Отправлено: 13.03.09 23:57. Заголовок: Магические способности

Попытался навскидку написать какие магические способности (способности Прямого Луча) теоретически есть у человека если судить по мифологии, религиям, окультной литературе, литературе по экстрасенсорике. Вот, пока, что получилось. Охотно приму критику и дополнения.



Магические способности

1. Медитация. Способность входить в транс – изменённое состояние сознания, видеть прошлое, будущее, скрытое настоящее, пробуждать память о прошлых жизнях, параллельных настоящих жизнях, будущих жизнях. Будущее, прошлое, настоящее в таком состоянии часто представляется разным. Отсюда возникла мысль о так называемых линиях вероятности. Чаще всего многовариантным видится будущее, что позволять воздействовать на него, корректируя собственные поступки и поступки других людей. Возможно так же воздействие на линии вероятности магическими методами.
2. Телепатия. Способность читать мысли других людей, как при непосредственном контакте, так и на расстоянии. Тесно связанна с медитацией, в трансе позволяет глубоко проникнуть в сознание другого человека и «увидеть мир его глазами». То есть, временно воплотиться в его личность, как при восстановлении памяти о прежних, настоящих, будущих жизнях. Жить его чувствами, мыслями, переживаниями. Позволяет узнать о другом человеке абсолютно всё. Позволяет так же проникать в сознание животных.
3. Внушение. Вновь тесно связанно с двумя первыми способностями. Способность погружать в транс другого человека (других людей), и подчинять его свое воле. Возможно комплексное внушение в виде определённой программы действий не осознаваемой реципиентом в течение долгого периода (от месяцев, до многих лет). Внушение возможно как вербальное – с помощью слов сказанных вслух, так и не вербальное – телепатическое. Может быть использовано как для лечения людей, пробуждения и развития у них магических способностей, так и для нанесения людям вреда.
Невербальное внушение действует так же на животных, можно входить с ними в контакт, добиваться взаимопонимания, насколько это возможно между человеком и животным и подчинять своей воле. Можно приказывать животным оказывать определённую помощь людям, можно так же пробуждать в них агрессивность и направлять в нужном направлении – нападать на других людей, убивать их. Действует даже на коллективных насекомых, можно подчинить своей воле улей или муравейник.
4. Зомбирование. Сверхглубокое внушение. Полностью подавляет личность реципиента, и заменяет её определённой комплексной программой, выполнив которую реципиент – зомби, как правило, погибает. Внушить зомби, можно, в принципе, любую даже самую чудовищную программу, например, программу самоубийства, убийства собственных родителей, детей и т.д. Он выполнит всё. Известны случаи, когда зомби вновь становились нормальными людьми, но такие случаи крайне редки. Методики выведения из данного состояния не существует, поэтому зомби считается живым мертвецом, оживить которого уже невозможно. Мгновенный гипноз, превращающий человека в зомби неизвестен. Методика сложна, и требует длительного времени. Существуют современные психотронные методики, ускоряющие процесс, но и они достаточно сложны и длительны.
5. Боевой транс. Методики аналогичная медитации, применяемая в бою. Погрузившись в транс, человек намного слабее чувствует боль, намного ускоряется реакция и быстрота движений в целом, намного возрастает сила ударов. Такому воину не способны противостоять даже мастера боевых искусств не умеющие входить в боевой транс. Есть мнение, что в таком состоянии человек способен научиться, даже уклоняться от пуль.
6. Телекинез. Перемещение материальных предметов силой мысли, или воздействие на них. Позволяет, например, «взглядом» на расстоянии гнуть ложки и другие металлические предметы, притягивать их к себе, или, наоборот, отталкивать. Наиболее широкое практическое применение получила в боевых искусствах востока в виде так называемого «бесконтактного боя». Суть боя в мысленном нанесении ударов по противнику. Такие удары могут быть очень сильными и смертельными. Якобы, так же возможно мысленно создавать некие энергетические орудия, вроде мечей, ножей и т.д. и применять по назначению.
Якобы, так же существует возможность генерировать, используя собственную
энергию, нечто вроде молний или электрических разрядов, способных оглушить
человека (животное) и убить, разряд может достигать очень большой мощи.
7. Левитация. Умение летать без технических приспособлений, пользуясь вновь некой внутренней энергией. Очевидно, родственна телекинезу.
8. Воздействие на человека на расстоянии. Тесно связанна с медитацией, телепатией, внушением. Вхождение в контакт с сознанием человека находящемся от тебя на недостижимом расстоянии, в том числе и очень большом. Внушение ему действий ведущих либо к благу для него, либо к вреду. А равно непосредственное воздействие на душу (сущность, энергетическое тело, ауру и т.д., единого термина не существует) направленное либо на помощь, либо на нанесение вреда. Опытный маг может убить таким воздействием, или нанести существенный вред здоровью.
9. Превращение в животных. Дескать, опытный маг умеет принимать облик животного, причём, не внушить окружающим, что он животное, а действительно стать им и получить его возможности, например, став птицей, можно летать как птица, используя машущий полёт до сих пор не ясный науке. Убедительных доказательств данной способности нет.
10. Умение видеть ауру. Умение видеть бессмертную сущность человека простым взглядом. Позволяет видеть сущность человека: хороший он или плохой, и насколько. Равно позволяет мгновенно диагностировать его состояние здоровья, все болезни при этом, дескать, видны. Намного облегчает магическое воздействие на человека.
11. Умение видеть подлинный мир. То, что мы видим только иллюзия, подлинный мир другой, недоступный нашему взгляду. Но, научившись видеть ауру, можно научиться и видеть мир таким, какой он есть. Дескать, существенно усиливает возможности человека, в том числе и в чисто практической плоскости. Например, для взгляда такого человека любая стена не преграда, достаточно мысленно её убрать, и можно увидеть, что за стеной, какое бы сверхсекретное учреждение за ней не находилось.
12. Умение выходить из тела. Умение временно покидать бренную материальную оболочку, при этом главное не порвать некую «серебряную нить», порвав её не сможешь вернуться, что эквивалентно физической смерти. Для нашей энергетической сущности не существует материальных преград, она способна проникнуть везде и всюду, оставаясь невидимой.
13. Умение проходить сквозь материальные преграды. Родственно умению видеть подлинный мир и выходить из тела, человек, понявший и увидевший что наш мир только иллюзия, учится воздействовать на неё. Всё вокруг только декорации, и при небольшом напряжении энергии их можно раздвигать. Суть, такой человек может не только видеть сквозь стену, но и пройти через неё никак на стену не повлияв, как будто она из проницаемого вещества, например, воды и воздуха. Могущество человека освоившего это умение уже становится практически запредельным.
14. Магическое воздействие на линии вероятности. Высший пилотаж магии, считается, что женщины обладают этой способность в большей мере, чем мужчины. Суть в том, что нежелательное для тебя или кого либо будущее можно заменить на желательное, или нежелательное – для своих врагов, или кого либо нейтрального, например, если тебе за это заплатили. Воздействие идёт только силой воли мага. В просторечии звучит как: «Если чего-то очень сильно захотеть, то это обязательно сбудется».
15. Материализация или творение. Запредельная возможность, доступна крайне немногим, фактически уже относится к сфере действий богов, а не магов. Творение материальных предметов путём магического воздействия на пространственно-временной континуум, вернее, его иллюзорную часть. Как правило, материализуют ценности: драгоценные металлы, драгоценные камни, но возможны исключения, например, творение еды в голодный период. По-видимому, к этой способности относится и изменение свойств материальных предметов, менее ценных, на более ценные, в частности, превращение воды в вино, или камня в хлеб.
Боги способны творить целые вселенные.

 Отправлено: 28.03.09 11:12. Заголовок: Ну - все, за исключе..

На этот счет - очень много СКАЗОК, придуманных Патанджали для пропаганды своего учения, для рекламы. Даже такой скептически мыслящий человек как ИАЕ поверил в эти способности. Их (как таковых) не существует, Андрей. Но суггестия существует (не телепатическая), а контактная. И гипноз. Это вещи, которые мало всем нам знакомы, но они есть. А вот ясновидения, левитации, телепатии и пр. сказок - этого нет. То есть в каком-то смысле они есть, но объясняются иначе.

 Отправлено: 28.03.09 11:14. Заголовок: Но Вы, конечно, може..

Но Вы, конечно, можете верить во что угодно. Кроме того - нет никаких запретов, что в будущем этого всего не появится... Так что в н.ф. романах - вещь вполне обыденная ;)

 Отправлено: 28.03.09 11:34. Заголовок: Рассуждаем дальше. Е..

Рассуждаем дальше. Если есть возможность влиять на "линии вероятности", то это означает, что МОЖНО И СОЗДАВАТЬ ПРЕДМЕТЫ. То есть мы как бы "притягиваем" эти предметы из "зоны неизвестного". Например, хочешь создать деньги - влияй на мир, чтобы на обочне дороги оказался кошелек, набитый евро. Так что п.15 вытекает из 14. (Существование кот. я признаю).
Дальше.
Есть пункты, связанные с совмещениями событий.
Предсказание. Совмещаются мои слова и будущие события.
Умеешь влиять (по п. 14) на "линии вероятности" - совмещай сколько угодно: "снаружи" это будет восприниматься как точные предстказания. То же самое - телепатия. То есть пп.1,2 вытекает из п.14.
Дальше.
Телекинез получается способом "притягивания" активно действующего начала. Как, например, в "Сталкере" девочка "притянула" поезд, который воздействовал (вибрацией) на стакан с водой, и тот пополз по столу. Такой телекинез всегда объясняется физическими причинами, но просто так заставить любой стакан двигаться по столу никто не сможет. Это п.6.
Дальше. Телепатическое внушение - в это я не верю. Создание зомби с помощью ядов и внушения - это не противоречит никаким законам природы. Но верится с трудом.Дальше.
Аура - не есть бессмертная сущность человека. Она уничтожается вместе с телом, т.к. она есть лишь излучения разного типа.
Выход из тела - "астральные путешествия" - это путешествия ВО СНЕ или в гипнотическом (частичном) сне.
Далее.
Умение проходить через стену, - скорее всего, речь идет о ситуациях, когда стена ожидается, но не оказывается на месте, потому что ее там никогда и не было. Такую ситуацию можно "притянуть". Остальное - невозможно, имхо.
ИТАК. В основном, все чудеса "следуют" из "управления линиями вероятностей". Так как я много раз сталкивался с подобными "механизмами" и пытался разобраться в их действии, то не могу не верить в это, то есть - скорее, знать, что эти вещи есть.

 Отправлено: 28.03.09 11:39. Заголовок: Все мы стьалкивались..

Все мы стьалкивались с подобными вещами. Это зафиксировано в пословице: "Смелым судьба помогает". Разве это не есть управление "линиями вероятности"?

 Отправлено: 28.03.09 16:19. Заголовок: Эуг Белл пишет: Нап..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Например, хочешь создать деньги - влияй на мир, чтобы на обочне дороги оказался кошелек, набитый евро.

А ведь можно так сделать, хотите - верьте - хотите - нет! Мы с женой именно такую ситуацию программировали. Причем нашли не один кошелек, и с каждым новым кошельком сумма увеличивалась, правда там не евро, а рубли были. Но это "влияние на линию вероятностей", не материализация предметов.
Эуг Белл пишет:

цитата:

Умеешь влиять (по п. 14) на "линии вероятности" - совмещай сколько угодно: "снаружи" это будет восприниматься как точные предстказания.

Да так оно и есть. Знающие люди утверждают: повлиять и предсказать - одно и то же. На этом уровне нет причины и следствия как следующих друг за другом элементов, события случаются одновременно.

Далее просто привожу свои мысли по разным пунктам, указанным Андреем Козловичем .
Ясновидение - самый любопытный пункт в списке. Последний опыт у меня связан непосредственно с Вами, Андрей, хотите верьте - хотите - нет. Наливаю чай и вдруг перед глазами Ваше лицо - во всех подробностях и откуда-то уверенность, что именно так Вы выглядите. Я весьма удивился, так как представлял Вас совсем иначе. Через несколько дней заглядываю на этот форум. Смотрю: Вы выложили фотографию. И на ней - точно то же, один в один - Ваше лицо. Я этот случай отнес к золотой коллекции личного опыта ясновидения. Но обратим внимание на присутствие отчетливого материального канала. Видимо видение пришло ко мне только после того, как Вы выложили фотографию. Эту фотографию, видимо, видели несколько человек. В коллективном бессознательном, в ноосфере, причем в том ее секторе, на который я имею "настройку", так как регулярно посещаю форумы, посвященные ИАЕ, появилась однозначная информация о Вас. Эту информацию я и "считал". Очевидно, информация о Вас имелась всегда, но поскольку на те сектора коллективного сознания у меня "настройки" нет - я и представлял Вас неправильно. Ясновидение реализуется через коллективное сознание, как взаимодействие с сетью Интернет. Я мог бы привести еще интересные примеры, но, думаю, этот весьма ярок.
Телепатия... При личном контакте желания и намерения человека почувствовать легко. Намерение - логический коридор, движение вовне которого затруднено. То есть, например, Вы собираетесь одеться, отправиться в магазин, купить булку хлеба, вернуться. Это почувствовать легко. А вот что-то более - сложно. Проводили эксперимент: люди представляли себе образы, надо было их "уловить". Как правило угадываются цвета. То есть Вы представили себе огурец, я сказал - трава. Что там было - угадывают редко, но цвета обычно совпадают.
Вспомним Вольфа Мессинга. Обратите внимание: на концертах он брал человека за руку, устраивал сложное шоу, водил человека по залу. Как Вы думаете, для чего? Мессинг пытался выявить намерение человека, например, водит он его по залу, почувствовал, что рядом с таким-то человеком состояние подопытного изменилось - еще информации прибавилось. То есть он читал мысли не сразу, а в целом вел себя с человеком так, чтобы он максимально раскрылся, в том числе Мессинг подводил к нужному результату в том числе и словами. Это действия профессионала. Просто так, глядя человеку в глаза, не общаясь с ним, не провоцируя его на действия, Мессинг вряд ли имел бы успех. Мессинг действовал наверняка.
Внушение - обратная связь в телепатии. Механизмы и возможности тут схожие.
А вообще во всех этих делах - изрядная доля лукавства. Играл в игру я на одном форуме экстрасенсов - угадай по фотографии. Показал неплохие результаты. Но как я это делал? Смотрю на фотографию и спрашиваю себя: а кого из моих знакомых этот человек напоминает. Ага, моего одногрупника, когда был студентом. А что делал одногрупник? Играл в КВН. Пишу на форуме: человек в студенческие годы играл в КВН. Мне ответ: как ты угадал - действительно участвовал в юмористических постановках! А секрет только в том, что схожие характеры склонны к схожим увлечениям и имеют схожие выражения лиц. К тому же я старался многое говорить витиевато и расплывчато, чтобы если что - казалось, что я угадал, хотя это уже - притягивание за уши. Указывал несколько подробностей наугад. Что-нибудь совпадет, на тебя сразу как на пророка смотрят. То есть вот так - комплексно, по многим фронтам, сочетая и комбинируя, экстрасенс выдает результат. Интуиция, как правило - тоже присутствует, но процент ее не так велик. Это со стороны кажется чудом, но со стороны и фокусы с картами чудесами кажется. А если человек разбирался с этим более, или менее, он понимает: "ловкость рук и никакого мошенничества". И экстрасеносрика - также - ловкость ума и языка и никакого мошенничества.
Телекинез - чего не видел, того не видел. Читал книжку, написанную мужем Кулагиной. Чисто интуитивно - можно ему доверять, ИМХО. И один человек, которого мнение я считаю заслуживающим доверия, на одном форуме писал, что делал телекинез, но способность неустойчива. Помнится, мать одного одногрупника показала нам фокус: папироса очищается от фильтра, потрошится, и этот цилиндрик ставится на иголочку. Подносишь руки, и цилиндрик вращается с ускорением. Мы все помешались тогда на этом телекинезе. Таращились на эти папироски так, что они "светиться" начинали - так говорили люди, которые отродясь ауры не видели. Потом как-то попадается в руки мне книжка Перельмана "Занимательная физика". Там тот же опыт, только с простой бумажкой на иголке, предлагается как фокус. Объяснение: конвективные потоки воздуха от тепла рук. Другое дело: человек сознательно теплом рук может управлять и вращать папироску в нужную сторону, но это уже аутотреннинг.
Видение ауры - не оптическое видение. Это генерация картинки мозгом. Именно исходя из этого утверждения и учат видеть ауру. По сути аура - конфигурация психики, это даже не излучение. Есть в психологии такое понятие: комфортная дистанция. Когда собеседник вне ее - общаться с ним психологически тяжело. Когда он проникает внутрь - неприятно, обычно внутрь комфортной дистанции проникают либо с интимными, либо с агрессивными намерениями. Человеку, видящему ауру очевидно: комфортная дистанция и граница внешней оболочки ауры - одно и тоже. Что касается фотографии методом Кирлиан - это отражение эмиссии электронов, в соответствии со структурой материального носителя, не более.
Прошлые жизни - совокупный феномен. Здесь много всего. От реальных отпечатков эволюционного прошлого (то, что они есть, сомневаться не стоит: эмбрион человека на ранних стадиях развития имеет жабры - реальный филогенетический отпечаток) до метафорических образов.
Про боевой транс - слышал, есть наверное что-то такое, ничего сверхъестественноо в такой возможности не вижу.
А вот материализация из воздуха, левитация, хождения сквозь стены, превращения в животных - сильно сомневаюсь. Я, конечно, допускаю, что возможно все, но что-то не верится. Совсем.

 Отправлено: 28.03.09 20:09. Заголовок: Мне тоже во многое н..

Мне тоже во многое не верится. Поэтому гипотезу Сна Брахмы или Матрицы я настроен понимать как рабочую. Она позволяет многое проверить.
Давайте попробуем поставить вопрос так: Что НЕ возможно в мире Матрицы?!

 Отправлено: 28.03.09 21:00. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Давайте попробуем поставить вопрос так: Что НЕ возможно в мире Матрицы?!

Если бы мы жили в матрице, возможно было бы все.

 Отправлено: 28.03.09 21:24. Заголовок: Да. А так как возмож..

Да. А так как возможно НЕ все, значит мы живем НЕ в "матрице" (ну, или это нужно понимать символически).

 Отправлено: 28.03.09 23:44. Заголовок: Дмитрий пишет: Если..

Дмитрий пишет:

цитата:

Если бы мы жили в матрице, возможно было бы все.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Да. А так как возможно НЕ все, значит мы живем НЕ в "матрице" (ну, или это нужно понимать символически).

Не думаю. Во многом это вопрос к компьютерщикам, прежде всего, программистам: Что не возможно в мире компьютерной программы? Но найдётся, думаю, что сказать и психологам. Например я знаю, что человек может представить любую картпну только перед собой, мы не умеем представить что у нас за спиной, иначе чем мысленно не развернувшись. Другими словами, мы даже мысленно не можем видеть, что у нас за спиной.
Я как-то попробовал представить, что вишу в открытом космосе, очень далеко от любой планеты или зведзы, и вокруг меня (и надо мной, и подо мной) море звёзд, и они везде. И быстро убедился, что ничего не выходит. Со стороны я могу посмотреть, как в космосе висит человек окружённый морем звёзд, но увидеть звёзды вне моего поля зрения, мысленно не повернувшись, у меня не получается.
Вот такая вот особенность нашей с вами души. Вряд ли душа Брахмы устроенна иначе: люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это.
И, думаю, таких ограничений масса, мы просто не специалисты и поэтому многого не знаем. А вот получив более менее детальный перечень такой информации можно более менее "осмотреться".
И это уже не говоря о том, Евгений, что если мы с Вами не можем "всего", то это совсем не значит, что "всё" невозможно в принципе. "Всё" в том смысле, что очень многое - то что возможно в воображении человека, или в Матрице.

 Отправлено: 29.03.09 22:38. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Я как-то попробовал представить, что вишу в открытом космосе, очень далеко от любой планеты или зведзы, и вокруг меня (и надо мной, и подо мной) море звёзд, и они везде. И быстро убедился, что ничего не выходит. Со стороны я могу посмотреть, как в космосе висит человек окружённый морем звёзд, но увидеть звёзды вне моего поля зрения, мысленно не повернувшись, у меня не получается. Вот такая вот особенность нашей с вами души. Вряд ли душа Брахмы устроенна иначе: люди смертные боги, боги бессмертные люди, счастлив будет тот, кто поймёт это.

Пример - не очень-то. Можно и со всех сторон в психоделических экспериментах звезды видеть. Читайте Кастанеду, Гроффа, Тимоти Лири... Осознанное сновидение попрактикуйте - там и не такие эффекты случаются.

 Отправлено: 29.03.09 23:27. Заголовок: Дмитрий пишет: Прим..

Дмитрий пишет:

цитата:

Пример - не очень-то. Можно и со всех сторон в психоделических экспериментах звезды видеть. Читайте Кастанеду, Гроффа, Тимоти Лири... Осознанное сновидение попрактикуйте - там и не такие эффекты случаются.

Психоделики я принимать не собираюсь. Это нельзя делать без руководства опытного учителя, но беда в том, что никто пока не придумал как отличить учителя от проходимца. Но что даже психоделики здесь помогут не верю. Много раз пытался, в том числе и в трансе. Думаю не случайно один умный человек сказал: "Кто сказал, что за нашей спиной письменные столы не превращаются в кенгуру".
Знатете выражение: "Не видеть, как собственных ушей", раньше говорили: "Не видеть, как собственного затылка".
Ещё одно проявление народной мудрости.

 Отправлено: 30.03.09 13:38. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Психоделики я принимать не собираюсь. Это нельзя делать без руководства опытного учителя, но беда в том, что никто пока не придумал как отличить учителя от проходимца. Но что даже психоделики здесь помогут не верю. Много раз пытался, в том числе и в трансе. Думаю не случайно один умный человек сказал: "Кто сказал, что за нашей спиной письменные столы не превращаются в кенгуру". Знатете выражение: "Не видеть, как собственных ушей", раньше говорили: "Не видеть, как собственного затылка". Ещё одно проявление народной мудрости.

Я и не говорил принимать психоделики. Прочитать можно. Я где-то у этих авторов встречал описания подобных случаев: видение во всем объеме, и еще извращеннее, там, конечно не конкретно со звездами было, но разве в звездах суть? И осознанное сновидение - там и не такое случается - это уже из личного опыта. А представить просто, в воображении, как это, я хоть сейчас могу.

 Отправлено: 30.03.09 19:15. Заголовок: Дмитрий пишет: А пр..

Дмитрий пишет:

цитата:

А представить просто, в воображении, как это, я хоть сейчас могу.

Попробуйте, представьте себе, что Вы видите что-либо вне Вашего поля зрения. У меня за много лет ни разу не получилось.
А если есть описания сбросьте цитаты.
А вообще зря Вы думаете, что наше воображение всемогуще. Напротив, оно очень капризно, а часто откровенно бессильно. Помните шутку Ходжи Насредина: "Ни в коем случае нельзя думать об обезьяне!" И чем это кончилось.

 Отправлено: 30.03.09 19:31. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Попробуйте, представьте себе, что Вы видите что-либо вне Вашего поля зрения. У меня за много лет ни разу не получилось. А если есть описания сбросьте цитаты.

Легко представлю. Запрокиньте голову кверху, посмотрите на потолок. Обратите внимание на то, что попадает в область бокового зрения. Обратите внимание: поле зрения имеет форму купола. Отследите границы купола - это будет окружность. Мысленно раздвигайте границу купола во все стороны и вниз. Разрушайте то, что ограничивает круг, созидает его, то что вовне круга, эту зону небытия. Растворите ее. Получите то, что видел бы человек с круговым зрением. При этом возникнут два характерных субъективных ощущения. 1) Вы - центр мира, повисли посреди вселенной. 2) Характерное ощущение расширения сознания, оно будто бы становится ярче: в единицу времени в мозг поступает больше информации. Субъективное ощущение, похожее на пункт-2, даст резкое усиление нисходящего потока. Думаю, Вы уже знакомы с этим термином. Лучше описать не смогу. Надо почувствовать, представить.
Андрей Козлович пишет:

цитата:

А вообще зря Вы думаете, что наше воображение всемогуще. Напротив, оно очень капризно, а часто откровенно бессильно. Помните шутку Ходжи Насредина: "Ни в коем случае нельзя думать об обезьяне!" И чем это кончилось.

А при чем тут воображение? Пример Насредина - особенность нашего логического диалектического мышления, эти закономерности Вы действительно не переступите.

 Отправлено: 30.03.09 19:44. Заголовок: В первом случае. Я м..

В первом случае. Я могу себе представить, что вишу в центре вселенной, но вот УВИДЕТЬ, что за моей спиной при этом не могу. Если Вы можете, то Вы опять великий гений.
Дмитрий пишет:

цитата:

А при чем тут воображение? Пример Насредина - особенность нашего логического диалектического мышления, эти закономерности Вы действительно не переступите.

Как раз воображение. Обезьяну вообразить надо, вернее, напротив НЕ надо вообразить, а не получается.

 Отправлено: 30.03.09 22:20. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

В первом случае. Я могу себе представить, что вишу в центре вселенной, но вот УВИДЕТЬ, что за моей спиной при этом не могу. Если Вы можете, то Вы опять великий гений.

Мы говорили про УВИДЕТЬ в реале, или про вообразить, как бы в "эфирном теле"? Если вообразить, как бы в "эфирном теле", и если сделать это - быть великим гением, то я - великий гений. Увидеть можно в осознанном сновидении, и если я задамся такой целью - я это сделаю. Но вообще я ОС давно не практикую: много неприятных багов с этим связано, и уж конечно ради спора заморачиваться не буду.
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Как раз воображение. Обезьяну вообразить надо, вернее, напротив НЕ надо вообразить, а не получается.

Не в воображении дело, а в невозможности дать команду подсознанию, которое активирует воображение через отрицание. Дать команду, понимаете? Это - ключевой момент, а не воображение. Не вообразить не можете, а не можете заставить себя воображать таким способом не можете. Компьютер может многое показать, но он не будет работать, если не воткнуть штепсель в розетку. Но если я не втыкаю штепсель, это не показатель возможностей оперативной системы, не так ли? Впрочем, воображение также продукт оперативной системы мозга, а любая оперативная система в принципе ограничена. Здесь я с Вами соглашусь. Но потенциал человеческого мозга много выше, чем кажется. А Ваша "матрица" вообще должна быть такой оперативкой, что сумеет исполнять и то, о чем человек и задуматься не сможет, не то что такие банальности, как левитация, которые и ребенок может вообразить. А левитации никто из нас никогда не наблюдал. Впрочем, я лукавлю и прекрасно понимаю, что это не доказательства отсутствия "матрицы". Таких доказательств быть не может в принципе, как и доказательств обратного, но Вы упорно не желаете с этим соглашаться, верите в науку будущего, которая докажет, либо опровергнет солипсизм. Но наука ограничена человеческим мышлением. Наука не найдет доказательств по этому вопросу по причине Насредина, та же обезьяна! Никто не может вырваться из диалектической логики, даже интуитивное, синергетическое мышление подчинено ей. Подумайте об этом!

 Отправлено: 30.03.09 22:49. Заголовок: Абсолютных доказател..

Абсолютных доказательств не существует в принципе. Это фикция, которую люди придумали, чтобы придать увесистость собственным словам. Как ни странно, в человеческой жизни первична именно вера. Вот мой пост с другого форума, я разбирался в философских постулатах учения Иисуса Христа:

цитата:

Фигуру Христа и его учение в нашем обществе воспринимают по-разному. У кого-то оно рождает однозначный негатив, у кого-то - иррациональное благоговение. Есть и совершенно равнодушные. Я предлагаю взглянуть на Христа и его учение с совершенно непривычной точки зрения: как на философа, обнаружившего реальные логические взаимоотношения человеческой природы с прочим бытием, взаимоотношения, при переводе на современный философский язык - простые и понятные, не коробящие ни материалиста, ни атеиста. Специфичность образов, использованных Христом при этом объясняется только историческим контекстом, в котором родился этот человек. Христос, как рациональный философ, человек, изменивший ход истории, гений, опередивший в познании свой век на тысячелетия. Без пустых сладкоречивых проповедей о духовности и несуществующих богах. Отсеиваем шелуху и иррациональную веру и видим реальные, подтверждаемые материалистической философией взаимоотношения субъектов и объектов. У меня много мыслей по этому поводу, но запощу пока самую свежую, вчерашнюю. Кстати, мысли эти о вере: основополагающем элементе учения Иисуса Христа. Кому интересно - присоединяйтесь, но прошу придерживаться регламента, означенного выше. Если ваши мысли относятся к трем опианным вначале категориям - на форуме есть соответствующие темы, или всегда можно открыть собственную. О вере: Иисус Христос утверждает, что жизнь человека в вере, и без веры нет жизни. Хорошенько подумав, прихожу к выводу, что мне сложно с ним не согласиться. И правда: если взять сознание человека в люой момент его сознательного бытия, мы обнаруживаем, что представления человека о том, что прошлое, которое он для себя мыслит - реальность, а не порождение иллюзии, равно как и будущее, о существовании которого человек знает из прошлого опыта - не более как акт веры. Доказательств у человека нет никаких! Равно как нет у человека доказательств, что что-то существует помимо его сознания. Мысль о том, что другие человеческие существа обладают сознанием - также акт веры, так как доказать физически это невозможно, равно как и само существование бытия. Вы засмеетесь, скажете, что это софистика, что таких мыслителей до меня были тысячи, и это неоригинально и неправда: человек реален, мир реален, прошлое и будущее - реальны. А почему, собственно говоря вы считаете обратное бредом? Потому что верите в реальность бытия, сознания, времени. И доказательств не имеете. Вы будете смеяться нажд софистикой, вам это кажется несерьезным, потому что вы абсолютно и непререкаемо верите в другое. А если верите, действительно - к чему доказательства и демагогия? Вас это никак не касается, потому что вы верите. Выходит, вера первична в отношении к знанию, вся жизнь человека - непрерывный акт веры, Иисус Христос просто глубоко заглянул в эмоциональную природу человека и попытался донести до людей объективное знание, интерпретированное впоследствии неверно, примитивно и косно, впрочем тут есть доля лукавства: принятие объективности этого знания - также акт веры. В конце концов, испытывая желание что-то сделать, человек просто принимает на веру объективность собственных чувств. А ведь теореически мозг может и обмануть! Иногда такое случается... И напротив - лишаясь веры в собственные инстинкты, человек может уйти далеко по пути саморазщрушения. Любое нарушение психики - следствие ложной веры. Вера - весьма важная субстанция в логически-эмоциональном бытие человека. Вспомним конкретную ситуацию: после развала Советского Союза люди пустились в поиск ориентиров, новой веры. Кто-то стал православным, поверив, что это - лучшее, кто-то остался коммунистом, поверив, что это - лучшее. Кто-то пошел в ДЭИР. Тоже - поверив. Каждому воздалось по вере его - буквально, точно и моментально. Поверил в православие - выбрал православие - получил православие. Поверил в ДЭИР - выбрал ДЭИР - получил ДЭИР. Выходит, акт веры всегда - акт прямого выбора! Именно прямого! То есть не так: поверил в жизнь после смерти и получил. А именно так: увидел, поверил, что равноценно выбрал, получил то, что выбрал, во что верил. Проще говоря: поверил, что спичка в руке реальна, и что чиркнув ей вспыхнет огонь, поверил что именно это надо сейчас сделать - выбрал все это - чиркнул спичкой, получил огонь, непрерывно совершая акт веры - получил по вере своей - буквально совершенно получил по вере, прямо в процессе веры, не до, не после, а в процессе - это очень важно осознать! Кто-то верит в жизнь после смерти и полагает, что получит по вере. Но ведь получить по вере - значит получить в процессе веры, в процессе выбора, перед этим увидев выбор, увидев его реальность, поверив в его реальность, и выбирая, веря в то, что выбор реализуется. Многие ли видят реальный такой выбор? Ведь вера - чрезвычайно простая штука! Слово вера равно слову жизнь, равно слову бытие, равно словосочетанию "восприятие объективной реальности". Верить значит жить, значит быть. Это - истинная вера, как она есть, остальное - желание получить, это не вера. Истинная вера же реальна и тверда как материя, так как наше восприятие материального, незыблемого, причинно-следственно жестко детерменированного и есть акт веры. Верующий возразит мне: я не вижу выбора, но я верю Иисусу. На что я ему имею право задать резонный вопрос: а насколько ты веришь Иисусу? Вот Иисус сказал: "да будь у вас веры с горчичное зерно, сказали бы горе сдвинься с места, и она сдвинулась бы". Извините за недословное цитирование. Сильно сомневаюсь, что кто-нибудь сейчас обладает той верой, о которой говорит Иисус, которая позволяет видеть и делать подобные выборы, без опоры на прошлый опыт. Кстати, интригующий момент про "горчичное зерно". Исходя из вышесказанного мы понимаем, что речь идет о другой вере, не той, что в анекдоте, где гора не сдвинулась, а монашка восклицает: "Так я и думала!", а о той вере, которая есть процесс бытия. Понятно, что подобная вера либо есть, либо ее нет совсем, если она есть, неважно сколько ее - человек получает буквально по вере прямо по ходу верования. Если ее нет, как в случае с монашкой, ее нет совсем, так как ее вера состояла не в передвижении горы, а в надежде на некую гипотетическую веру, которая двигает горы, и она получила свое буквально в процессе веры, собственно, что она получила, в то и верила в каждый миг, когда получала. Как видите, выводы простые, в них нет мистики, но какой сознание нужно было иметь, чтобы сделать их тогда, две тысячи лет назад! А ведь это только часть философской системы человека по имени Иисус Христос, которы был к тому же и мощным практиком (как минимум в процессе собственной веры-бытия определил ход истории, и это трудно подвергнуть сомнению)! Подозреваю, что кто-то не поверит моим выводам. Что же, поразмыслив над вышенаписанным, вы поймете, что вера - сугубо личное дело каждого человека. Верить - не верить - права ваши, ничего не могу поделать. Впрочем, и это - вопрос вашей веры мне.

Рассуждая о солипсизме, Вы отправляетесь от той же исходной точки, где расположена изначальная вера. От этой точки можно выстраивать любую картину мира. Доказательства же возможны только в низлежащем гноссеологическом слое. Солипсизм же возможен только при условии отправления от вышележащего слоя. Вы можете искать доказательства чего-то подчиненного солипсизму внутри солипсической картины, но Вы никогда не найдете доказательств или опровержения верности или неверности солипсизма, так как любые доказательства находятся ниже в иерархической лестнице гноссеологических феноменов. Как и это доказательство.

Не читали Зеланда? Зеланд верно подмечает: какую философскую картину мира не прими, мир никогда не будет против, и всегда предоставит много доказательств выбранной картины. Но стоит только поменять картину, и мир снова не против! И снова куча доказательств!

А вообще солипсизм и прочее - поскольку не применимо на практике, поскольку недоказуемо - я классифицирую такие идеи как чистой воды софистику и обычно в споре сразу отрезаю подобные попытки, так как заранее знаю, что они ведут к патовой ситуации. Победителей тут быть не может, а значит и дискуссии на эту тему не имеют смысла.

 Отправлено: 30.03.09 23:49. Заголовок: Даже "как бы в э..

Даже "как бы в эфирнном теле" я не могу себе представить, что мои глаза могут смотреть назад без соответсвующего поворота головы. Мысленно оглянувшись я могу уидеть за своей спиной звёзды, но не оглядываясь (мыленно) я их не вижу.
Дмитрий пишет:

цитата:

Впрочем, воображение также продукт оперативной системы мозга, а любая оперативная система в принципе ограничена. Здесь я с Вами соглашусь. Но потенциал человеческого мозга много выше, чем кажется.

Любая Матрица ограниченна, в конечном итоге, гигабайтами. У любой программы тоже есть ограничения. Теоретически Матрица способна наращивать кристаллы, как у Кузьменко на Перуне, а программа саморазвиваться. Но здесь то у Вас и противоречие. Вы говорите, что "потенциал человеческого мозга много выше, чем кажется". И я согласен. К чему иначе весь "сыр бор" о СПЛ. Теперь преставьте, человек овладел свои потенциалом и начал развиваться много быстрее, чем Матрица, или сознание Бога. Он что, не сможет в этом случае найти границы Матрицы (сознания Бога) на которых те пока "застряли"? Не сможет понять, что происходит? И Сам взять данную систему под контроль? Веды, кстати, именно этому и учат.
Поэтому и имеет смыл пытаться понять как устроенна Матрица или душа Бога.
На Ваш второй пост, по сути, уже ответил. Вера хороша только в союзе с процессом познания, если она начинает его отметать, то превращается в догму, а это путь в тупик.
Веды не считают веру в Сон Брахмы верой, они считают это знанием полученным через медитации (то, что Ефремов назвал интроспективным методом познания, через него они, кстати, задолго до ядерной физики получили почти точные данные о размере атома водорода, задолго до европейцев открыли кровобращение, и измерили атмосферу Земли). И они указывают пути как углублять этот процесс - изучать Сон Брахмы всё глубже, и однажды превзойти Брахму и занять его место.
Беда Вед, как отметил Ефремов, что они учат лишь самосовершенствованию, и абсолютизируют его, исходя из того, что каждый человек должен помочь себе сам. А Ефремов считал одной из главных задачь его концепции - помощь людям.

 Отправлено: 31.03.09 20:43. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

Даже "как бы в эфирнном теле" я не могу себе представить, что мои глаза могут смотреть назад без соответсвующего поворота головы. Мысленно оглянувшись я могу уидеть за своей спиной звёзды, но не оглядываясь (мыленно) я их не вижу.

Конфигурация эфирного тела (ЭТ), сознания - не тянет. Вы сами писали про связку: человек хочет развернуться в ЭТ, и нарастает сопротивление, как будто струна тянет обратно в физическое тело (ФТ). Из той же оперы. В трансе вроде решается проблема - во сне мы как угодно можем поворачиваться. Или изменение конфигурации ЭТ. Но до конца, думается, эта связка всегда остается. Человек может не обращать внимание, но она есть. После смерти не будет. Но и ЭТ, уверен - тоже после смерти не будет, так как ЭТ генерируется мозгом, значит связка есть всегда. А по Верищагину пробовали заниматься? Расширение ЭТ на комнату, например? Можно вообще кружкой себя ощутить, но Вы все равно останетесь человеком, просто внутри себя ощутите себя кружкой, и основное внимание устремите туда, а от тела отвлечется внимание... Главное - не перестараться с психоделическими экспериментами, пусть и без психоделиков, исключительно собственными усилиями - психика снимается с привычной точки, расшатывается, может колбасить начать. Это у Кастанеды описывается.

цитата:

Теперь преставьте, человек овладел свои потенциалом и начал развиваться много быстрее, чем Матрица, или сознание Бога. Он что, не сможет в этом случае найти границы Матрицы (сознания Бога) на которых те пока "застряли"? Не сможет понять, что происходит? И Сам взять данную систему под контроль?

Вот с этого момента у Вас и начинается идеализм, притом - махровый! Каким образом программа может перерасти компьютер? Она ведь внутри компьютера и существует, программы в воздухе не летают! Но положим, хоть я уверен это и невозможно, программа стала самим компьютером. Что же - Вы на новом уровне "матрицы", будете дальше развиваться? Но Вы уже перестали быть человеком, замечу, программа теперь компьютер, а там, на новом уровне - те же законы, та же стрела Аримана. И смысл? Бесконечно из "матрицы" в "матрицу" шастать? А в воздухе, как вещь в себе "матрица" существовать не может...
Андрей Козлович пишет:

цитата:

Беда Вед, как отметил Ефремов, что они учат лишь самосовершенствованию, и абсолютизируют его, исходя из того, что каждый человек должен помочь себе сам. А Ефремов считал одной из главных задачь его концепции - помощь людям.

А вот тут я с Вами полностью соглашусь.

 Отправлено: 31.03.09 21:11. Заголовок: Дмитрий пишет: Вот ..

Дмитрий пишет:

цитата:

Вот с этого момента у Вас и начинается идеализм, притом - махровый! Каким образом программа может перерасти компьютер? Она ведь внутри компьютера и существует, программы в воздухе не летают! Но положим, хоть я уверен это и невозможно, программа стала самим компьютером. Что же - Вы на новом уровне "матрицы", будете дальше развиваться? Но Вы уже перестали быть человеком, замечу, программа теперь компьютер, а там, на новом уровне - те же законы, та же стрела Аримана. И смысл? Бесконечно из "матрицы" в "матрицу" шастать? А в воздухе, как вещь в себе "матрица" существовать не может...

Вы читали "Кибериаду" Лема? Там неплохо этот вопрос раскрыт.
Дело не в том, что мы в Матрице, а в том, что Матрица лишает нас свободы, и даёт лишь её суррагат.