот роман устроен совершенно не так, как ЧБ. Тут действительно есть несколько слоев, причем никаких не тайных, а которые раскрываются по очереди, приводя читателя в состояние легкого шока от неожиданности. Так часто бывают сделаны нарративные тексты.
Но не ЧБ. У Ефремова всего только один скрытый слой и он не раскрывается, так как он действительно - своего рода шифровка. Чтобы роман мог пройти через официальную цензуру. И замысел успешно реализовался. Роман был напечатан, но только потом уже, разобравшись, какую ошибку совершили, роман изъяли и негласно запретили. И нельзя смотреть на ЧБ, на его структуру как на роман Снегова - это совершенно разные вещи. В действительности Снегов ничего не скрывал и все в конце, что хотел сказать - раскрыл. Да там и скрывать-то, в сущности, было НЕЧЕГО. Критику могла не устроиить, пожалуй, только некоторая мрачноватость, но остальное все было так, как надо. Такие вещи печатались свободно. На самом деле у Снегова-то вообще ничего особенного не говорится, потому что содержание романа довольно пустое. Ну, он может нравиться или нет, не хочу спорить. Никаким продолжением ЧБ он не является! Дело в том, что ЧБ по жантру не тот роман, к которому могло быть написано продолжение НЕПОСРЕДСТВЕННО, то есть типа ЧБ-2, ЧБ-3 и т.д. как Матрица-2 или Брат-2... Это не "серийный" вариант: ИАЕ его завершил фундаментально.

Андрей Козлович: Боюсь Вы, несколько, категоричны. Уверяю Вас, я не заставил Вас напрасно потратить время. Во всяком случае, по моему убеждению, которое я сейчас выскажу.
Дело в том, что одна из главных скрытых мыслей ИАЕ – это мысль об извращённой красоте – самом страшном виде уродства.
В нашем изуродованном изначальным инфернальным эволюционным перекосом мироздании возможна ПСЕВДОКРАСОТА. И эта псевдокрасота тоже страшная сила, в определённых, а, точнее, во многих обстоятельствах, способная быть большей силой, чем красота настоящая.
Помните, я Вам сказал, что не бывает «холодной» красоты. Это так, поскольку ничего так не способствует инферно-энтропии как эта псевдокрасота, а красота – это единственное, что противостоит энтропии.
Судя по всему, Вы не читали «Пополь-Вух», думаю, зря. Этот великий миф индейцев майя состоит из трёх мифов, двух прекрасных и одного отвратительного: мифа «О Чекованеге», бесстрашном воине, который дал миру Солнце, мифа «О Уатт-Чикованеге», может быть, немного менее бесстрашном воине, чем Чекованег, но зато мудром человеке, который дал нашему миру Солнце Ночи – Луну, и отвратительного мифа о «Шбаламке и Хун-Ахау». Именно этот миф нас и интересует.
Я искал в инете и был удивлён. Я не нашёл двух первых мифов «Пополь-Вуха», нашёл лишь несколько упоминаний о них, но третий миф я нашёл, и он в очередной раз прикрыт «фатой-морганой». Я изложу сейчас кратко этот миф и сниму с него «фату-моргану».
Суть его в том, что цивилизация майя однажды испила «Отравленную Чашу» извратив «Пополь-Вух». И «по Земле потекли реки гноя».
Только в данном случае имеется в виду не экологическая катастрофа, а катастрофа социальная. Суть извращения состоит в том, что на его базе возник чудовищный, так называемый, «Культ цветов». Очередная религия, обладающая дьявольской привлекательностью и дьявольским очарованием, построенная на каннибализме. Я не случайно, в изложении книги Роберта Хайлайна обратил Ваше внимание на «развлечения» псевдоцивилизации людоедов, и заметил, что именно они являются основой псевдокультуры этой псевдоцивилизации. Майя тоже через это прошли.
Суть «Культа цветов» проста, ежегодно, а потом всё чаще, причём, всё чаще и чаще, народ майя должен был отдавать БОГУ своих самых лучших сыновей. Самых красивых юношей, самые красивые цветы этого народа, тщательно отбирали во всех городах и деревнях и выводили на центральные площади городов. К алтарю бога, я не знаю, как его называли Майя, но ацтеки несколько позднее так же заимствовавшие у майя этот культ называли его – Уитцлипочтли. Дальше их распинали на этом алтаре в специальной позе, и жрец обсидиановым ножом вспарывал им грудь. Вырывал им сердца и, сложив их на золотое блюдо, подносил Богу. Впрочем, это Вы, наверное, знаете. Этот факт известен достаточно широко.
Но в этом культе есть другой факт, о котором знают меньше, и который имеет намного большее значение. Как Вы думаете, что делали с телами убитых юношей?! Я скажу Вам, их съедали, точнее пожирали. У Майя не было людоедства как средства утоления голода, у Майя было ритуальное людоедство. Но оно нарастало бешенными темпами, в геометрической прогрессии.
Служители этого культа – «Сыны Солнца», как они сами себя назвали, учили, что чем больше ты съешь мяса убитых юношей, тем ближе ты будешь к Богу. Самое же правильное есть мясо убитых родственников, а высший подвиг матери, наиболее приближающий её к Богу, это есть мясо собственного сына.
И ели! И с каждым годом всё больше! И всё больше майя становились «Сынами Солнца», путь туда был открыт, единственное условие причащаться человеческим мясом как можно чаще. Запретный плод сладок, как известно, и особенно этот плод сладок если он человеческое мясо, и особенно этот плод сладок если он мясо твоего собственного сына.
Возникла стремительно захватывающая в свою орбиту всё больше людей извращённая псевдокультура, которой, на американском континенте тогда нечего было противопоставить.
И тогда с небес на землю вновь сошли Чекованег и Уатт-Чекованег, в обрезе Шбаламке и Хун-Ахау и начали против «Сынов Солнца», или «Деревянных Людей», как они названы непосредственно в мифе, войну.
Шбаламке переводится воин, а вот Хун-Ахау переводится иначе – Один Владыка. Он инкарнация Уатт-Чекованега. И они применили в этой войне разные тактики.
Шбаламке, просто брал города штурмом, вырезал «Сынов Солнца» поголовно, затем приказывал своим воинам собрать в городе все книги с извращённым «Пополь-Вухом» складывал их на главной площади и СЖИГАЛ. Затем он говорил жителям города-вампира уходите, и помните, если кто ни будь, опять построит ТАКОЙ город, я опять приду, и буду ещё более беспощаден. Впрочем, думаю, Вы уже заметили, что каждый из нас простой как танк, который гуляет сам по себе.
Хун-Ахау же вёл себя иначе. Прежде всего, он создал мощную оперативно-агентурную сеть, пронизавшую все города-государства майя. И только потом пошёл на эти города войной. И он не брал города-вампиры штурмом. Он брал их в длительную осаду. При этом он разрешал всем жителям такого города свободный выход из него, кроме «Сынов Срлнца». Смешатся же с толпой «Сыны Солнца» не могли, у Хун-Ахау было «всё схвачено». Чем это кончалось, думаю, понятно. Как только в осаждённом городе начинался голод, простые жители начинали его покидать, армия Хун-Ахау их пропускала. А вот «Сыны Солнца» оставались в городе. И естественно, однажды начинали «кушать» друг друга. Хун-Ахау терпеливо ждал, когда они друг друга окончательно пожрут, и только потом его войска входили в поверженный город-вампир. Они делали «контрольный в голову», тем сынам солнца, кто был каким-то образом ещё жив, а затем начинали вновь собирать книги, в которых содержалось описание «Культа цветов». Только Хун-Ахау не сжигал эти книги. А напротив складывал в самом лучшем здании в этом городе, и обеспечивал все условия для их хранения. И описание «Культа цветов» хранилось века, так память об этом культе и дошла до нас.
Хун-Ахау и Шбаламке всё же уничтожили социального вампира. Но чудовищной ценой. Десятки и десятки городов Майя по сей день стоят во влажной тропической сельве полуострова Юкатан ПУСТЫМИ. Великая цивилизация Майя едва не погибла, и только сейчас, в наше время, о чём тоже мало кто знает, хотя этого никто не скрывает, началось её медленное возрождение.
Но было уже поздно. Социальный вампир уже успел «укусить» два других великих народа Америки – Инков и Ацтеков, и в реальной опасности оказалась вся наша планета. Не знаю в курсе Вы или нет, но наука Ацтеков развивалась бешенными темпами – они были уже на грани изобретения пороха. Приди испанцы лет на 50 позже их бы встретили иначе, поскольку у испанцев не было бы стратегического преимущества перед Ацтеками – огнестрельного оружия. Я имею в виду, конечно, не стрелковое оружие – мушкеты и аркебузы, а артиллерийские системы. Именно они, тяжелые орудия в оборонительном и наступательном бою, и лёгкие пушки с картечью в бою встречном, и позволили Кортесу наголову разгромить великолепно обученные и подготовленные армии Монтесумы II и Кауутемока – Падающего Орла. Я скажу Вам больше, я убеждён, что уровень профессиональной подготовки этих армий, превосходил уровень профессиональной подготовки армий «Третьего Рейха».
Если же огнестрельное оружие было бы у ацтеков, а оно бы у них было, то был бы уничтожен Кортес, в плену бы оказались команды его каравелл, а лет через 15-20 великолепные армии Ацтеков были бы в Европе.
До сих пор никто не знает, почему вдруг, ориентировочно 500 лет назад в Европе началось то, что сегодня мы называем Научно-технической революцией. И до сих никто не знает, почему за настолько исторически ничтожный срок европейская цивилизация прошла путь от стрелы до ракеты, и от кувалды до компьютера.
Помните, в Таис Лиссип говорит ей, что даже античной цивилизации – жемчужине древнего мира нельзя давать высоких технологий, возникает вопрос, так почему же европейской цивилизации в ТЁМНЫЕ ВЕКА эти самые технологии ДАЛИ?!
Так что социальные вампиры это не досужая выдумка «опасного» писателя Роберта Хайлайна, другого писателя, Чигиза Айтматова, не знаю, относите Вы его к «опасным» или как, и многих других серьёзных западных писателей-фантастов. Они объективная реальность, и они могут обладать высокими технологиями.
Кстати первая серьёзная научная работа именно о цивилизациях-вампирах уже написана и издана, хотя и как всегда через «пень колоду» и с очень большим трудом. Работа великого русского учёного Льва Николаевича Гумилёва: «Этногенез и биосфера Земли». Её главная мысль: «Мы, люди ХХ века, знаем, что чёрта нет. И всё же, когда окинешь взглядом историю антисистем, – становится жутко. Есть концепции-вампиры, обладающие свойствами оборотней и целеустремленностью поистине дьявольской. Ни могучий интеллект, ни железная воля, ни чистая совесть людей не могут противостоять этим фантомам. Там где слагается этническая химера – наложение этнических полей разного ритма, появляются антисистемы» (Л. Гумилёв, «Этногенез и биосфера Земли», Ленинград, Гидрометеоиздат, 1990г., с. 484). И в ней Лев Николаевич рассказал не только об антисистемах, но и о том, как с ними бороться.

Евгений Беляков: Что касается людоедов-жрецов, то, мне думается, не обязательно быть каннибалом, чтобы потерять облик человеческий. К тому же в каждой церкви каждый день совершается символический акт каннибализма с поеданием тела и выпиванием крови - и это показывает, что и нашим предкам каннибализм, скорее всего, был не чужд. ЧТО ОЗНАЧАЕТ, что
1) зря мы ищем соринку в глазу соседа по истории, когда у самих бревно, и
2) преодолим как-то этот самый каннибализм без поголовного уничтожения всего социума. Иначе как бы мы могли существовать?
Как раз то интересно, что наиболее альтруистская мораль у человека ОСНОВАНА на преображенных каннибальских ритуалах! (Аналогично тому, как улыбка - преображенный знак агрессии на ранеей стадии развития).
А Гумилев, интересно, что нашел каннибальского у манихеев и катаров-альбигойцев?
То, что они дух ставили выше тела? То, что у их священники реально придерживались полового воздержания? Так это все у тех же католиков прописано в идеале. И целибат, и Дух Святой...
Я ПОДОЗРЕВАЮ, что сей ученый был ПРОСТО ВЕРУЮЩИМ ХРИСТИАНИНОМ традиционного толка и катары-манихеи для него были ЕРЕСЬЮ, вот он и пытался (ОЧЕНЬ НЕУСПЕШНО!) их опорочить.

Андрей Козлович: В конечном итоге, всё опять же зависит от меры, как Красоты, так и псевдокрасоты.
Я обратил внимание, что Вы считаете смерть, и, прежде всего, физическую СМЕРТЬ, необратимой. И это Ваше главное противоречие с ИАЕ. Отсюда и идут ВСЕ различия Вашего мировоззрения с мировоззрением Ивана Антоновича.
Иван Антонович был глубоко убеждён, что СМЕРТЬ ОБРАТИМА, в равной мере, как нравственная, так и физическая смерть. Вспомните, почему орфики называются именно так.
Соответственно, любого вампира и индивидуального и социального можно оживить, и без кавычек, но есть одно «но»: какую цену за это придётся заплатить, то есть, не умрёшь ли ты сам или твой народ при оживлении вампира.
Хороший пример Штирлиц. Хороший, без кавычек, чем – будучи штандартенфюрером СС он сумел остаться порядочным человеком.
В том-то весь и фокус, что псевдоцивилизация «Третьего Рейха», в тот момент, ещё не деградировала необратимо. И под словом необратимо я понимаю, здесь, именно вопрос цены. Представьте себя на месте Штирлица, но не в «Рейхе» у Гитлера, а у Понса в романе Роберта Хайлайна. Ну, хорошо, в конце концов, «Свободное владение Фарнхейм», лишь научно-фантастический роман. Представьте себя высокопоставленным «Сыном Солнца», вернее, не менее высокопоставленным чем Штирлиц в СС. Вы смогли бы вспарывать молодым юношам обсидиановым ножом грудь, вырывать их сердца, пожирать их тела, более того, учить, и очень умно и эффективно учить, это делать других, учить друга пожирать друга, учить брата пожирать брата, учить мать пожирать сына, и при этом сохранить здоровую психику и нравственность. Я бы нет!
Вам не кажется, что подобную псевдоцивилизацию проще и, главное, лучше утилизировать?! Во всяком случае, в большинстве случаев.
И не «бросайтесь» Вы на Льва Николаевича. Имя этого русского учёного наша великая и прекрасная ноосферная цивилизация будет помнить всегда.

Евгений Беляков: Ссылка на тему о Гумилеве.
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article01.htm
И ВОТ ЭТО - САМОЕ ВАЖНОЕ
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article42.htm

Андрей Козлович: Евгений, моё мнение – убеждения ЛНГ ничего общего не имеют с христианством. Теория пассионарности антихристианская по сути. Суть её в том, что в дела на Земле в критический момент вмешивается кто-то третий, ни Бог, ни Сатана, а, именно, КТО-ТО третий. И этот кто-то третий делает именно то, что земляне сделали на Тормансе у ИАЕ.
ЛНГ читал фантастику запоем, это был его любимый жанр. И, на мой взгляд, в своих работах он просто дорабатывает ноосферную теорию В.И. Вернадского и И.А. Ефремова.
Ну, а то, что факт существования социальных вампиров невозможно объяснить гипотезой генной памяти, или, вернее, только гипотезой генной памяти, что настолько убедительно доказал ЛНГ, не повод обвинять ЛНГ в том, что он был скрытым сторонником теории – главного врага нашего ноосферного мировоззрения – христианской теории.
Я тоже считаю ПРАВОСЛАВИЕ, тогда, 1000 лет назад благом для Руси, поскольку альтернативы были, на мой взгляд, хуже. Ведь как бы мы не относились к этой религии, но она не религия-вампир, во всяком случае, пока, а став религией-вампиром, перестанет быть православием.
На примере католицизма ЛНГ очень хорошо это показал в «Этногенезе…». Ацтеки охотно избрали католицизм своей религией, после того как Кортес и Святая Инквизиция сокрушили «Культ Цветов». И причина понятна, что бы там ни было, но католицизм, даже в эпоху полного господства инквизиции, не требовал человеческих жертв, тем более в таких диких и всё нарастающих масштабах умноженных на ритуальный каннибализм.
Христианство, в том виде, в котором оно существует сегодня, будет противостоять ноосферной теории, после того как она станет реальной силой, прежде всего из-за широкого масштаба его распространения, а так же в силу того, что эта религия социальный вампир потенциально, что убедительно доказал ИАЕ. Вот здесь да, действительно заключена большая опасность, но не факт, что она реализуется, и, прежде всего, потому, что ИАЕ и ЛНГ нас предупредили.
Ну, а касательно гипотезы генной памяти, которую Вам так хочется отстоять, то, представьте себе, я ничего не имею против этой гипотезы. Да, Евгений, представьте себе. Я вполне допускаю, что она верна, она не мешает многое объяснить, давайте пока говорить только о социальных вампирах, а лишь недостаточна для этого. Поэтому и нужна ещё одна, и, может статься, как минимум, гипотеза – гипотеза реинкарнации.
Я думаю наше извращённое мироздание устроено намного сложнее, чем мы можем себе сегодня представить, и скоро мы уже убедимся, что и генная память и реинкарнация и многое другое невообразимо сложнее современных как научных, так и религиозных представлений о них.
Я Вас очень попрошу Евгений, не вносите в наши ещё не сформировавшиеся ряды настолько опасный потенциальный раскол. Особенно если учесть тот факт, что в наше время научно опровергнуть теорию реинкарнации невозможно. Это может быть ударом в спину. Если верить ИАЕ, а я ему верю, то уже совсем скоро наше ещё не созданное движение станет колоссальной политической силой, сначала в России. А это значит, совсем скоро нам придётся не только мило спорить друг с другом, но и сойтись в беспощадной и свирепой драке с НАСТОЯЩИМ ВРАГОМ. Подобный же удар в спину на стадии становления может стать для нас смертельным.
Прошу Вас, Евгений, обдумайте, то, что я написал. Скажу больше – ХОРОШО ОБДУМАЙТЕ.
О Ваших вопросах.
«Было бы интересно, где, каким образом об этом писал ИАЕ».
В ТА, концепция «тёмного эроса» и культ Великой Матери Кибелы.
«Что же касается людоедов-жрецов, то, мне думается, не обязательно быть каннибалом, чтобы потерять облик человеческий». «А Гумилев, интересно, что нашел каннибальского у манихеев и катаров-альбигойцев?».
Сами ответили на свой вопрос. Религии-вампиры не обязательно каннибальские. Я уже писал, что пути деградации в нашем мироздании не менее глубоки, и не менее безграничны, чем пути совершенства. Поэтому мерзость бывает разной. Возьмите, например, извращение Тантры – «Культ Тагов – Обманщиков». Культ убийц-душителей уничтоживших за, ориентировочно, несколько веков своего существования, несколько десятков миллионов человек. А пример с религиями, проповедующими каннибализм, равно как и с высокоразвитыми цивилизациями каннибалами, я привожу лишь в силу его доходчивости.

Евгений Беляков: В общем в части того, что вы называете "социальный вампиризм", Вы, Андрей, видимо, ПРАВЫ. Разные секты, которые в Вашей терминологии называются "вампирами" существовали и, похоже, существуют. Например, ЧК в результате эпохи террора превратился в кровожадного вампира - это факт. Видимо - любая государственная карательная организация имеет тенденцию к тому...
НАСЧЕТ РАСКОЛОВ.
Андрей, это я продумывал давно.
Речь идет о том, чтобы в будущем (и в настоящем) воспитать в себе такое умение принимать "интеллектуальную дезинтегрированность" и существовать с ней БЕЗ РАСКОЛОВ. Одно это сразу превратило бы будущее движение в "новое".
Да на том же борту "Темного Пламени" прекрасно уживаются РАЗНЫЕ точки зрения (Чеди - Гриф). Значит нужно искать возможности НОВОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ в том числе - в организациях, где участвуют люди, принимающие самостоятельные решения и т.п.
У меня еще такая гипотеза: каннибализм у майя вырос из их МСБ (майивская служба безопасности) в результате некоторого естественного развития. Сначала пытались бороться с вампирами, потом сами стали вампирами...
То же и насчет инквизиции в католицизме - она охраняла власть Папы Римского с бОльшим усердием, чем истину веры, а потом - пошла вразнос...

Андрей Козлович: Евгений, Вы поняли, что Лев Николаевич, вернее, его теоретическое наследие, наш ДРУГ, а не враг?!!! Если Вы считаете что он ВРАГ, то обоснуйте свою точку зрения. С этой миной замедленного действия лучше разобраться сейчас. Я ведь тоже могу ошибаться, вдруг правы Вы, и вдруг ЛНГ действительно враг.

Евгений Беляков: Нет, ну что Вы, Андрей, какой он враг, тем более он уже давно присоединился к молчаливому большинству...
Потом, вечных врагов не существует: враги временные, друзья вечные - говорил Николай Федоров. Мне только кажется неверной и тенденциозной его идеи насчет "антисистем". Там еще какая-то "темная" история с Бородаем - не слышали? Так и не ясно, что произошло...
Вообще-то мне нравится и стиль и уровень Л.Н. Он интересный мыслитель, колоссально эрудированный ученый. Конечно, я не могу не признать, что ряд его идей я просто не могу по-настоящему оценить. Но я вижу, что он, в особенности после смерти, стал брэндом, раскрученной торговой маркой, и под сенью его имени делаются рыночные вещи. При этом всегда возникают элементы манипуляции, которые я пытаюсь избежать.
Я прочитал довольно много вещей ЛНГ, но не все. Очень часто я не соглашаюсь. Например, скажем, по "Слову о полку Игореве", по вопросу о Руси 12 века. Ну и по тем же альбигойцам с их Чашей Грааля, что питало потом всю поэзию Средних Веков. Ну не могли они быть такими злодеями, как их описывает ЛНГ.
Но я рад, что Вы вроде бы оценили положительно ("Все это хорошо") ряд весьма важных для меня вещей. Ваша оценка, если это только она и есть, для меня много значит.
Зато монгольская тематика в целом и ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 823
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 00:52. Заголовок: Евгений, но нельзя ж..


Евгений, но нельзя же быть некрофобом, чёрт возьми! Вы все фобии осуждаете, особенно гомо. А некрофобии, что, не бывает?
Неужели Вы не понимаете, если Вы правы, то все народные сказки о вампирах "это дикий и болезненный "рецепт", который может прийти в голову только в результате глубокой депрессии..."


Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 1265
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 21:49. Заголовок: Я немного сейчас о д..


Я немного сейчас о другом пока скажу. Вот буквы, переписанные из другого совсем форума, но очень выпукло звучит.
"Да как бы, мол, не стало хуже, да следует уметь поступаться частью ради спасения целого, да в конце концов важнее результат, а не предыстория... и вообще достигнутая цель может оправдать некоторую неразборчивость средств... да ведь нельзя же ждать и тем паче требовать совершенства в несовершенном мире...
Я ничего не упустил?
Досадно, что ведь были же уроки, причем в самом недавнем прошлом, доказывающие, что такие вот мины имеют склонность рано или поздно взрываться и разрушать достигнутое... а потери так и остаются потерями".
Из любого правила бывают исключения. Но любые исключения расшатывают и в конечном итоге убивают правило. А есть такие правила, вместе с которыми может умереть и многое другое: человечность и даже человечество. Поэтому очень много раз нужно взвешивать на весах Г-Р, прежде чем идти против древних этических заветов (не лгать, не предавать, не красть, не убивать...).

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 1267
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 23:02. Заголовок: Хм, это не наше буду..


Хм, это не наше будущее?
http://science.compulenta.ru/388495/?r1=yandex&r2=news

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 824
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 23:32. Заголовок: У Кузьменко в ДЖ так..


У Кузьменко в ДЖ такой аппарат описан, и он там в равной мере используется, как в Добро, так и во Зло.
Касательно же нормальных принципов человеческого общежития, так кто против. Но мир то НЕНОРМАЛЬНЫЙ, отягощённый инферно. И победить манкуртов в наших условиях можно только инфернальными методами. И куда от этого деться?
И есть ведь ещё одна деталь. Например, Евгений, если Вы водите машину, то знаете, что на скорости, "взвешивать на весах Г-Р" некогда, нужно мгновенное действие, или всё будет во много раз хуже.


Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 2105
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 20:32. Заголовок: Возвращаюсь домой Ск..


Возвращаюсь домой
Сквозь полуночный мрак
И крадется за мной
Сексуальный маньяк.

В абсолютной тиши
Убыстряю свой шаг.
А вокруг ни души –
Только этот маньяк.

Светит множество звезд,
Возбуждая бродяг.
Забегаю в подъезд,
А за мною – маньяк.

По ступенькам скачу
И кричу ему так:
– Обратитесь к врачу,
Нехороший маньяк!

В настигающий визг
Устремляю кулак,
И по лестнице вниз
Отлетает маньяк.

В глубине чердака,
Расчленив маньяка,
Ставлю памятный знак:
«Сорок первый маньяк».

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 1986
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 20:37. Заголовок: Стихотворение "Д..


Стихотворение "Добро должно быть с кулаками", в отличие от этого, ещё и талантливое. Но только... Старый вопрос: Что опаснее, лекарство или болезнь? Ведь любое лекарство, как известно, яд. Так может давайте запретим фармацевтику, она ведь бедные микроорганизмы уничтожает миллионами и миллиардами, да к тому многие лекарства, как известно и организмам людей вредят, приходиться выбирать из двух зол меньшее. Что перед этим уничтожение этого маньяка-неудачника?! Фармацевтика и триллионы микробов уничтожает и миллиардам людей вредит, реально вредит. Когда Вы уже, Евгений, поймёте, что Гуманизм пора менять на Аристон.

Спасибо: 0 
Профиль
Ефремов И.А.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 11:54. Заголовок: мы и должны разрабат..


мы и должны разрабатывать свою психологическую науку, которая должна опираться на философское осмысление мира. Разрабатывать ее в том направлении, чтобы показать человеку правильный путь развития своих склонностей, анализировать ошибки, устанавливать их причины и, так сказать, закрывать его на ключ от всего дурного, аморального. Это очень важно. Только тогда в мире переведутся изуверы, преступники, маниакальные ученые, которые ради своей науки готовы пожертвовать весьма многим. И мне не раз приходилось слышать такого рода рассуждения: "Ну, подумаешь там, пострадало несколько человек, зато выяснена такая-то проблема". Подобные разговоры бесчеловечны и аморальны с точки зрения коммунистического воспитания. Мне могут бросить упрек в морализаторстве, в суровости: бывают же, скажем, случаи, когда исследователь во имя науки решается пожертвовать жизнью. Отвечу: одно дело благородный порыв, подвиг на благо человечества. Но если человек позволяет себе решать вопросы жизни и смерти за других, если он считает себя правомочным на рискованный опыт или направление исследований, — такой человек независимо от чинов и званий аморален. Его надо психологически исследовать и постараться устранить те психопатические причины, которые сделали его бесчеловечным.


Спасибо: 0 
СтранникД
moderator




Пост N: 505
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Россия, Королев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.09 14:26. Заголовок: Хотел было написать ..


Хотел было написать несколько реплик-комментариев, но лучше воздержусь, ибо не хочу быть втянутым в эту бесплодную, бесконечную и бесполезную дискуссию, которая лично у меня раз от раза вызывает все больше и больше негативных эмоций.

Оффтоп: Завидую Вашему терпению, Евгений, но опасаюсь, что результат подобных диспутов в дальнейшем будет оказывать на Вас все большее и большее негативное влияние.

finis vitae, sed non amoris Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 2294
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 20:57. Заголовок: Странник, я согласен..


Странник, я согласен, тут все понятно. И Андрей должен понять, в свою очередь, что мы его мысли понимаем, но с ними не согласны. И если за несколько лет общения меня не удалось "перетянуть", то и в будущем не удастся. Моя точка зрения на эти вопросы высказана в статье "Ефремов: темная сторона". Есть вещи, с которыми я у Ефремова не согласен, и я считаю, что в этом нет ничего плохого .
Андрей, я не дискутирую, я просто привел реальную цитату из ЕФРЕМОВА, в которой ОН САМ высказывает точку зрения, диаметрально противоположную той, что высказывают его персонажи в ТАф, а также мой герой Ха Рон (перевозчик). Так что НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ, ЧТО ИАЕ ВЫСКАЗЫВАЛСЯ ОДНОЗНАЧНО. И это, как я думаю, очень существенно. ИАЕ здесь призывает искать ПРИЧИНЫ "ПСИХОПАТИИ", и устранять их.
В совр. психиатрии доказано, что психопат - это человек с нарушенным соотношением функций правого и левого полушарий. Психопатия - болезнь, при которой человек не теряет самосознания и свободной воли (потому-то он остается юридически виновны). Многие психопаты оказываются в тюрьмах. Там они скапливаются. Разум при психопатии не страдает. Признаки психопатии:
а) обычно этот человек очень много говорит, общается, пытается манипулировать, причем, как правило, успешно; в его речи могут наблюдаться некие странности - появление своего рода противоречивости, причем иногда даже в одном предложении,
б) обычно можно заметить отсутствие эмоциональности (т.е. сколь-нибудь возвышенных эмоций - жалости и т.д.); это может проявиться и в речи, и в действиях: обычно подсудимые-психопаты с полнейшим равнодушием откровенно рассказывают о том, как они убивали и мучали (они могут быть не садистами, это может быть им тоже чуждо, но они абсолютно не чувствуют страданий другого человека),
в) мстительность присуща, причем месть может принять чудовищный характер,
г) "трудное детство", т.е. их "проблемы" с обществом начинаются с раннего детства, и продолжаются потом,
д) они могут производить впечатление "безумно смелых" (так как даже такая эмоция как страх может оказаться для них недоступной), но фактически это отсутствие страха делает их неэффективными в опасных профессиях (например, они не могут работать сапером),
е) психопат откуда-то приехал, у него нет близких в данном месте, он ничего не рассказывает о своем прошлом, во всяком случае - никакой правды, он - "скиталец" и пропагандирует скитальческий (романтический) образ жизни, это связано с тем, что на прошлом месте он "уже прокололся", попался на каком-то темном деле, проворовался или убил кого-то; за психопатом тянется "шлейф" из уголовных дел, обманов, воровства, грабежей и т.п.,
ж) взгляд психопата - особенный, как бы ПУСТОЙ, завораживающе-пугающий (на самом деле это симптом патологии мозга).
Вылечить психопата или воспитать его, тем более, В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НЕВОЗМОЖНО.
Приблизительно 1 из 1000 людей - психопат. Это - горе семьи, горе женщин, которые связали с ним судьбу, горе многих людей, которых он обворовал, обманул, замучил или даже убил.
Безусловно, проблема психопатии носит и генетический, и социальный аспект. Наше общество плодит ПСИХОПАТОИДЫЙ ТИП ЧЕЛОВЕКА. СМИ пропагандируют БЕЗУМНУЮ ХРАБРОСТЬ, УМЕНИЕ МАНИПУЛИРОВАТЬ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ, ЖЕСТОКОСТЬ В ДРАКАХ, МСТИТЕЛЬНОСТЬ, РОМАНТИКУ БРОДЯЖНИЧЕСТВА - этими чертами обладает почти каждый герой популярных приключенческих кинофильмов и книжек. Можно сазать, что сами создаем ПСИХОПАТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО.
Я думаю, что информацию, которой я сейчас поделился, весьма важна для рассмотрения указанной проблемы.
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ я рассматривую психопатию (как и значительно более редкие опасные расстройства другого типа) как БОЛЕЗНЬ, которую человечество ОБЯЗАНО научиться ЛЕЧИТЬ. Психопат, несмотря на всю его отвратительность, - это БОЛЬНОЙ. Общество должно потратить крупные средства, чтобы найти способ лечить психопатию, потому что без этого мы не сможем построить спокойное и настоящее общество. Убивать психопатов - это тоже психопатоидный выход...
Да, психопат хитр и способен обмануть психиатров, но все же его мыслительные способности НЕ СТОЛЬ ВЕЛИКИ, обычно они все же НИЖЕ СРЕДНЕГО (хотя из-за постоянной манипулятивности кажутся выше).

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 2117
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.09 23:47. Заголовок: Эуг Белл пишет: ТЕМ..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ я рассматривую психопатию (как и значительно более редкие опасные расстройства другого типа) как БОЛЕЗНЬ, которую человечество ОБЯЗАНО научиться ЛЕЧИТЬ. Психопат, несмотря на всю его отвратительность, - это БОЛЬНОЙ. Общество должно потратить крупные средства, чтобы найти способ лечить психопатию, потому что без этого мы не сможем построить спокойное и настоящее общество. Убивать психопатов - это тоже психопатоидный выход...



Я не "врубаюсь" Евгений, а где тут у нас с Вами, таки, противоречие? Я тоже за нахождение способа лечения.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Да, психопат хитр и способен обмануть психиатров, но все же его мыслительные способности НЕ СТОЛЬ ВЕЛИКИ, обычно они все же НИЖЕ СРЕДНЕГО (хотя из-за постоянной манипулятивности кажутся выше).



А, вот здесь да, противоречие есть.
Но, опять же, я не вижу зачем спорить. Есть работа Фромма "Анатомия человеческой деструктивности", где данная проблема изучена детальнейшим образом. Работа признана научным сообществом, и выводы Фромма пока ещё никто не опроверг. Фромм, правда, не считает этих людей психопатами, он считает, то, что мы назвали манкуртизмом, скорее, особенностью психики, а не болезнью. Суть проста. Глубокое заблуждение считать, что человеком движет два желания: удовлетворения голода и сексуальной потребности. Напротив, у любого человека масса желаний СОВЕРШЕННО другого рода. ЛЮБОЕ желание такого рода способно перейти в потребность без удовлетворения которой индивид (социум) не сможет жить. Он называет такую потребность - страстью.
Подобная страсть может быть как позитивной, так и деструктивной. Позитивная нас не интересует в данном контексте, интересует деструктивная. Главные деструктивные страсти такого рода, по Фромму, садизм и некрофилия, есть также промежуточное состояние между обеими страстями. Но это не единственные возможные варианты. Деструктивной страстью способно стать что угодно, например, алчность и т.д. Лечить это мы не умеем. Самое же главное такой страсти способен поддаться КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК, в том числе и талантливый и гениальный, высокие интеллектуальные способности или творческая одарённость не защита от неё.
Ефремов только повторил эту мысль Фромма один к одному. Может статься она вообще не Ефремова, а чистой воды заимствование. Но, книги Ефремова это художественные произведения, и с ними мы вправе соглашаться или не соглашаться. Книги Фромма же научные работы, и не соглашаться с его выводами, это тоже самое, что не соглашаться, что Земля шар, что она вращается вокруг Солнца и с законом всемирного тяготения в целом.
Так о чём мы спорим?

Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 2296
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 04:03. Заголовок: Я думаю, что со врем..


Я думаю, что со времен Фромма проблема была "переиграна".
Нет, наш спор - о методах.
В моей повести "Иван-да-Марья" есть один персонаж, старик-перевозчик Ха Рон (ну, понятна аллюзия с Хароном). Так вот он осужден был за то, что "телепатическими" методами узнавал (диагносцировал) сверхопасных прихопатов и некрофилов (наверно - разные вещи!) и убивал их. То есть неметор будущего, так сказать. Убивал людей, которые еще никаких преступлений не совершили. Но он знал, что совершат обязательно. И "очищал хрустальную реку жизни". Я в повести ничего не сказал о том, как я к этому отношусь. Ха Рон был осужден - это главное. Осужден за то, что НЕ ВЕРИЛ в каких-то людей. Не верил, что им можно вернуть человеческий облик...
Такие "этические парадоксы" надо решать созданием среды, в которой они невозможны. Ситуацию, когда мы вынуждены убить психически больного человека, - нужно просто ИСКЛЮЧИТЬ. То есть как можно быстрее научиться эффективно лечить психопатию. Уже сейчас требовать выделения крупных средств на исследования. Я бы сказал ОЧЕНЬ, МАКСИМАЛЬНО крупных средств. Потому что это, может быть, даже важее, чем полеты на Марс.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 2123
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 18:37. Заголовок: Эуг Белл пишет: Так..


Эуг Белл пишет:

 цитата:
Такие "этические парадоксы" надо решать созданием среды, в которой они невозможны. Ситуацию, когда мы вынуждены убить психически больного человека, - нужно просто ИСКЛЮЧИТЬ. То есть как можно быстрее научиться эффективно лечить психопатию. Уже сейчас требовать выделения крупных средств на исследования. Я бы сказал ОЧЕНЬ, МАКСИМАЛЬНО крупных средств. Потому что это, может быть, даже важее, чем полеты на Марс.



Тогда я опять не вижу противоречия, хотя лучше наверное говорить садизм и некрофилию, или манкуртизм, а не психопатию. Психопатия очень расплывчатый термин. Ты в курсе, что многое психиатры не считают её заболеванием, а считают лишь особенностью характера? К тому же, наверное, возможна "психопатия в хорошем смысле слова", ну, например, одержимость физика идеей создать ЗПЛ, как у Рена Боза. Если ставить между этим знак равенства, то получится, что Рен Боз, таки, манкурт.
И так же, согласись, до нахождения способа лечить манкуртизм, очень часто другого выхода просто не будет. И есть ведь ещё вопрос эвтаназии манкурта.


Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 2124
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 18:39. Заголовок: Наверное, поясню, пр..


Наверное, поясню, про эвтаназию. Как жить если знаешь, что своими руками, например, убил собственную мать, причём, манкуртом тебя не сделали, а ты им сам стал. Как жить осознавая сколько чудовищнейшей и кровавой мерзости ты натворил будучи, так сказать, "больным".

Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 2304
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 20:44. Заголовок: Нет, Андрей, в данно..


НИЖЕ ИДЕТ ОПИСАНИЕ ТОГО, КАК Я СЕБЕ ЭТО ПРЕДСТАВЛЯЮ:

Нет, Андрей, в данном случае есть феномен именно психопатии или - иначе - СОЦИОПАТИИ, так теперь тоже говорят. Это - вполне конкретное заболевание с вышеперечисленными симптомами. Никакой физик, одержимый свей теорией, не является психопатом. Точный диагноз может поставить только ОПЫТНЫЙ психиатр, но эти симптомы знать нужно каждому (лучше перебдить, чем недобдить). Психиатры не считают это болезнью, т.к. стремятся, чтобы психопаты были изолированы в тюрьмах (кроме того, психопат отлично осознает, что делает). Но, к сожалению, там они взаимодействуют со здоровыми людьми, и это взаимодействие ни к чему хорошему не приводит.
ИАЕ в некотором отношении "неправильно" употребляет слово "психопат", часто к параноикам (то есть - форма шизофрении). Такие люди могут быть учеными, многие из них - политики. С последней репликой - согласен. Но он сам должен решить, как с собой поступить.
Лучше обо все этом говорить с более нейтральными примерами, не вызывающими зрительных и эмоциональных образов, если не хочешь встретиться с этим лицом к лицу.
Вот нек. материалы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82.

Я мыслю, следовательно ты существуешь.
Подробнее - тут:
http://evg-bel.livejournal.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Козлович
ветеран форума




Пост N: 2127
Зарегистрирован: 30.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 23:49. Заголовок: Прочёл. Знаешь, може..


Прочёл. Знаешь, может имеет смысл завести отдельную тему: "Социопатия или любовь Великой Богини?".

Ефремов тех кого сегодня обзывают социопатами заведомо выставляя нравственными уродами называл "возлюбленными Тихе". Гумилёв, кстати, пассионариями. И очень хорошо, что российская психиатрия сей "диагноз" отказывается признавать. Здесь тот самый случай когда западная "звериная" система хуже нашей "скотской". Вот цитата из "Таис...":
"Она подвержена бешеному экстазу? И Александр унаследовал эту способность. Теперь я больше понимаю его необъяснимое поведение.
— Вероятно, так! Он впадает в неистовство, наталкиваясь на сопротивление, будь то столкновение с врагом или спор с друзьями. Пытается преодолеть препятствие буйным наскоком, не щадя ни своей, ни чужих жизней, не считаясь с достоинством человека, о котором в спокойные минуты он немало говорит, возражая своему учителю Аристотелю.
— Так бывает с очень удачливыми людьми, возлюбленными Тихе, судьбы, — задумчиво сказала Таис".
Боюсь, что современная психиатрия, как всегда, забывает о Тайне Двойственного и о Аристоне. У этого явления, которое можно пока условно назвать психопатия, но лучше не надо, тоже две стороны, как и у всего. Я тебе уже говорил, что Фай, Эвиза и даже Олла Дез "вампирши наоборот", или, если хочешь "психопатки". Только Фай и Эвиза востребованы в условиях Торманса, Олла нет. Вот в СССР 60-80-х, когда царили "скотские" законы, она была бы незаменима. Впрочем, Фай востребована в обоих случаях, она универсальна.
Теперь, кстати, понимаешь почему мои героини в ТП на каждом шагу применяют манипуляцию, причём, в условиях Ноосферного социума, а не только Ириды?

Эуг Белл пишет:


 цитата:
Это - вполне конкретное заболевание с вышеперечисленными симптомами. Никакой физик, одержимый свей теорией, не является психопатом.



Почему? Люди одержимые какой либо идеей, но не находящие понимания, часто ведут себя асоциально в бытовом плане. Например, я, хорошо, умею держать себя в руках, но вот Сат-Ок то, как раз рассчитывал спровоцировать меня на асоциальные высказывания в чисто бытовом плане - на хамство, и на этом основании развязать против меня травлю. И был по настоящему удивлён, когда этот номер у него не прошёл. Я почему и сделал вывод, что он в школе против нетривиальных детей тоже применяет этот исключительно подлый приём. Этот приём очень эффективен, именно поэтому он сам вышел из равновесия, и начал хамить, поскольку просто не знал, что делать дальше. У него просто нет опыта, чтобы такой приём не срабатывал.


Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Л.



Пост N: 121
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 06:01. Заголовок: Последние лет сорок ..


Последние лет сорок знал, что Пополь-Вух значит "Книга Народа", так и в Википедии. И никаких пламен (в тексте их тоже нет).
Очень удивляет совпадение с английским People Book. Когда-то в "Науке и религии" излагалась гипотеза, по которой инки - потомки англосаксов. Inqa = ingling, "благородный". Инками в империи инков якобы называлась только знать, они были другой расы, чем простой народ, и со своим языком. Император точно имел титул Инка. Но к майя это не относится.
Пополь-Вух читал довольно давно, но помню, что божественные близнецы там не уничтожали людей, а сражались с демонами преисподней и, естественно, победили. Впрочем, книга все равно очень мрачная. В коментариях проводится параллель с битвой греческих богов и титанов.

Спасибо: 0 
Профиль
Алексей Л.



Пост N: 143
Зарегистрирован: 25.05.11
Откуда: Барнаул (Алтайский край)
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 07:11. Заголовок: Конечно, Основателю ..


Конечно, Основателю можно писать про сексуального маньяка, а когда я даю ссылку на научный труд на тему "Винни-Пух - сексуальный маньяк", стразу получаю по мозгам.

Спасибо: 0 
Профиль
Эуг Белл
Землянин




Пост N: 5529
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 17:24. Заголовок: Мы с Андреем договор..


Мы с Андреем договорились о "разделении функций". проблема психопатии, манкуртов и маньяков рассматривается на его форуме "Аристон". Причину вы, наверно, знаете: неразрешимые противоречия между подходом большинства обитателей МЕ и Андреем по ряду проблем, связанных с этими вопросами. Мне кажется, если вы, Алексей Л., ответите ему там, то это будет логично. Я приношу извинения, если вы, как пишете, "получили по мозгам". Это мой недосмотр. Выполняйте правила форума, а я буду следить, чтобы вам тут было комфортно. А эту тему я все-таки закрою. Повторяю, посмотрите заставку к форуму. Мы, администраторы, то есть я и Женя Аржанов, считаем, что круг тем об упырях у Ефремова превысил допустимые размеры среди других тем и мы считаем, что форум этим больше заниматься не должен. К тому же, среди нас нет профессиональных психиатров, только с которыми такие проблемы можно обсуждать продуктивно.

Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет