Отправлено: 01.12.06 23:25. Заголовок: Упырь

Упырь

Андрей Козлович: Евгений, буэнос ночес, или как получится! Я обдумал ситуацию и решил больше не наводить «тень на плетень». Вам нужно прочесть роман о «Битве Мары»!
Я не случайно упоминаю в «Аристоне» выдающегося учёного-физика и выдающегося писателя-фантаста, человека с глубоко трагической судьбой, Сергея Снегова.
Прочтите, пожалуйста, его роман «Люди как Боги»!
На самом деле события описанные в «Часе Быка» происходят в ХХIII веке.

Евгений Беляков: Вы должны опровергнуть то, что написано в теме о хронологии будущего.
http://portal.erfrom.org.ru/viewtopic.php?t=98

Андрей Козлович: В том, то и дело Евгений, что не должен. Я уже объяснил, моя задача не говорить Вам правду, а делать так, что бы она до вас доходила. Как до личностей, так и до социумов. В этом суть Герметизма.
А до вас дойдёт, обещаю. Прочтите, вначале, «Люди как Боги».
Если же мы сейчас начнём выстраивать системы доказательств и контрдоказательств, то за деревьями леса не увидим.

Евгений Беляков: Не серьезно, Андрей. Если Ваша задача - сделать так, чтобы истина, которой Вы, как утверждаете, владеете, до меня ДОШЛА, то самый простой способ донести ее до меня - просто высказать ее. Вы прекрасно знаете, что после проверки я соглашаюсь с любыми достаточно сильными аргументами. (Например, удалось же Вам убедить меня в особенностях характера Грифа Рифта).
В чтении "Людей как Богов" я продвинулся уже на треть. Особого смысла в этом чтении так и не вижу пока. Я не верю, что контакты с внеземными цивилизациями будут похожи на склоки современных государств. Скорее всего, разница в уровнях будет превышать ту, что была при высадке Колумба в Америке. И поэтому войн получаться не будет. Одна цивилизация очень быстро и практически безконфликтно ассимилирует вторую (но это при условии возможности "физического контакта"). Эти авторы, подобные Снегову, очень вольно обращаются с пространством. Скорее всего, задолго ДО прямого контакта цивилизации получат возможность долгого информационного сближения уровней и очень сильно конвергируют уже перед более тесными связями. И поэтому все, что в этом романе написано, для меня кажется крайне маловероятным. Точнее - совсем невероятным, невозможным. Все эти "звездные войны" - скорее жанр, чем произведение. Они так же скучны для меня, как и детективы, которые всегда почему-то заканчиваются одинаково.

Андрей Козлович: Истина, Евгений, практически всегда – словно пуля у выстрела, так проста и не мыслима. «Привозите дожди!» И жаль, что эту певицу – Марину Хлебникову, всё вернее забывают.
А насчёт Грифа, что-то не понял, Вы что поняли, что он Гриф потому, что его задачей могла стать утилизация Торманса?

Евгений Беляков: Нет, я не верю, что земляне хотели "утилизировать" Торманс. Это совершенно не вяжется с основными установками романа. Как я мог это "понять"? Просто я раньше полагал, что земляне более "однородны". Но ИАЕ устроил своего рода поляризацию Чеди - Гриф (кстати, не случайно он столкнул их в первой же главе), причем "лезвием бритвы" была Фай. Во всяком случае, Вам удалось изенить мою точку зрения, в отличие от меня.
Боюсь, что наши интерпретации ЧБ все дальше расходятся.
Я полагаю, что с годами эта ситуация может измениться в лучшую сторону.
Поверьте, никакие загадки без сильных аргументов не смогут заставить меня поверить в существование "вурдалаков" - индивидуальных и социальных. Иешуа, назвавший Иуду "добрым человеком" был идиотом в отличие от Пилата, который горько усмехнулся этим словам? Нет, Андрей. Иешуа значительно превосходил Пилата в понимании людей, что он тут же и продемонстрировал. Или, может быть, Булгаков дурак по сравнению с нами с вами? Тоже нет... Тогда КАК ЖЕ? Тогда выходит, Иешуа был ПРАВ? Выходит, так.

Андрей Козлович: Пока, Евгений, выходит только одно, в нашем мироздании почему-то любая кривая короче прямой. Вот почему я и не говорю прямо, и Вам не советую, самое главное, мало толку будет.
Ну, а по поводу Торманса ситуация такая. «Свободное владение Фарнхейм» вышло в 1964 г., ЧБ в 1968. По-английски Ефремов читал, «Белую богиню» ведь прочёл. А намёк на псевдоцивилизацию каннибалов у ИАЕ есть не только в ЛБ.
Такие псевдоцивилизации социальные вампиры существовали В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, псевдоцивилизации каннибалы, каннибалы в прямом смысле, и обладали очень высоким очарованием. Именно в ОЧАРОВАНИИ главная сила любого вампира, и индивидуального и социального. А никак ни в том, что он был вооружён ракетно-ядерным оружием на Тормансе реально, и мог получить в своё распоряжение анигиляционное оружие, СПЛ и машины времени потенциально.
Очарование «Третьего рейха», и именно ОЧАРОВАНИЕ сделало сегодня из массы нашей молодёжи ходячую падаль, и продолжает делать, самое главное.
И вот ещё что, Вы знаете Евгений, как переводится с Майя-Киче Пополь-Вух?
Да, чуть не забыл, вот цитата из ЧБ: «Природа выходит из своих тупиков самыми безжалостными путями. Каннибализм быть запретным при низком развитии эмоций и интеллекта, когда приказ голодного тела затемняет чувства и парализует волю» (Там же, т. 5, с. 215).

Евгений Беляков: Происхождение каннибализма - вещь совсем не элементарная. Ефремов вряд ли "угадал" ответ.
Одно из возможных объяснений таково. Вам, вероятно, известно, что все высокоразвитые млекопитающие имеют строжайший этологический запрет на внутривидовое убийство. Не только млекопитающие. Даже ворон - птица! - имеет такой запрет. Этим объясняется, например, тот интересный, много раз заснятый на фотографиях и в научном кино факт, когда ворон, сидя на плече ученого, отворачивается от его лица. В этом случае ворон, у которого установились близкие отношения с ученым, воспринимает его как ворона, и непроизвольно отворачивается, чтобы не клюнуть в глаз - что привело бы к смерти сородича, если бы он на самом деле был бы вороном.
Такого рода фактов множество. Человек же в процессе эволюции оказался половозрелым голым детенышем обезьяны - и общебиологические запреты и ряд других этологических программ у него просто не успевает созреть. Именно поэтому человек оказался способным к мышлению - и это вторая сторона снятия благотворной этологии.
Но человек (гоминид) прошел длинную историю. Она исчисляется миллионами лет. И если бы с самого начала этой истории не возникли мощнейшие механизмы альтруизма - он бы не смог эволюционировать. Эти "механизмы" - культура, она избирательно усиливает те или иные компоненты недоразвитой этологии.
Коннечно, когда древняя культура (существующая еще кое-где в аграрных обществах) размывается масс-культурой потребительского общества, остается единственная надежда на "субкультуру" (к которой относится ныне и так называемая "высокая" культура, созданная высокообразованными стратами прошлого, например, русскими писателями и художниками). Она одна способна противостоять одичанию молодежи, активно поощряемому сверху, которое - естественно - опирается на инстинкты, но только не млекопитающих, а более низкоорганизованных и примитивных животных, типа крокодилов

Андрей Козлович: На всякий случай решил сообщить, с Майя-Киче Пополь-Вух переводится как Пламенный Огонь. Вот такой вот странный перевод, считай масло – масленое.
Можно перевести и как Тёмное Пламя, тоже будет правильно.

Евгений Беляков: О молодежи вот еще что хочу сказать.
Сейчас истреблены бизнесом все или почти все "нормальные" механизмы социализации. "Нанесен удар" по семье. Не существует внешколького воспитания и образования. Все это вы знаете без меня. Кино не воспитывает, а развязывает зверские инстинкты... Да что там говорить. Если общество не занимается воспитанием, воспитания нет. Конечно, любой ребенок "запрограммирован" на участие в подростковом коллективе. Он и ищет такие коллективы. И НАХОДИТ - скинов и нацистов. Конечно, при суженом сознании, возникающем при участии в коллективе, который снимает отвественность, эйфория и ОЧАРОВАНИЕ коллективных действий, какими они ни были бы - закономерны. А при наличии национального кризиса (русских) все это приобретает вполне определенную окраску в подростковых коллективах, отражающих взрослое общество подобно кривому зеркалу.
Ну я прочитал "Люди как Боги". Но дело в том, что этот роман устроен совершенно не так, как ЧБ. Тут действительно есть несколько слоев, причем никаких не тайных, а которые раскрываются по очереди, приводя читателя в состояние легкого шока от неожиданности. Так часто бывают сделаны нарративные тексты.
Но не ЧБ. У Ефремова всего только один скрытый слой и он не раскрывается, так как он действительно - своего рода шифровка. Чтобы роман мог пройти через официальную цензуру. И замысел успешно реализовался. Роман был напечатан, но только потом уже, разобравшись, какую ошибку совершили, роман изъяли и негласно запретили. И нельзя смотреть на ЧБ, на его структуру как на роман Снегова - это совершенно разные вещи. В действительности Снегов ничего не скрывал и все в конце, что хотел сказать - раскрыл. Да там и скрывать-то, в сущности, было НЕЧЕГО. Критику могла не устроиить, пожалуй, только некоторая мрачноватость, но остальное все было так, как надо. Такие вещи печатались свободно. На самом деле у Снегова-то вообще ничего особенного не говорится, потому что содержание романа довольно пустое. Ну, он может нравиться или нет, не хочу спорить. Никаким продолжением ЧБ он не является! Дело в том, что ЧБ по жантру не тот роман, к которому могло быть написано продолжение НЕПОСРЕДСТВЕННО, то есть типа ЧБ-2, ЧБ-3 и т.д. как Матрица-2 или Брат-2... Это не "серийный" вариант: ИАЕ его завершил фундаментально.

Андрей Козлович: Боюсь Вы, несколько, категоричны. Уверяю Вас, я не заставил Вас напрасно потратить время. Во всяком случае, по моему убеждению, которое я сейчас выскажу.
Дело в том, что одна из главных скрытых мыслей ИАЕ – это мысль об извращённой красоте – самом страшном виде уродства.
В нашем изуродованном изначальным инфернальным эволюционным перекосом мироздании возможна ПСЕВДОКРАСОТА. И эта псевдокрасота тоже страшная сила, в определённых, а, точнее, во многих обстоятельствах, способная быть большей силой, чем красота настоящая.
Помните, я Вам сказал, что не бывает «холодной» красоты. Это так, поскольку ничего так не способствует инферно-энтропии как эта псевдокрасота, а красота – это единственное, что противостоит энтропии.
Судя по всему, Вы не читали «Пополь-Вух», думаю, зря. Этот великий миф индейцев майя состоит из трёх мифов, двух прекрасных и одного отвратительного: мифа «О Чекованеге», бесстрашном воине, который дал миру Солнце, мифа «О Уатт-Чикованеге», может быть, немного менее бесстрашном воине, чем Чекованег, но зато мудром человеке, который дал нашему миру Солнце Ночи – Луну, и отвратительного мифа о «Шбаламке и Хун-Ахау». Именно этот миф нас и интересует.
Я искал в инете и был удивлён. Я не нашёл двух первых мифов «Пополь-Вуха», нашёл лишь несколько упоминаний о них, но третий миф я нашёл, и он в очередной раз прикрыт «фатой-морганой». Я изложу сейчас кратко этот миф и сниму с него «фату-моргану».
Суть его в том, что цивилизация майя однажды испила «Отравленную Чашу» извратив «Пополь-Вух». И «по Земле потекли реки гноя».
Только в данном случае имеется в виду не экологическая катастрофа, а катастрофа социальная. Суть извращения состоит в том, что на его базе возник чудовищный, так называемый, «Культ цветов». Очередная религия, обладающая дьявольской привлекательностью и дьявольским очарованием, построенная на каннибализме. Я не случайно, в изложении книги Роберта Хайлайна обратил Ваше внимание на «развлечения» псевдоцивилизации людоедов, и заметил, что именно они являются основой псевдокультуры этой псевдоцивилизации. Майя тоже через это прошли.
Суть «Культа цветов» проста, ежегодно, а потом всё чаще, причём, всё чаще и чаще, народ майя должен был отдавать БОГУ своих самых лучших сыновей. Самых красивых юношей, самые красивые цветы этого народа, тщательно отбирали во всех городах и деревнях и выводили на центральные площади городов. К алтарю бога, я не знаю, как его называли Майя, но ацтеки несколько позднее так же заимствовавшие у майя этот культ называли его – Уитцлипочтли. Дальше их распинали на этом алтаре в специальной позе, и жрец обсидиановым ножом вспарывал им грудь. Вырывал им сердца и, сложив их на золотое блюдо, подносил Богу. Впрочем, это Вы, наверное, знаете. Этот факт известен достаточно широко.
Но в этом культе есть другой факт, о котором знают меньше, и который имеет намного большее значение. Как Вы думаете, что делали с телами убитых юношей?! Я скажу Вам, их съедали, точнее пожирали. У Майя не было людоедства как средства утоления голода, у Майя было ритуальное людоедство. Но оно нарастало бешенными темпами, в геометрической прогрессии.
Служители этого культа – «Сыны Солнца», как они сами себя назвали, учили, что чем больше ты съешь мяса убитых юношей, тем ближе ты будешь к Богу. Самое же правильное есть мясо убитых родственников, а высший подвиг матери, наиболее приближающий её к Богу, это есть мясо собственного сына.
И ели! И с каждым годом всё больше! И всё больше майя становились «Сынами Солнца», путь туда был открыт, единственное условие причащаться человеческим мясом как можно чаще. Запретный плод сладок, как известно, и особенно этот плод сладок если он человеческое мясо, и особенно этот плод сладок если он мясо твоего собственного сына.
Возникла стремительно захватывающая в свою орбиту всё больше людей извращённая псевдокультура, которой, на американском континенте тогда нечего было противопоставить.
И тогда с небес на землю вновь сошли Чекованег и Уатт-Чекованег, в обрезе Шбаламке и Хун-Ахау и начали против «Сынов Солнца», или «Деревянных Людей», как они названы непосредственно в мифе, войну.
Шбаламке переводится воин, а вот Хун-Ахау переводится иначе – Один Владыка. Он инкарнация Уатт-Чекованега. И они применили в этой войне разные тактики.
Шбаламке, просто брал города штурмом, вырезал «Сынов Солнца» поголовно, затем приказывал своим воинам собрать в городе все книги с извращённым «Пополь-Вухом» складывал их на главной площади и СЖИГАЛ. Затем он говорил жителям города-вампира уходите, и помните, если кто ни будь, опять построит ТАКОЙ город, я опять приду, и буду ещё более беспощаден. Впрочем, думаю, Вы уже заметили, что каждый из нас простой как танк, который гуляет сам по себе.
Хун-Ахау же вёл себя иначе. Прежде всего, он создал мощную оперативно-агентурную сеть, пронизавшую все города-государства майя. И только потом пошёл на эти города войной. И он не брал города-вампиры штурмом. Он брал их в длительную осаду. При этом он разрешал всем жителям такого города свободный выход из него, кроме «Сынов Срлнца». Смешатся же с толпой «Сыны Солнца» не могли, у Хун-Ахау было «всё схвачено». Чем это кончалось, думаю, понятно. Как только в осаждённом городе начинался голод, простые жители начинали его покидать, армия Хун-Ахау их пропускала. А вот «Сыны Солнца» оставались в городе. И естественно, однажды начинали «кушать» друг друга. Хун-Ахау терпеливо ждал, когда они друг друга окончательно пожрут, и только потом его войска входили в поверженный город-вампир. Они делали «контрольный в голову», тем сынам солнца, кто был каким-то образом ещё жив, а затем начинали вновь собирать книги, в которых содержалось описание «Культа цветов». Только Хун-Ахау не сжигал эти книги. А напротив складывал в самом лучшем здании в этом городе, и обеспечивал все условия для их хранения. И описание «Культа цветов» хранилось века, так память об этом культе и дошла до нас.
Хун-Ахау и Шбаламке всё же уничтожили социального вампира. Но чудовищной ценой. Десятки и десятки городов Майя по сей день стоят во влажной тропической сельве полуострова Юкатан ПУСТЫМИ. Великая цивилизация Майя едва не погибла, и только сейчас, в наше время, о чём тоже мало кто знает, хотя этого никто не скрывает, началось её медленное возрождение.
Но было уже поздно. Социальный вампир уже успел «укусить» два других великих народа Америки – Инков и Ацтеков, и в реальной опасности оказалась вся наша планета. Не знаю в курсе Вы или нет, но наука Ацтеков развивалась бешенными темпами – они были уже на грани изобретения пороха. Приди испанцы лет на 50 позже их бы встретили иначе, поскольку у испанцев не было бы стратегического преимущества перед Ацтеками – огнестрельного оружия. Я имею в виду, конечно, не стрелковое оружие – мушкеты и аркебузы, а артиллерийские системы. Именно они, тяжелые орудия в оборонительном и наступательном бою, и лёгкие пушки с картечью в бою встречном, и позволили Кортесу наголову разгромить великолепно обученные и подготовленные армии Монтесумы II и Кауутемока – Падающего Орла. Я скажу Вам больше, я убеждён, что уровень профессиональной подготовки этих армий, превосходил уровень профессиональной подготовки армий «Третьего Рейха».
Если же огнестрельное оружие было бы у ацтеков, а оно бы у них было, то был бы уничтожен Кортес, в плену бы оказались команды его каравелл, а лет через 15-20 великолепные армии Ацтеков были бы в Европе.
До сих пор никто не знает, почему вдруг, ориентировочно 500 лет назад в Европе началось то, что сегодня мы называем Научно-технической революцией. И до сих никто не знает, почему за настолько исторически ничтожный срок европейская цивилизация прошла путь от стрелы до ракеты, и от кувалды до компьютера.
Помните, в Таис Лиссип говорит ей, что даже античной цивилизации – жемчужине древнего мира нельзя давать высоких технологий, возникает вопрос, так почему же европейской цивилизации в ТЁМНЫЕ ВЕКА эти самые технологии ДАЛИ?!
Так что социальные вампиры это не досужая выдумка «опасного» писателя Роберта Хайлайна, другого писателя, Чигиза Айтматова, не знаю, относите Вы его к «опасным» или как, и многих других серьёзных западных писателей-фантастов. Они объективная реальность, и они могут обладать высокими технологиями.
Кстати первая серьёзная научная работа именно о цивилизациях-вампирах уже написана и издана, хотя и как всегда через «пень колоду» и с очень большим трудом. Работа великого русского учёного Льва Николаевича Гумилёва: «Этногенез и биосфера Земли». Её главная мысль: «Мы, люди ХХ века, знаем, что чёрта нет. И всё же, когда окинешь взглядом историю антисистем, – становится жутко. Есть концепции-вампиры, обладающие свойствами оборотней и целеустремленностью поистине дьявольской. Ни могучий интеллект, ни железная воля, ни чистая совесть людей не могут противостоять этим фантомам. Там где слагается этническая химера – наложение этнических полей разного ритма, появляются антисистемы» (Л. Гумилёв, «Этногенез и биосфера Земли», Ленинград, Гидрометеоиздат, 1990г., с. 484). И в ней Лев Николаевич рассказал не только об антисистемах, но и о том, как с ними бороться.

Евгений Беляков: Что касается людоедов-жрецов, то, мне думается, не обязательно быть каннибалом, чтобы потерять облик человеческий. К тому же в каждой церкви каждый день совершается символический акт каннибализма с поеданием тела и выпиванием крови - и это показывает, что и нашим предкам каннибализм, скорее всего, был не чужд. ЧТО ОЗНАЧАЕТ, что
1) зря мы ищем соринку в глазу соседа по истории, когда у самих бревно, и
2) преодолим как-то этот самый каннибализм без поголовного уничтожения всего социума. Иначе как бы мы могли существовать?
Как раз то интересно, что наиболее альтруистская мораль у человека ОСНОВАНА на преображенных каннибальских ритуалах! (Аналогично тому, как улыбка - преображенный знак агрессии на ранеей стадии развития).
А Гумилев, интересно, что нашел каннибальского у манихеев и катаров-альбигойцев?
То, что они дух ставили выше тела? То, что у их священники реально придерживались полового воздержания? Так это все у тех же католиков прописано в идеале. И целибат, и Дух Святой...
Я ПОДОЗРЕВАЮ, что сей ученый был ПРОСТО ВЕРУЮЩИМ ХРИСТИАНИНОМ традиционного толка и катары-манихеи для него были ЕРЕСЬЮ, вот он и пытался (ОЧЕНЬ НЕУСПЕШНО!) их опорочить.

Андрей Козлович: В конечном итоге, всё опять же зависит от меры, как Красоты, так и псевдокрасоты.
Я обратил внимание, что Вы считаете смерть, и, прежде всего, физическую СМЕРТЬ, необратимой. И это Ваше главное противоречие с ИАЕ. Отсюда и идут ВСЕ различия Вашего мировоззрения с мировоззрением Ивана Антоновича.
Иван Антонович был глубоко убеждён, что СМЕРТЬ ОБРАТИМА, в равной мере, как нравственная, так и физическая смерть. Вспомните, почему орфики называются именно так.
Соответственно, любого вампира и индивидуального и социального можно оживить, и без кавычек, но есть одно «но»: какую цену за это придётся заплатить, то есть, не умрёшь ли ты сам или твой народ при оживлении вампира.
Хороший пример Штирлиц. Хороший, без кавычек, чем – будучи штандартенфюрером СС он сумел остаться порядочным человеком.
В том-то весь и фокус, что псевдоцивилизация «Третьего Рейха», в тот момент, ещё не деградировала необратимо. И под словом необратимо я понимаю, здесь, именно вопрос цены. Представьте себя на месте Штирлица, но не в «Рейхе» у Гитлера, а у Понса в романе Роберта Хайлайна. Ну, хорошо, в конце концов, «Свободное владение Фарнхейм», лишь научно-фантастический роман. Представьте себя высокопоставленным «Сыном Солнца», вернее, не менее высокопоставленным чем Штирлиц в СС. Вы смогли бы вспарывать молодым юношам обсидиановым ножом грудь, вырывать их сердца, пожирать их тела, более того, учить, и очень умно и эффективно учить, это делать других, учить друга пожирать друга, учить брата пожирать брата, учить мать пожирать сына, и при этом сохранить здоровую психику и нравственность. Я бы нет!
Вам не кажется, что подобную псевдоцивилизацию проще и, главное, лучше утилизировать?! Во всяком случае, в большинстве случаев.
И не «бросайтесь» Вы на Льва Николаевича. Имя этого русского учёного наша великая и прекрасная ноосферная цивилизация будет помнить всегда.

Евгений Беляков: Ссылка на тему о Гумилеве.
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article01.htm
И ВОТ ЭТО - САМОЕ ВАЖНОЕ
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article42.htm

Андрей Козлович: Евгений, моё мнение – убеждения ЛНГ ничего общего не имеют с христианством. Теория пассионарности антихристианская по сути. Суть её в том, что в дела на Земле в критический момент вмешивается кто-то третий, ни Бог, ни Сатана, а, именно, КТО-ТО третий. И этот кто-то третий делает именно то, что земляне сделали на Тормансе у ИАЕ.
ЛНГ читал фантастику запоем, это был его любимый жанр. И, на мой взгляд, в своих работах он просто дорабатывает ноосферную теорию В.И. Вернадского и И.А. Ефремова.
Ну, а то, что факт существования социальных вампиров невозможно объяснить гипотезой генной памяти, или, вернее, только гипотезой генной памяти, что настолько убедительно доказал ЛНГ, не повод обвинять ЛНГ в том, что он был скрытым сторонником теории – главного врага нашего ноосферного мировоззрения – христианской теории.
Я тоже считаю ПРАВОСЛАВИЕ, тогда, 1000 лет назад благом для Руси, поскольку альтернативы были, на мой взгляд, хуже. Ведь как бы мы не относились к этой религии, но она не религия-вампир, во всяком случае, пока, а став религией-вампиром, перестанет быть православием.
На примере католицизма ЛНГ очень хорошо это показал в «Этногенезе…». Ацтеки охотно избрали католицизм своей религией, после того как Кортес и Святая Инквизиция сокрушили «Культ Цветов». И причина понятна, что бы там ни было, но католицизм, даже в эпоху полного господства инквизиции, не требовал человеческих жертв, тем более в таких диких и всё нарастающих масштабах умноженных на ритуальный каннибализм.
Христианство, в том виде, в котором оно существует сегодня, будет противостоять ноосферной теории, после того как она станет реальной силой, прежде всего из-за широкого масштаба его распространения, а так же в силу того, что эта религия социальный вампир потенциально, что убедительно доказал ИАЕ. Вот здесь да, действительно заключена большая опасность, но не факт, что она реализуется, и, прежде всего, потому, что ИАЕ и ЛНГ нас предупредили.
Ну, а касательно гипотезы генной памяти, которую Вам так хочется отстоять, то, представьте себе, я ничего не имею против этой гипотезы. Да, Евгений, представьте себе. Я вполне допускаю, что она верна, она не мешает многое объяснить, давайте пока говорить только о социальных вампирах, а лишь недостаточна для этого. Поэтому и нужна ещё одна, и, может статься, как минимум, гипотеза – гипотеза реинкарнации.
Я думаю наше извращённое мироздание устроено намного сложнее, чем мы можем себе сегодня представить, и скоро мы уже убедимся, что и генная память и реинкарнация и многое другое невообразимо сложнее современных как научных, так и религиозных представлений о них.
Я Вас очень попрошу Евгений, не вносите в наши ещё не сформировавшиеся ряды настолько опасный потенциальный раскол. Особенно если учесть тот факт, что в наше время научно опровергнуть теорию реинкарнации невозможно. Это может быть ударом в спину. Если верить ИАЕ, а я ему верю, то уже совсем скоро наше ещё не созданное движение станет колоссальной политической силой, сначала в России. А это значит, совсем скоро нам придётся не только мило спорить друг с другом, но и сойтись в беспощадной и свирепой драке с НАСТОЯЩИМ ВРАГОМ. Подобный же удар в спину на стадии становления может стать для нас смертельным.
Прошу Вас, Евгений, обдумайте, то, что я написал. Скажу больше – ХОРОШО ОБДУМАЙТЕ.
О Ваших вопросах.
«Было бы интересно, где, каким образом об этом писал ИАЕ».
В ТА, концепция «тёмного эроса» и культ Великой Матери Кибелы.
«Что же касается людоедов-жрецов, то, мне думается, не обязательно быть каннибалом, чтобы потерять облик человеческий». «А Гумилев, интересно, что нашел каннибальского у манихеев и катаров-альбигойцев?».
Сами ответили на свой вопрос. Религии-вампиры не обязательно каннибальские. Я уже писал, что пути деградации в нашем мироздании не менее глубоки, и не менее безграничны, чем пути совершенства. Поэтому мерзость бывает разной. Возьмите, например, извращение Тантры – «Культ Тагов – Обманщиков». Культ убийц-душителей уничтоживших за, ориентировочно, несколько веков своего существования, несколько десятков миллионов человек. А пример с религиями, проповедующими каннибализм, равно как и с высокоразвитыми цивилизациями каннибалами, я привожу лишь в силу его доходчивости.

Евгений Беляков: В общем в части того, что вы называете "социальный вампиризм", Вы, Андрей, видимо, ПРАВЫ. Разные секты, которые в Вашей терминологии называются "вампирами" существовали и, похоже, существуют. Например, ЧК в результате эпохи террора превратился в кровожадного вампира - это факт. Видимо - любая государственная карательная организация имеет тенденцию к тому...
НАСЧЕТ РАСКОЛОВ.
Андрей, это я продумывал давно.
Речь идет о том, чтобы в будущем (и в настоящем) воспитать в себе такое умение принимать "интеллектуальную дезинтегрированность" и существовать с ней БЕЗ РАСКОЛОВ. Одно это сразу превратило бы будущее движение в "новое".
Да на том же борту "Темного Пламени" прекрасно уживаются РАЗНЫЕ точки зрения (Чеди - Гриф). Значит нужно искать возможности НОВОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ в том числе - в организациях, где участвуют люди, принимающие самостоятельные решения и т.п.
У меня еще такая гипотеза: каннибализм у майя вырос из их МСБ (майивская служба безопасности) в результате некоторого естественного развития. Сначала пытались бороться с вампирами, потом сами стали вампирами...
То же и насчет инквизиции в католицизме - она охраняла власть Папы Римского с бОльшим усердием, чем истину веры, а потом - пошла вразнос...

Андрей Козлович: Евгений, Вы поняли, что Лев Николаевич, вернее, его теоретическое наследие, наш ДРУГ, а не враг?!!! Если Вы считаете что он ВРАГ, то обоснуйте свою точку зрения. С этой миной замедленного действия лучше разобраться сейчас. Я ведь тоже могу ошибаться, вдруг правы Вы, и вдруг ЛНГ действительно враг.

Евгений Беляков: Нет, ну что Вы, Андрей, какой он враг, тем более он уже давно присоединился к молчаливому большинству...
Потом, вечных врагов не существует: враги временные, друзья вечные - говорил Николай Федоров. Мне только кажется неверной и тенденциозной его идеи насчет "антисистем". Там еще какая-то "темная" история с Бородаем - не слышали? Так и не ясно, что произошло...
Вообще-то мне нравится и стиль и уровень Л.Н. Он интересный мыслитель, колоссально эрудированный ученый. Конечно, я не могу не признать, что ряд его идей я просто не могу по-настоящему оценить. Но я вижу, что он, в особенности после смерти, стал брэндом, раскрученной торговой маркой, и под сенью его имени делаются рыночные вещи. При этом всегда возникают элементы манипуляции, которые я пытаюсь избежать.
Я прочитал довольно много вещей ЛНГ, но не все. Очень часто я не соглашаюсь. Например, скажем, по "Слову о полку Игореве", по вопросу о Руси 12 века. Ну и по тем же альбигойцам с их Чашей Грааля, что питало потом всю поэзию Средних Веков. Ну не могли они быть такими злодеями, как их описывает ЛНГ.
Но я рад, что Вы вроде бы оценили положительно ("Все это хорошо") ряд весьма важных для меня вещей. Ваша оценка, если это только она и есть, для меня много значит.
Зато монгольская тематика в целом и ...

 Отправлено: 01.12.06 23:25. Заголовок: Упырь

... евразийство, то, что роднит ЛНГ и с Рерихом - это его достижение, которое невозможно не оценить...
Удовлетворены ли Вы этим посланием? Осталась ли "мина"?
О теории этноса и о пассионарности - разговор особый. Такие организации-вампиры, о которых Вы говорите, никогда не стояли наравне с этносами. Это секты.
Вообще мне пришла в голову интересная мысль.
Обычно рассматривают либо классовые отношения, либо национальные. Но есть и тип особых взаимоотношений в истории, как бы межеумочных - между классом и национальностью. Например, как пролетариат ведет себя в 1-й Мировой войне - там много классово-национальных аспектов, которые не выглядят рельефно ни при "классовом подходе", ни при "этическом подходе".
Также и тут: например, секта может иметь в своем составе людей не меньше, чем небольшой этнос. И оказывать влияние на этническое развитие тех или иных стран.
Все это надо еще продумать и устаканить.
Я не ОБВИНЯЛ ЛНГ в христианстве (тем более, что некоторое время меня и самого миллиметры отделяли от "лона церкви", в данном случае - католической по ряду личных причин). Как можно в этом человека обвинить? Например, Флоренский или Федоров или Тейяр де Шарден...

Андрей Козлович: «О теории этноса и о пассионарности - разговор особый. Такие организации-вампиры, о которых Вы говорите, никогда не стояли наравне с этносами. Это секты».
Боюсь, не соглашусь Евгений. Ацтеки – это этнос! Майя – это этнос! А «Третий Рейх» – это суперэтнос. Более того, все три социальных образования-вампира – это псевдоцивилизации.
Я убеждён, что именно из этой посылки ИАЕ делал вывод, что у манкуртов могут быть боевые звездолёты, или, что возможны космические псевдоцивилизации-вампиры.

Евгений Беляков: Где это Ефремов делате такой вывод? Цивилизация Торманса - достигла не слишком многого в технической сфере. Просто-таки сказать надо - НИЧЕГО НЕ ДОСТИГЛА. Это типичнейшая застойная цивилизация. Как улетели с скрипучими машинами и механизмами, так точно и осталось до прилета землян, страшно удивившимся - откуда шум. И т.д. Наоборот, только растеряли тот уровень, который был. ВСПОМНИТЕ, ЧТО ТОРМАНС РАЗВИВАЛСЯ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ (как и Земля). А в результате - остался там же, где и был. Наподобие Др. Египта.
Где Ефремов "делал вывод" о возможности развития такой цивилизации - не знаю.
Но проблема - я понимаю - глубже, потому что на самом деле в этом вопросе и Ефремов мог ошибаться. В принципе после долгих дискуссий, Вам все-таки удалось убедить меня в его важности. Действительно, это было бы интересно знать.
Например, высокая эффективность работы сталинских шарашек, что мы недавно видели по телевизору в кинофильме по "Кругу первому"... Есть о чем подумать... По близкому вопросу мы схлеснулись с одним "мыслителем" на сайте "Мемориала". Он утверждает, что хоть тоталитаризм - это не очень приятно, но это полезно для развития промышленности и техники. Некоторые, например, считают, что те, кто наказывает детей, улучшает их успеваемость в школе (что, кстати, так оно и есть, вопрос в том, нужна ли такая успеваемость) и т.д. С его точки зрения, Сталин, применявший сверхжесткие тоталитарные методы был единственным вариантом для СССР остаться существовать и т.д. С другой стороны есть исследования, показывающие, что тоталитарные режимы приводят к научно-техническому застою, что и показано у Ефремова на планете Торманс.
Важность такого рода исследований необычайна! Они должны ответить на вопрос: как должна развиваться страна, что нужно делать, чтобы быстрыми темпами развивалась наука и техника.
У майя и ацтеков не все сводилось к жрецам и зверским ритуалам. Это была лишь одна, но страшная часть их жизни. Как и в СССР не все сводилось к ГУЛАГу и чрезвычайке. Также и Германия не вся была пропитана национал-социализмом, иначе невозможно объяснить, как она в дальнейшем воскресла. Третий Рейх - никакой не суперэтнос, точно так же как путинская власть не есть суперэтнос.

Евгений Беляков. Это не так Евгений, напротив, цивилизация Торманса СЛИШКОМ МНОГО достигла в области естествознания, вспомните, тормансиане умеют даже ОЖИВЛЯТЬ МЁРТВЫХ.
Другой вопрос, что открытия науки Торманса не внедрялись в повседневную жизнь. Такое, для подобных режимов, бывает характерным, но, именно, БЫВАЕТ характерным. Яркий пример Древний Египет, да и Советский Союз.
Пример Китая показывает, что эта проблема разрешима вполне и в условиях тоталитаризма, а что в Китае сегодня именно тоталитаризм, думаю, Вы понимаете не хуже меня. Другой убедительный пример довоенная Япония, отсталая азиатская страна, всего лишь за 100-150 лет до Второй Мировой войны, вдруг сорвалась с цепи и прошла путь от самурайского меча – катана, до авианосцев, современнейших (по тем временам) истребителей и научных исследований в области ОМП.
Извращённые способы познания, в нашем мироздании, подчас эффективнее, и НАМНОГО ЭФФЕКТИВНЕЕ адекватных, вспомните тех же «собачек Павлова».
«Третий Рейх» это, именно УЖЕ суперэтнос, путинская власть, к счастью, ЕЩЁ нет, и НЕ БУДЕТ, самое главное, Путин не понимает значения идеологии.

Евгений Беляков: Где это тормансиане оживляют мертвых?

Андрей Козлович: За точность не ручаюсь. Перед самоубийством Фай вспомнила ловких врачей Торманса - мастеров оживления. Клиническая смерть, как Вы понимаете, при таком раскладе исключена.

Евгений Беляков: 1. В СССР "научно-технический уровень" для высших чиновников был примерно тем же, что и для большинства населения. Кстати, уровень дифференциации "благ" с тех пор существенно усилился. Но сейчас в РФ "царствует" капитализм, хоть и дикий, при котором "блага" не могут быть секретными, хотя некоторые смогут стать, вероятно, недоступными. Например, об этом пишет Ал. Зиновьев: бессмертие может быть очень "дорогим" и доступным только для элиты богачей. Это каким-то образом изменит всю жизнь, наверно...
2. При фашизме в Германии - этот вопрос требует прояснения.
3. Как и то, что было достигнуто в Др. Египте.
4. Ефремов все же таки вряд ли считал Торманс быстро развивающимся технически обществом. Например, "владыкам" было бы, вероятно, очень актуально построить систему космической защиты, так как они-то доподлинно знали, что иные цивилизации существуют. Но, увы, не хватило ни средств, ни технологий... Все осталось на допотопном уровне, когда по космическому кораблю пришельцев стреляют боеголовками времен 2-й Мировой войны.

Андрей Козлович: По поводу научно-технических достижений фашистской Германии.
Лично я убеждён, начнись Вторая Мировая война не в 1941, а, скажем, в 1951, то первый спутник запустили бы не мы, а нацисты, и первого космонавта планеты, соответственно, звали бы не Юрий Гагарин.
Вернер фон Браун – создатель ракеты Фау – 2, бредил ракетами с детства, и Фау – 2 была очень мощный оружием, если бы её успели оснастить атомными боеголовками, а нацисты не успели чуть-чуть, итог второй мировой войны мог быть совсем другим.
И тогда в большой космос новоиспечённый галактический вампир вышел бы уже с нашей планеты.
Гитлер был единственным мировым политическим деятелем в то время, сумевшим принять всерьёз идеи фон Брауна об исследованиях космоса, и именно так, ИССЛЕДОВАНИЯХ КОСМОСА, и всерьёз их профинансировать. И в «Рейхе» были все научно-технические возможности, чтобы идеи фон Брауна реализовать. Гораздо лучшие, чем даже в СССР и США. Кстати американские космические программы, включая лунную: «Апполо», тоже делал фон Браун, он умер только в 1977 г.
Как бы это чудовищно не звучало, но в том, что наша цивилизация в ХХ веке вышла в космос, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, заслуга Гитлера и фон Брауна. В архиве «Ананербе» сохранились некоторые его проекты, которые СССР сумел реализовать, да и то далеко не в полной мере только через 25-30 лет. (Архив «Ананербе» у нас в Калининграде, бывшем Кёнигсберге). Именно Фау – 2, и именно проекты фон Брауна, прежде всего, убедили Сталина и Трумена в том насколько всё это серьёзно. И все эти, бесспорно гениальные достижения фон Брауна никак не помешали ему быть штурмбаннфюрером войск СС, а большую часть работ делать силами заключённых коцлагерей, которых потом уничтожали, равно как, например, уничтожать жителей польских деревень, по которым, не эвакуировав жителей, испытывали Фау – 2.
Об этом мне материал сейчас, навскидку, удалось найти
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/gdr/1963/karera.html
Я уже сказал, ещё раз повторяю, извращённые способы познания в нашем мироздании, часто намного эффективнее адекватных.
Если я Вас ещё не убедил, спрашивайте, но мне бы было уже достаточно.

Евгений Беляков: У меня другие данные насчет замечательных научно-технических достижений фашистской Германии. Что до атомной бомбы им было как до неба, и что космичекский корабль Королев и его команда сделали без всяких "разведданных" (в отличие от атомной бомбы).
НО ГЛАВНОЕ сотоит в том, что все эти страхи перед обществами-"упырями" сейчас как никогда неактуальны. Нынешние проблемы лежат, как известно, несколько в другой плоскости. Мы-то ведь загибаемся безо всяких упырей, по собственной так сказать инициативе.

Андрей Козлович: Упыри, как индивидуальные, так и социальные, главная беда нашего мира ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, а не в космосе. И если мы хотим не погибнуть в 2035-40 году, то нам надо научиться с ними бороться здесь и сейчас, и побеждать в этой борьбе, самое главное. По-моему Вы опять забываете, что мы с Вами не фанатики.
Касательно же ваших данных по «отсталой науке» нацистской Германии, то, подумайте, могли ли при «Советской власти» обнародоваться ДРУГИЕ ДАННЫЕ. Ведь наш строй был «самый лучший», а крах империализма был неизбежен.
Впрочем, даже тогда правда всё же пробивалась. Почему бы Вам не проработать другие данные. И изданные не сейчас, а в 1964 г. В ГДР, мужественным восточно-германским публицистом ЮЛИУСОМ МАДЕРОМ http://epizodsspace.narod.ru/bibl/mader/obl.html
Уж его в современной политконъюнктуре никак не обвинить.
А что вера в то, что «Дембель неизбежен, как крах империализма», это наивная вера, я очень хорошо понял ещё в «Советской армии». Знаете, сколько солдат не дожило до «дембеля» у меня на глазах! А сколько дожило искалеченными на всю жизнь, и, к сожалению, не всегда только физически, а ушло на «гражданку» озверевшими до последней меры «вАлками»!
Я очень не хочу убивать Вашу мечту, как Сандра убила мечту лейтенанта Андреа о «Последнем рае» на островах в Полинезии, помните, я уже приводил фрагмент их разговора о каннибализме. Но я не просто не верю в то, что когда мы покончим со своими упырями, то в большом космосе нас будут ждать только братья по разуму объединённые в Великое Кольцо, с букетами роз на перевес. Нет, это не так. И «наперевес» вполне могут оказаться далеко не букеты роз. Повторяю, я не просто в это не верю, а я ЗНАЮ, что это не так! И знаю это, прежде всего благодаря теоретическому наследию ИАЕ. Благодаря этому же наследию я ЗНАЮ, что, то, что уже совсем скоро мы увидим в большом космосе, а «первую звёздную» по ИАЕ пошлют ещё при нашей с Вами жизни, во всяком случае, такое весьма вероятно, далеко не всегда будет страшно и отвратительно, гораздо чаще, то, что мы увидим, будет по настоящему прекрасным. Даже в мирах типа Торманса.
Впрочем, именно это как раз ИАЕ так хорошо и показал в ЧБ.
Кстати, подумайте, если не затруднит вот над чем. Какая на Тормансе система политической власти: явная или ТАЙНАЯ? И если тайная, то кто истинный хозяин Торманса, ведь, тогда, получается, что не Чойо Чагас?

Евгений Беляков: Андрей, дорогой, ну у меня все те же ответы с "принципом неопределенности Уолда", про невозможность ДПА на личном уровне и т.п.
Зачем все это повторять?
Наши разногласия - в "исходниках", в восприятии фактов. Вы ведь помните мои речи про вирус арийцев, которые я снял. В принципе практически утверждалось, что арийцы (т.е., в частности, и мы с Вами), носят (носим) генный вирус зла. Но даже программы ЛЕЧАТ, а не уничтожают, тем более - генотипы и людей.
Организации же, конечно, можно расформировать или уничтожить.
НО не ЭТНОСЫ.
Организация превращается в этнос тогда, когда она начинает создавать своих членов физически (физиологически).
Искусственный этнос, говоря абстрактно, МОЖЕТ существовать.
Более того, некоторое время тому назад, когда Арис Лински предложил создать "Советскую общину", я на это ответил, что так как советский суперэтнос не существует (и, как показывает практика, суперэтносы, если они исчезли, то сами собой уже не появляются), можно было бы попытаться ПРОИЗВЕСТИ ОПЫТ СОЗДАНИЯ НОВОГО ЭТНОСА (ИСКУССТВЕННОГО, РАЗУМНОГО).
Для этого нужно найти большую группу людей, которая приняла бы: а) принцип эндогамии, б) выучила эсперанто и согласилась бы, чтобы дети воспитывались в условиях эсперантистской лингвосреды, т.е. чтобы эсперанто стал их первым, родням языком. (Ну, это может быть, в принципе, и какой-то другой язык).
Больше того - про такой искусственный этнос, этнос-гомункулюс, нельзя сказать, что он не имел бы связи с этносферой: через язык, через генную память входящих в него людей он со временем стал бы обычным "естественным" этносом. Можеть быть - несколько более совершенным!
Этнос не может быть плохим. Он имеет разные стороны, черты, аспекты, но он симхион, а поэтому, по определению, есть нечто весьма совершенное ПО СУТИ.
Если придерживаться ДРУГОЙ точки зрения, то Вы ПРИНИМАЕТЕ принципиально те предпосылки, которые открывают дверь к такому мышлению, которое некоторые этносы считает неполноценными.
И подлежат уничтожению.
В принципе - это та же "матрица", на которой возникла "Майн кампф".
В действительности, даже Гитлер не призывает уничтожать дебилов, олигофренов и имбецилов, так как понимает их во всяком случае безвредность. Что же касается евреев, то он признает их способность противостоять арийцам как зло, которое на многое способно. Отсюда идет идея Бухенвальда и т.д.
Причем появляются и ДПА: краниология и т.д.
Достаточно измерить череп, и... все ясно.
По ходу дискуссии предлагалось заменить краниологию прощупыванием биороля - но КАКАЯ РАЗНИЦА?
Рассуждения могут быть упырями и вампирами. И Вы и я это ПРЕКРАСНО знаем.

 Отправлено: 01.12.06 23:25. Заголовок: Re:

Андрей Козлович: Финал ни неожиданный, Евгений!
Напротив, он очень даже ожидаемый. Обвинение в фашизме, или в пути к фашизму, в нашей стране дежурное, когда не хватает аргументов. Одни "натофашисты" чего стоят, в период бамбардировки самалётма стран НАТО Югославии. Оно очень удобно. До сих пор никто не дал общепризнанного определения фашизма, а поэтому ярлык можно повесить на кого угодно. ИАЕ, кстати, дал определение фашизма, с которым я согласен. Да только кому оно нужно – это определение, если нужно ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, отстоять свои убеждения. Причём, именно так, без кавычек, ОТСТОЯТЬ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ!
Вы вообще, Евгений, отдаёте себе отчёт, В ЧЁМ Вы меня сейчас обвинили?!!!
А замкнутого цикла в полемике у нас нет. Напротив, есть разомкнутый геликоид, и разворачивается он правильно. Он уже очень многое позволил Вам понять, например, я читал, что Вы написали на «Красной Заставе».
Так в чём же дело? Только в Вашем САМОЛЮБИИ?!

Евгений Беляков: Причем здесь мое самолюбие?
Поймите, Андрей, я Вас, Вас, Андрея, ни в чем не обвиняю.
Если необходимо кратко описать, в чем суть настоящих разногласий между нами, то - вот, пожалуйста.
Для меня неприемлема теория, в которой признается возможность существования "людей-упырей", злодеев-уродов, для которых окончательно закрыта дорога к проявлению доброй человеческой сущности. И которых, в силу их вредности и неисправимости можно только убивать.
Эта теория носит "классовый" характер, то есть она разделяет людей на два класса: "белых" ("серых") и "черных".
У этой теории есть несколько элементов (каждый из которых Вы приводили):
1. ДПА - "диссектор", отделяющий людей одного класса от людей другого. У Вас - это, как ни странно, "способности Прямого Луча", то есть Вы хотите проводить такое различение с помощью такого на 100% надежного средства как телепатия или биополе.
2. Все "упыри" склонны создавать свои "упырские государства","упырские тайные организации" и т.п. Эти организации есть такое же неисправимое зло, как и "люди-упыри". Их надо уничтожать полностью вместе с населением.Слово "выжигать" Гитлер понимал буквально.
3. Во всех такого рода "концепциях" присутствует также и такая мысль, что государство или этнос или тайная организация (например, индейцы-майя) способны достичь больших успехов в развитии техники уничтожения и могут быть чрезвычайно опасны для всех нас (которые, конечно же "бело-серые"). Поэтому необходимо немедленно начинать готовиться к войне с "упырями" (которые могут, кстати, ведь прилететь и из Космоса! ). И не только готовиться, но и немедленно, как только это станет возмоджным, наносить ПЕРВЫЙ, неожиданный удар. Так что такая концепция агрессивна.

Андрей Козлович: Вижу Евгений, Вы ещё просто не проработали концепцию «тёмного эроса» в ТА. И, соответственно, не поняли главной её мысли: «Красота и СМЕРТЬ, всегда вместе». В нашем мироздании, имеется в виду.
Псведокрасота, фашизм, инферно, вампиризм и т.д., а всё это в данном случае только слова синонимы, выражающие одно и то же понятие, отделяет от настоящей КРАСОТЫ, тонкая, почти не заметная грань, и псевдокрасота и КРАСОТА, в нашем мироздании очень похожи, но именно эта бриллиантовая грань и называется АРИСТОН. А я Вам уже сказал, Вы его ещё не постигли.
В XIX мне следовало Вас вызвать за намного меньшее обвинение, к тому же ещё и публичное, не важно ко мне, или к моим идеалам «к барьеру» и убить. Но я бы не сделал этого даже в XIX веке, и пусть бы меня все сочли трусом, потому, что понимаю Ваши чувства.
Вы любой ценой пытаетесь защитить и сохранить «хрустальную мечту своего детства» - мечту о Великом Кольце, и никак не хотите понять, что это наивная мечта, наивная, вновь именно в нашем мироздании. Тантра это поняла 10 000 лет назад, грубо ориентировочно.
И хотите сохранить эту мечту ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, самое главное.
Напоминаю, фашизм, по ИАЕ, это МОНОПОЛИЯ НА ИНФОРМАЦИЮ. То есть, факты способные разрушить идеологическую концепцию, навязанную олигархией народу, искусственно замалчиваются, а их высказывающий объявляется сумасшедшим или преступником, и уничтожается физически в тюрьме, или нравственно в психиатрической лечебнице.
Вы сейчас судорожно пытаетесь не дать мне высказать факты, причём, именно в контексте нашей полемики, которые вдребезги, на тысячи осколков, разобьют «хрустальную мечту Вашего детства». Но Вы не фашист, Евгений, и далеко не фашист, хотя и очень на него при этом становитесь похожи, и здесь вновь проявляется та самая бриллиантовая грань – Аристон. Почему не фашист? Ответ прост, Вы не только не хотите позволить увидеть эти факты людям, но и не хотите их видеть сами.
Настоящий фашист так не поступает, напротив, сам он очень желает знать правду, и знать как можно глубже, и использовать подлинное знание для укрепления своей власти над обманутым народом, выдавая ему вместо подлинного знания, всё более искусно приготовленный суррогат. И не нужно думать, что этот суррогат, однажды, превратится в подлинное знание. В том то и дело, что он НИКОГДА, в него не превратится. Псевдокрасота в нашем мироздании так же безгранична, как и подлинное Совершенство. И деградация, так же как и процесс совершенствования, способна быть вечной. Становясь всё более кошмарной и отвратительной. Какой она способна стать, сохранив при этом КОЛОССАЛЬНУЮ МОЩЬ, я Вам уже не раз показывал.
Выход же здесь только один, не зависимо от того, прав я или не прав, продолжить проверку фактов.
Однажды, Евгений, нужно перестать бояться выставить «хрустальную мечту своего детства» на суровую проверку жизнью. И время выставить Вашу мечту на такую проверку, думаю, пришло. И мы вместе должны понять, что это «хрустальная мечта», или КРИСТАЛЛ АЛМАЗА? Хрустальная мечта действительно разлетится на тысячи осколков при столкновении с действительностью, кристалл алмаза же выстоит, и он единственное, что, выстояв, однажды позволит НАМ, ну не нам конечно с Вами, а тем, кто придёт за нами, ИЗМЕНИТЬ ЭТОТ МИР.
Ну, а касательно того, что концепция АРИСТОНА и есть социальный упырь, СУЩЕСТВОВАНИЕ КОТОРЫХ, ВЫ, КАК Я ПОНЯЛ, ОТРИЦАЕТЕ, так это не так, не так, потому что концепция АРИСТОНА считает смерть обратимой. Вот только цена за эту обратимость иногда слишком велика. И именно по этой причине «Тёмное Пламя» и оснащён БОЕВЫМИ АНИГИЛЯТОРАМИ, кстати, обратите внимание в ЧБ, в списке действующих лиц, на специальность Грифа Рифта, на борту «Тёмного Пламени», именно НА СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, а не на должность.
И помните ещё вот о чём, БОЕВЫЕ АНИГИЛЯТОРЫ, есть не только на борту «Тёмного Пламени», но и в душе каждого из нас. Корни мироздания и нашей души одинаковы. Это главная мысль выраженная ИАЕ в ЧБ.

Евгений Беляков: Нет людей-упырей, теорий-упырей много.
1. Что касается красоты и смерти, то я не знаю ничего такого, о чем Вы пишете. Смерть рядом с красотой - это метафора, относящаяся к эфемерности (мимолетности) красоты, что связано с ее редкостью. Гармония кристаллов - это вовсе не смерть. Смерть всегда безобразна. В искусстве смерть, трупы и т.д. присутствует как НЕГАТИВ красоты. Об этом хорошо написал Маркузе в сочинении "Культура и Эрос". Эстетическая теория Ефремова также тесно связана с биологической целесообразностью. "Лезвие бритвы", гармония, красота - это никакая не грань между жизнью и смертью, но равновесие противоположных, взаимоисключающих тенденций и условий все той же жизни. Разум, большая головка ребенка требуется для жизни, возможность быстро бегать женщине требуется для жизни. В результате удивительная линия женского тела, повторяющаяся в каждом кувшине. Равновесие "между жизнью и жизнью". Никакой эстетики смерти НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Некрофилические мотивы в современном массовом искусстве - это чаще всего пижонство, дадаизм, подростковый нигилизм. В высоком искусстве этого не было и нет.
2. Боевые аннигиляторы. Ну тут Вы меня убедили, что они все-таки были с самого начала. А читали ли Вы книгу Б.Копитерса "Моральные ограничения войны"? Я не сторонник пацифизма. Было бы долго описывать теорию, приводимую в этой книге. Вероятно, Ефремов считал, что земляне должны быть готовы к прямому нападению на них со стороны властей Торманса. Предполагалось, что тормансианская цивилизация сможет достичь больших высот в развитии техники, чем она на самом деле достигла: к вопросу подошли "с запасом". Кстати, контакт, если помните, начался с обстрела атомным оружием. Так что специальность пригодилась.
Я попрежнему считаю, что "Темное Пламя" не был "боевым кораблем". Но в контактах с различными цивилизациями может потребоваться искусство защиты.
3. Я не думаю, что наличие "боевых аннигиляторов" в душе каждого человка - главная мысль ЧБ. Я считаю такой мыслью, вокруг которой все построено, порог Роба (Габора). О нас сказ. Агрессивность есть в душе каждого человека - ну и что? Она нужна в некоторых особых ситуациях. Если я правильно понял, что Вы сказали.

Андрей Козлович: Ну что ж, начнём со смерти. Смерть, Евгений, страшна и отвратительна только в нашем мироздании. В нормальном мироздании, представьте себе, Евгений, СМЕРТЬ ПРЕКРАСНА. И вновь прекрасна, без кавычек.
Вы, я вижу, не понимаете, что у ИАЕ в ТуА и ЧБ земляне уже достигли индивидуального биологического бессмертия, и живут биологически вечно. Покажите мне в ТуА и ЧБ хоть одного СТАРЦА, ноосферной эры убелённого благородными сединами. Сразу скажу, я долго искал, не нашёл. Может, плохо искал? Поищите Вы. Или может люди в определённом возрасте просто «перегорают» как лампочки? По-моему это чушь, да и тогда у ИАЕ был бы какой ни будь намёк на это, а я его не нашёл, найдёте, покажите.
Но у меня получается, что по ИАЕ они действительно:

…вечнозелёные
Гуляют влюблённые
Люди с небес

Но, тем не менее, даже в этом мире есть смерть, но это другая смерть, и она прекрасна, а не страшна и отвратительна.
Как ни будь, думаю, мы с Вами поговорим о том, какова смерть в мире биологически бессмертных людей. Я, кстати, имею в виду именно естественную смерть, а не гибель.
Теперь о том, что такое «Красота и смерть всегда вместе». Под смертью, здесь понимается именно Псевдокрасота, поскольку ничто так не способствует инферно, то есть смерти, как она. Красота и Псевдокрасота в нашем мироздании всегда рядом, всегда развиваются параллельными курсами, и единственное, что их отличает, та самая тончайшая бриллиантовая грань – Аристон. Именно поэтому и оказалось, возможно извращение «Пополь-Вуха», и именно поэтому на нашей планете и смогли возникнуть невероятно псевдопрекрасные псевдоцивилизации Майя, Ацтеков и Инков. «Третий Рейх», кстати, тоже невероятно псевдопрекрасен, но его красота – это красота служащая смерти и инферно, и именно эта псевдокрасота «Рейха» сегодня реально уже убила и продолжает убивать души, прежде всего, наших мальчиков и девочек, у ещё убьёт много душ, ещё не умеющих понять разницу между красотой истинной и мнимой, во всяком случае, до тех пор пока Вы будете утверждать, что концепция аристона близка к национал-социализму.
И в тоже время, утверждая это, Вы, как не странно, почти правы, но именно ПОЧТИ. Разница между фашизмом и аристоном, действительно почти неуловима, но она и есть та самая бриллиантовая грань, прочнее и надёжнее которой нет ничего в нашем мироздании.
Можно сказать так: «Концепция Аристона» так же похожа на национал-социализм, как «Пополь-Вух» похож на Культ Цветов, как Тантра похожа на Культ Тагов, и как сам национал-социализм похож на Буддизм Алмазного Пути (в наше время это учение попытался популяризировать Б. Акунин в романе «Алмазная Колесница»). Потому что все перечисленные извращённые учения, это именно извращения указанных великих учений – Герметических. Поэтому указанные извращённые учения и КАЖУТСЯ такими прекрасными, но это ПСЕВДОКРАСОТА, самый страшный и самый опасный вид уродства.
И шарахаться прочь от «края пропасти» в нашем мироздании глупо. Не забывайте, в нём мы ВСЕ на лезвии бритвы. На канате пропасть и справа и слева Евгений. И это надо уметь видеть. Ведь никто, пока, этого «в упор» не хочет видеть. «… духу не достаёт, на секунду открыть глаза. Ведь идти можно только вперёд, ну а вправо и влево нельзя». Как когда-то пел певец, которого я почему-то не люблю.
Теперь о том, что «Тёмное Пламя» всё равно не боевой звездолёт, хотя и оснащён БОЕВЫМИ АНИГИЛЯТОРАМИ изначально. Понимаете, Евгений, ну не мог я, понимаете, ПРОСТО НЕ МОГ, не отличить боевой корабль от гражданского, равно как не мог не отличить его БОЕВУЮ РУБКУ, от рубки управления.
Если хотите, мы можем вновь перенести полемику в тему «Был ли «Тёмное Пламя» боевым кораблём». Но подумайте сами, зачем гражданскому судну «БРОНЕВАЯ ЗАЩИТА», то есть сложнейшая система силовых полей, реально выдержавшая на Тормансе два ядерных удара одновременно. Надеюсь, Вы не думаете, что для защиты от метеоритов.

Евгений Беляков: Молодежь, как я считаю, увлекается гитлеризом не потому, чтобы это было очень уж красиво. Причина в другом. Молодежный мир - вывернутое наизнанку подсознание взрослого общества. Это своего рода "сон" взрослых о самих себе... А почемцу мы видим такие сны? Уж точно не из эстетических соображений. Тут прорисовывается СТРАХ, национальный кризис, выморочность русского народа (т.е. резкое снижение численности). Моральный упадок... НАШ, а не молодежи. Она - лишь кривое зеркало, в котором отражается фашизоидность всего общества.

 Отправлено: 22.07.08 10:19. Заголовок: Появились новые мысл..

Появились новые мысли на тему о людоедстве.
Мне кажется, фундаментальность этого явления на заре человеческой истории не вызывает сомнения.
И по сей день люди в христианских храмах пусть понарошку, но едят тело Иисуса и пьют кровь. Говорят, что это символизирует общность духа и своего рода причастие к духовным способностям Иисуса Христа. Но ведь и канибал, съевший Кука (как нам поведал В.Высоцкий) хотел стать таким же смелым и добрым, как Кук. Кроме того, совместное поедание мяса врага, безусловно, служило средством сплочения древнего коллектива. Кроме того, единственная настоящая древняя цивилизация, с которой диахронически взаимодействовал Запад (мы) - это Мезоамерика. Мы столкнулись с этим делом напрямую, без посредства письменных источников и все смягчающего времени.
Ацтеки и майя отнюдь не были исключением. Больше того, мне даже умается, они были "исключением", но в другую сторону. В других цивилизациях могло процветать нечто еще худше: а именно - специальное ВЫРАЩИВАНИЕ людей с целью их дальнейшего съедения. Упоминания о таком явлении я знаю лишь в сказке о Синдбаде-Мореходе. Но среди конституций человека имеется ПИКНИКИ - то есть толстяки. Возникает вопрос: какие особенности ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА могли породить этот тип конституции? Такого отбора не бывает. А если так, то перед нами - продукт ИСКУССТВЕННОГО ОТБОРА с целью культурной адельфофагии!!! Другого объяснения я найти не могу. К тому же пикники есть, похоже, в любой цивилизации, и они чрезвычайно характерны для Мезоамерики (на всех картинках оттуда - сплошные толстяки).
Тогда возникает вопрос: когда вс это происходило?
Некоторые антропологи относят к самому началу человеческой истории. Сейчас мне кажется: это ошибка. Адельфофагия существовала, как мне кажется, ПАРАЛЛЕЛЬНО ВОЗНИКНОВЕНИЮ СКОТОВОДСТВА. Прежде всего - это вещи в достаточной степени похожие, только вместо скота используется раб. Убийство коровы - крайне тяжелое дело, но человек, который научился убивать корову, легко сможет и не в условиях боя убивать и раба. Возникновение культурной адельфофагии - корень возникновения явления ВОЙНЫ. До этого ВОЙН НЕ БЫЛО. Не было также и рабства. С этим же явлением связано также и разделение людей на этносы, возникновение разных языков. Это была НЕОЛИТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ (вероятно то, что мы называем ПЕРВОЙ ВЕЛИКОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ). Нынешний период развития человечества - приближение ко ВТОРОЙ ВЕЛИКОЙ РЕВОЛЮЦИИ, одним из резултатов которой будет исчезновение животноводства.

 Отправлено: 22.07.08 13:42. Заголовок: То, что людей произв..

То, что людей производили на убой, для людоедства в Полинезии у Ефремова в ЛБ прямо, словами Сандры. Но это в Полинезии, в условиях маленьких клочков земли затерянных в Тихом океане.
На материках у первобытных народов канибализм был отвратительным исключением, а не правилом, о чём тоже говорит Сандра. И это понятно, пищевых ресурсов хватало и без этого за исключением периодов, например, засух. Думаю на американском континенте ритуальное людоедство у некоторых первобытных племён следствие "культа цветов", а не наоборот.
Не забывайте, Ефремов пишет, что выживали, прежде всего, социальные сообщества, а ничто так не подрывает социальность, как канибализм.
Касательно христианства, так чему удивляться. Эта религия пришла из Средиземноморья, а там был ритуальный канибализм на очень высокоразвитом Крите, потом его заимствовали фракийцы и другие народы живущие первобытно-общинным строем. Там в отличие от Месоамерики это заимствование прослеживается, и было именно заимствование менее развитыми народами от Крита. Стоит ли удивляться, что анахронизм ритуального канибализма сохранился в христианстве?

 Отправлено: 23.07.08 13:37. Заголовок: Я предполагаю, что э..

Я предполагаю, что это явление было ЗАКОНОМЕРНЫМ в первой (неолитической) "великой революции". Возникновение пустынь - также следствие скотоводства... Люди наткнулись на первый экологический кризис, но выводов не сделали, что нужно просто перестать выращивать и убивать животных. Наоборот, решили, что это можно распространить и на людей...

 Отправлено: 23.07.08 14:12. Заголовок: Допускаю. Но тогда к..

Допускаю. Но тогда канибальские сообщества должны были быть истреблены не канибальскими, в силу их большей социальности. Другое дело выскорозвитые цивилизации практикующие ритуальный канибализм, истребить их сообществам живущим родо-племенным строем было не под силу.
Касательно же перестать выращивать и убивать животных, ИМХО, до синтеза белка это нереально. У нас на севере, например, без мясной пищи просто не выжить. К тому же, ну перестанут люди убивать животных, хищники то это делать всё равно не перестанут. Замахиваться на биологические инферно до "лучистой" стадии, ИМХО, не реально, нам бы с социальным инферно разобраться. Растения, кстати, тоже живые и тоже умеют чувствовать боль, так что есть их тоже проявление инфернальности. Этак, пожалуй, только одни малокопродукты и остаются, но молочные коровы и т.д. это извращение искуственно созданное человеком в биосфере.

 Отправлено: 24.07.08 11:58. Заголовок: Андрей, Вы навели ме..

Андрей, Вы навели меня на мысль (в который раз?!), что за Первой Великой Революцией должна идти Первая Великая Контрреволюция: когда вековечная ДУША ЧЕЛОВЕКА возмутилась жестокостью культурного канибализма и восстала. И тогда, безусловно, ПВК - начало и зародыш, неполное явление Второй Великой Революции в позднем неолите (?). А м.б. "осевое время" - это и есть GDR& В т.ч. классическая Греция?

 Отправлено: 24.07.08 15:01. Заголовок: Может быть...

Может быть.

 Отправлено: 08.12.08 14:03. Заголовок: В очередной раз обви..

В очередной раз обвинили в фашизме. Я ответил, на такие обвинения надо отвечать http://with-astronotus.livejournal.com/256829.html?view=1378365#t1378365

 Отправлено: 09.12.08 08:46. Заголовок: "Козлович призыв..

"Козлович призывает к физическому уничтожению "социальных паразитов", обосновывая их "паразитизм" этническим, социальным и биологическим неравенством. Выбор целей и средств для уничтожения этих "паразитов" должен, однако, производиться некими более совершенными личностями, прошедшими "посвящение в тайну" оккультно-мистического порядка. Какие тут ещё нужны доказательства?"

А потомучто происходит то, о чем я Вас предупреждал: люди не понимают Вас, и схватывают только то, что кажется им центральным. Детали, в которых своего рода "противовес", они просто не видят. Примерно такое же опасение я выдвигаю по части Ефремова. У него то же самое. Внешне - красивая сказка, расписное красочное полотно с элементами эроса. Чуть глубже: нелюдей нужно убивать, плохие этносы - уничтожать, русский и античный миры - хорошо, Запад и Китай - вырождение, наука хорошо, но нужно соединить ее с мистикой и т.п. Полный набор приоритетов масс-культуры. Кстати, не оригинальный. ДО "СМЫСЛОВОГО ЯДРА" (инферно, лезвие бритвы, СА, Горя и Раадости, меры и прочего...) человек просто не додумывается. И, например, что методик неметоров нет - он этого не видит. Это какое-то маленькое дополнение, деталь, "зернышко" - не существенное.

 Отправлено: 09.12.08 08:55. Заголовок: С другой стороны, на..

С другой стороны, направленность Ефремова на, скорее, изобретение "методик неметоров", чем на лечение психически больных так называемых "нелюдей" (фаетически: психопатов), как хотите, приближает Ефремова к средневековым инквизиторам, которых он сам так ненавидит... То, что о сущтвовании таких методик и их возможности он говорит, а об остальном нет. Я это рассматривал в статье "Теная сторона", и эти аспекты мировоззрения Ефремова я считаю упадочными.

 Отправлено: 09.12.08 13:34. Заголовок: Ну, мнения то были в..

Ну, мнения то были выссказанны разные. К тому же, Евгений, суть методики неметоров я, помниться, таки описал в ТП.

 Отправлено: 10.12.08 01:36. Заголовок: Я имел в виду: не &#..

Я имел в виду: не "принцип", а реальных методик. К тому же, то, что Вы писали - тоже Ваша мысль, гипотеза и т.п. Как и вообще проникновение в Тамас и его существование.

 Отправлено: 10.12.08 03:17. Заголовок: Не думаю, что это мо..

Не думаю, что это можно назвать гипотезой. Те знания которые уже опубликованны о "регрессивном гипнозе" вполне позволяют утверждать, что такое возможно, а не предполагать. И если этим делом заниматься не нам с Вами, а организациям располагающим серьёзными ресурсами такие методики вполне возможно разработать. Другой вопрос, что только ресурсов, скорее всего, окажется недостаточно, нужны ещё и особо одарённые люди.
И ещё, нужно договориться каким термином называть нуль-пространство, Вы почему-то упорно путаете его с Тамасом. Напоминаю, Тамас - это антимир, а нуль-пространство - это мир между мирами, между Шакти и Тамасом. Его можно так же назвать истинным миром, поскольку реально ни Тамаса, ни Шакти не существует, это только две стороны покрывала майи. Мне лично нравится термин тольтеков - Нагваль. Может быть остановимся на нём?

 Отправлено: 10.12.08 09:16. Заголовок: Данные любого гипноз..

Данные любого гипноза - любые, так как можно, грубо говоря, получить при желании любые данные. Вы, вероятно, знаете, что такое гипноз, а я - не в теории. Гипноз - это частичный сон, при котором часть мозга "не спит" и образует контакт с гипнотизером. Поэтому они "творят" оба. Гипнотизер дает некие как бы "предложения", а спящий - их творчески воплощает в видениях. Поэтому видения могут быть ЛЮБЫЕ, и что из этого может следовать - никому не известно.
Ваша ошибка в излишней доверчивости. Вам хочется верить, что такие средства есть. Но их нет. Кроме того, понятие "нелюдь" или "манкурт" - это собирательное понятие. Под этим словом понимаются как минимум параноики и психопаты. А это разные болезни, которые нужно по-разному диагносцировать, и которые по-разному лечатся, стественно. Может быть, есть и еще что-то вроде гипотетической пока злокачественной некрофилии... Во всем этом необходимо разбираться. Это не одна методика, а много. И к нуль-пространству все это имеет очень отдаленное отношение. Для настоящей диагностики нужно применять методы психиатрии (диагностики психических заболеваний), а она никогда не бывает на 100% точной. Вероятно, и в принципе не будет. Придумывать на этот счет разные сказки интересно только в научно-фантастическом романе. В жизни "сказочное отношение" к реальности кончается трагично.

 Отправлено: 10.12.08 09:21. Заголовок: Вообще, одна из особ..

Вообще, одна из особенностей ИАЕ, котоую Вы мало учитываете, состоит в глубоком понимании науки, и в своего рода научном реализме, когда он не просто берет мифы или какие-то сведения, но критически их трактует, переосмысливает, вытаскивает из них "рациональное зерно". Бердник и другие многие писатели этого жанра этим качеством не обладают. Да даже и знаменитый А.Кларк обычно в самом конце своих книг "залетает", хотя он очень сильно чувствует науку. Лечитесь от мистики, Андрей, выработайте в себе чутье на бесплодные фантазии - извините, что перешел на поучающий тон...

 Отправлено: 10.12.08 15:02. Заголовок: Дальше, думаю, лучше..

Дальше, думаю, лучше поговорить в привате. Сейчас отправлю личное сообщение.

 Отправлено: 11.12.08 17:15. Заголовок: Я ответил, но лучше ..

Я ответил, но лучше - общаться здесь. Тема - не закрытая. Фактически можно попытаться своими силами собрать все то, что мы знаем о психопатах, некрофилах, параноиках и т.д. Раньше мы планировали для этого раздел проекта "Человек".
М.б. открыть ЗДЕСЬ специальный раздел?

 Отправлено: 11.12.08 22:17. Заголовок: Не так, Евгений, к с..

Не так, Евгений, к сожалению. Вы забываете, что суть методики неметоров проста, и если обсуждать её открыто, то достаточно быстро найдутся идиоты которые решили, что её восстановили. А вот дальше может быть ВСЁ.

 Отправлено: 11.12.08 23:07. Заголовок: Кроме гипотетической..

Кроме гипотетической "методики неметоров", о которой знаете только вы, есть еще совершенно открытые публикации о психопатии и т.д. Там тоже даются некие "методики" диагностики, о чем я еще напишу. Но это, разумеется, ни для кого не есть призыв убивать больных людей. Можно не лечить, а убивать, и тогда сложных проблем нет. Но само по себе - это дикий и болезненный "рецепт", который может прийти в голову только в результате глубокой депрессии...
Собственно, это И ЕСТЬ ПСИХОПАТИЧЕСКИЙ рецепт.