Отправлено: 09.08.17 15:56. Заголовок: Клуб пикейных жилетов

Конечно же, тема о геополитике - мы, россияне, все оччень крупные спецы в ней.
Поскольку ефремовцы любят это делать с серьезным выражением лица ("исчезло искусное жонглирование словами"), призываю не обижаться на более веселое название от бессмертных Ильфа и Петрова:)

«— Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова»

Хотя тема перекликается с футурологией и трудно отделима, лучше сюда футурологию геополитического характера, например: «нам предстоит увидеть ЗАКАТ АМЕРИКИ. И поделом... На повестке дня - Китай»

 Отправлено: 10.08.17 20:29. Заголовок: Вы это серьёзно, люб..

Вы это серьёзно, любезный Krasnopuz? Этот патриотический памфлет-агитку вы называете бальзамом для неких «русофобщиков и антисоветчиков»?
А насчет худуровня - сочувствую. Если это у вас мерило адекватности...

---

Андрей Козлович пишет (на Аристоне):

цитата:

И руководство Китая никогда и ни от кого не скрывало намерения вернуть эти территории, составляющие большую часть территории РФ, и, кстати, не только РФ, но ещё и Казахстана.

Вы ничего не путаете, Андрей? Руководство Китая никогда официально не заявляло о таких намерениях, имхо. Или я что-то пропустил?
Насчет множества мелких территориальных споров с соседями я в курсе.

 Отправлено: 10.08.17 23:07. Заголовок: Эуг Белл пишет: Буду..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Буду с удовольствием следить, как наши псевдоинтеллигенты начнут переметываться на любовь к Китаю.

Скрытый текст

 Отправлено: 11.08.17 01:40. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы ничего не путаете, Андрей? Руководство Китая никогда официально не заявляло о таких намерениях, имхо. Или я что-то пропустил? Насчет множества мелких территориальных споров с соседями я в курсе.

Так, а я то, тут, таки, причём? Мне это ещё в школе говорили. И ссылку я, вроде, дал click here
Конкретная цитата, вроде, вот:

цитата:

Под эгидой региональной организации "Наш общий дом Алтай" регулярно проводятся международные студенческие встречи, на которые съезжаются студенты из России, Китая, Казахстана и Монголии. Преподаватель, участвующий в проведении международных студенческих конференций в Республике Алтай, профессор Алтайского государственного аграрного университета, доктор философских наук Андрей Иванов 9 июня 2006 года сообщил, что в китайских учебниках по истории Западная Сибирь вплоть до Томской области рассматривается в качестве "утраченных земель" Китая. По словам профессора Иванова, российская студентка поделилась опасениями относительно возможной экспансии китайцев в Россию, в частности, на территорию Сибири. В ответ на это китайская студентка сказала, что к этой перспективе нужно относиться спокойней: "Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда". "Позже выяснилось, — сказал Иванов, — что в китайских учебниках истории сказано, что Западная Сибирь по Томскую область включительно — временно утраченные китайские территории".

Так нагляднее?

 Отправлено: 11.08.17 16:10. Заголовок: В традициях Клуба, я..

В традициях Клуба, я должен сказать, посмотрев карту: «Да, Си Цзиньпин - это голова! Я бы ему в рот палец не положил».
Но я скажу, что из вашей ссылку узнал, что русский профессор Иванов озабочен картами из китайских учебников и словами китайской студентки о растущей нации, которой будут нужны (в будущем) временно утраченные китайские территории.
Хрен оспоришь :(

У нас тоже есть разные учебники и "идеи", но я-то говорил о Си Цзиньпине, при чем не не о его тайных намерениях (тут я с вами согласен, я и сам много такого читал и давно), а о его официальных заявлениях - почувствуйте разницу.

Интереснее, по каким картам учат китайских артиллеристов и танкистов: я писал о нормативах дневного хода по РФ танковых армий китайских провинций (источник не знаю).
Когда я учился в универе, на военной кафедре на занятиях по управлению огнём нам давали реальные карты ФРГ наверное пятидесятиметровки (таких карт СССР я в глаза не видел).
Наизусть выучили названия немецких деревень, по которым стрелять надо было, а ориентирами для пристрелки кирхи ихние служили. И только на полевых занятиях на полигоне вблизи города выдавали в секретной части командиру отделения стометровку маленького участка нашей местности - за утерю сесть можно было.
Не знаю, как вас в Симферополе учили, по каким картам - впрочем, вы ведь "политический":)

Однако, никогда наши вожди не заявляли о намерениях напасть на ФРГ.
Впрочем, и Путин не заявлял о намерениях аннексировать Крым до тех пор, пока этого не случилось :)

А особенно интересно, почему, имхо, китайцы не поступят с Приморьем так, как Путин поступил с Крымом, во всяком случае в ближайшее время. Но об этом в другой раз, на следующем заседании Клуба:)

 Отправлено: 11.08.17 18:29. Заголовок: Трак Тор пишет: У н..

Трак Тор пишет:

цитата:

У нас тоже есть разные учебники и "идеи", но я-то говорил о Си Цзиньпине, при чем не не о его тайных намерениях (тут я с вами согласен, я и сам много такого читал и давно), а о его официальных заявлениях - почувствуйте разницу.

О официальных заявлениях Си Цзиньпина в статье действительно ничего нет. Но я дал только одну цитату, надеюсь, что другое Вы прочтёте сами.
Ну, что ж, даю ещё одну:

цитата:

В наше время эти претензии на внешнеполитической арене не декларируются, но озвучиваются внутри КНР, а в истории этот подход сохранился.

 Отправлено: 12.08.17 17:09. Заголовок: Китай не поступит с ..

Китай не поступит с Приморьем никак, потому что он не заинтересован в конфликте с РФ (особенно ядерном). Сейчас Китай заинтересован в союзе с РФ против США, и это будет длиться десятилетиями, поскольку ослабление США произойдет не за два-три года.
Никакой "аннексии Крыма", конечно, не было, а было превращение Украины в колонию США руками укрофашистов (коих сейчас называют "правые радикалы", но это, очевидно, эвфемизм). Оставить при этом Крым в руках новой нелигитимной проамериканской власти было нельзя: тогда на востоке Украины было бы вот что:

цитата:

Стало известно, что США приступили к строительству командного центра флота Украины в Очакове. Наиболее вероятно, что, учитывая, что флота у Украины практически нет, что это будет де факто военная база США, разведывательный центр США для шпионажа российскиой военной активности в Крыму в других регионах Юга России. Также эта военная база США возможно будет использована для координации другой военной активности США, в частности, подготовки ВСУ и неонацистских ударных подразделений типа Азов,

Референдум показал волю крымчан не быть американской колонией. Народ имеет право на самоопределение (в данном случае - русский). Сейчас в Херсоне запрещены русские школы, тогда как доля русского населения велика. Это означает, что русские (во всяком случае на юге Украины) не смогут получить полноценное образование, поскольку украинский язык для них не родной. Это счастье, что этого нет в Крыму и на Донбассе.

 Отправлено: 12.08.17 20:42. Заголовок: ИАЕ пишет Олсону: На..

ИАЕ пишет Олсону:

цитата:

Нам следует бояться китайцев

Он, разумеется, знал историю завоеваний, о том, что Мао упоминал о миллионах кв км утраченных территорий (хотя и не выставлял претензий официоально).
Версальский (точнее, Айгунский) синдром.

Однако, вы правы насчет «Китай заинтересован в союзе с РФ против США, и это будет длиться десятилетиями» - но только отчасти.
Экономически Китай заинтересован как раз в союзе (торговом) с США - эти объёмы в десятки, если не всотни раз больше, чем с РФ.
Ждать он умеет, да. Но что такое десятилетия для истории.
Упомянутая китайская студентка хорошо сказала о растущей нации, которой будут нужны (в будущем) временно утраченные китайские территории..
Ну что посеешь, то и пожнешь (а сначала: что посмеешь, то и пожнешь:)

Что касается киселевско-соловьёвской пропаганды в Вашем посте - мы* поступим с этой туфтой по завету великого Солженицина, упомянутого вами сегодня.
Он употреблял вместо жаргонного советского "туфта" (ложь, фейк, имитация) старое российское из воровского жаргона - тухта, «Худая вещь, которую бросают».
И мы бросим. Вы писали как-то "Смотрите российское ТВ - это неправда, что там ложь".
Вот и несите своё "разумное, доброе, вечное" тем, кто смотрит российское ТВ. Нам не надь.

---

*Конечно, не "мы", а "я" будет правильнее. Чай, не Николай II и не аристоновский четырёхбуквенный вирус:), другие могут не сдержаться и ввязаться в бесполезную дискуссию с Вами.

 Отправлено: 13.08.17 22:39. Заголовок: Это "подростково..

Это "подростковость", Трак Тор.
Человек вырастает, когда он научился признавать правду, даже если родители (или государство - аналог родителей) тоже ее утверждает).

Сегодня слушал интервью Удальцова, вернувшегося из тюрьмы: он там очень четко эту линию проводит (по поводу Крыма и Донбасса). Он производит очень приятное впечатление, чуть ли не смесь Маркса и Ганди. Это, конечно, ложное впечатление((. Однако, будучи оппозиционером, можно, следовательно, признавать русский Крым и помощь (в т.ч. военную) от России Донбассу. Аналогично, посмотрите Бабицкого. Он объясняет суть Сирийской проблемы. И роль России в Сирии. Бабицкий никогда не отличался несамостоятельностью мышления.

 Отправлено: 14.08.17 01:20. Заголовок: Карел Чапек в "Д..

Карел Чапек в "Двенадцать приемов литературной полемики" пишет:

цитата:

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.

Т.е. ты ему про Китай, а он тебе про Крым, Донбасс, Удальцова и Херсон - а чтобы неуклюжую телепропаганду про запрет русских школ в Херсоне походя выдать за правду (ведь можно взять и в лоб посмотреть херсонские русскоязычные форумы про школы - ничего там не запрещают, полно русских школ, есть их списки с адресами) - приём девятый:

цитата:

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно)... При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

Ага, родители (или государство - аналог родителей, или и вовсе Удальцов с Бабицким) авторитетно говорят тебе, подростку неразумному: это - вот эта ложь, многократно разоблаченная - правда! Верь!

цитата:

Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики".

 Отправлено: 14.08.17 01:26. Заголовок: Так, продолжаем разг..

Так, продолжаем разговор.
Андрей, вы давно озабочены "финско-китайской границей". Так почему наши враги США и Китай не объединятся и не поделят Сибирь и Дальний Восток: "Сибирь ваш - Чукотка наш, впридачу к Аляске, а Сахалин с островами - их (японцев)"?

 Отправлено: 14.08.17 12:43. Заголовок: Эуг Белл пишет: Сей..

Эуг Белл пишет:

цитата:

Сейчас Китай заинтересован в союзе с РФ против США

Вот интересно задать оппоненту вопрос по поводу определения ВРАГ.
США, как он утверждает, наш враг. А почему? Неужели простой американский народ - такие же люди, как и мы все - враг простому русскому народу? Они хотят нас уничтожить, поработить, загнать в концлагеря, сжигать в печах?.. Неужели?

С Китаем более-менее понятно: он может быть потенциальным врагом, т.к. заинтересован в расширении территорий, и менталитет у китайцев иной, взгляд на мир свой особенный (да и конфликты военные были с ним даже когда мы были русский и китаец - братья навек).
Но американцы-то неужто такие же? Неужели все эти милые люди из маленьких городков американской глубинки, фермеры, рабочие и прочий простой люд тоже мечтают поселиться на наших сибирских просторах (кстати, тоже когда-то не наших, а присоединённых силой оружия, как и в современности с отдельными территориями), чтобы морозить себе ж...пы и поднимать таёжную целину?

Так почему США наш враг? Почему Украина наш враг? Потому что хочет вернуть свои же законные территории, которые захватила кучка отморозков с оружием при поддержке Большого брата?
Или Украина враг потому что может отобрать земельные уделы у заезжих москалей и вся проблема не геополитическая, а частнособственническая?

А США враг потому что помогает Украине восстановить свой суверенитет?

 Отправлено: 14.08.17 14:36. Заголовок: Трак Тор пишет: ..

Трак Тор пишет:

цитата:

"Сибирь ваш - Чукотка наш, впридачу к Аляске, а Сахалин с островами - их (японцев)"?

Ну, это вряд ли, у Китая есть территориальные претензии и к Японии.

 Отправлено: 14.08.17 14:38. Заголовок: Ну и что? США будут ..

Ну и что? США будут руководить процессом и примирять всех.

 Отправлено: 14.08.17 19:05. Заголовок: Тоже вред ли: "В..

Тоже вряд ли: "Великий кормчий" сказал: «Мы должны покорить земной шар… По-моему, важнее всего наш земной шар, где мы создадим мощную державу».

 Отправлено: 14.08.17 20:30. Заголовок: На вас не угодишь.....

На вас не угодишь...
Если будете так кочевряжиться, то любое предложение вам не подойдет :)

"Отец всех народов" тоже хотел весь земной шар для коммунизма, хотя от нереалистической идеи мировой революции отказался в пользу пакта, точнее секретных приложений к нему как прагматичного первого шага.
Теперь времена коллективных действий, систем коллективной безопасности, а не заговоров.
Новые прагматики ( Си Цзиньпин) это хорошо понимают. Но вот есть китайская специфика - Странник коснулся немного в посте выше.

Собственно, индивидуалистический Запад - это и есть коллективная система. В отличие от коллективистского Востока, Запад построил свою относительно хорошо работающую систему коллективной безопасности* -- НАТО.
Можно даже такое парадоксальное определение дать: Запад - это НАТО; Восток - дело тонкое. А где тонко - там и рвётся.

---

*это важно - коллективной безопасности, а не коллективного нападения с целью аннексий. Если не согласны - примеры в студию.
Да, натовцы наломали немало дров в разных концах света и ещё сравнительно недавно (каких нибудь 70 - 80 лет назад) одна из ведущих стран НАТО в своей прошлой реинкарнации славилась своими поначалу аннексиями, а потом и вовсе 2МВ развязала.
Но теперь такими деяниями славен Восток, нямс.
Вот щас КНДР своими новыми ракетами по Гуаму как жахнет!
Про Крым уж и не говорю, дабы не вызвать Дух Белла всуе:)

 Отправлено: 14.08.17 20:54. Заголовок: Я лишь о том, что Ки..

Я лишь о том, что Китай "Будет слушать США, да есть". К тому же США и даром не нужно усиление Китая. В геополитическом плане самые перспективные партнёры РФ США, Япония, и, нарушающая картину, но уравновешивающая баланс Индия. Как ту Ефремова с "Мостом Ашвинов" не вспомнить.

 Отправлено: 14.08.17 22:03. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

К тому же США и даром не нужно усиление Китая

Но ведь с т.з. русских патриотов - США наш примордиальный враг! Наш, а не Китая ("хотя хотелось бы" - шепчет пропаганда).

Потому, что для них, США, Россия такой враг, вражище - ну прям кушать оне не могут, пока врага не повергнут!
И Украину, сестру младшенькую нашу, ради этого использовали, обманув, по рукам пустили (или она их подло обманула из-за ненависти к старшей?) - неужто остановятся перед тем, чтобы использовать могучий Китай!?
Ведь как соблазнительно, и проблемы все решает!

Шутка:)
Я это затеял так прихотливо, чтобы показать вам, что следует из предположения, что США - наш актуальный враг, не лавровского ведомства (что естественно), а нас с вами.
Тогда им логично поступить в вышеописанном стиле, а Китаю не устоять перед соблазном - ведь только США, самая могучая страна в мире и мировой полицейский, может дать зеленую улицу таким агрессивным планам Китая, а в Совбезе некому будет блокировать протаскиваемые ими резолюции.
Если, конечно допустить - на минуточку - что все страны ЕС такие же бесчестные, как пацаны из подворотни и руководствуются не выработанными мировым сообществом принципами - правами человека, принципом нерушимости границ... - а сиюминутной выгодой, какими-то мнимыми соображениями величия (Европа и так велика в ноосфере, как надлежит говорить ефремовцам, и тащит за собой остальных собратьев по планете).

 Отправлено: 15.08.17 01:46. Заголовок: Трак Тор пишет: Есл..

Трак Тор пишет:

цитата:

Если, конечно допустить - на минуточку - что все страны ЕС такие же бесчестные, как пацаны из подворотни и руководствуются не выработанными мировым сообществом принципами - правами человека, принципом нерушимости границ... - а сиюминутной выгодой, какими-то мнимыми соображениями величия (Европа и так велика в ноосфере, как надлежит говорить ефремовцам, и тащит за собой остальных собратьев по планете).

Ну, не такие уж они и честные, "мысля": "Богатства Сибири и Дальнего Востока принадлежат всему человечеству", таки, была уже высказана. Но фокус в том, что да них уже дошло, что "всему человечеству", то есть Западу и США, они точно не достанутся, в случае радикального ослабления России они могут достаться только Китаю. А это их категорически не устраивает. Единственное же, что мешает России построить на этом большую геополитическую стратегию имеет имя и фамилию - Владимир Путин, от которого западных политиков тошнит ещё больше, чем он усиления Китая.

 Отправлено: 15.08.17 19:20. Заголовок: Андрей Козлович пише..

Андрей Козлович пишет:

цитата:

"Богатства Сибири и Дальнего Востока принадлежат всему человечеству"

Ну вот, вы и сказали это, облегчив моё бремя :)
Разумеется, ефремовцы должны это приветствовать, нет?
ЭМВ, Эра Общего Труда, Век Борьбы за энергию и всё такое... Богатства Сибири да и всей Земли принадлежат всему человечеству, да!

Что касается источников этой цитаты, чисто для справки, самообразования - из Вики, правда, к которой любят иронически относиться "знатоки":
Скрытый текст

«В России Мадлен Олбрайт часто приписывают утверждение, что единоличное обладание Россией Сибирью якобы «несправедливо» и Сибирь следует поставить под международный контроль. Эту цитату регулярно упоминает в своих интервью ряд российских государственных деятелей: директор ФСБ Николай Патрушев[10][11][12], вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин[13][14], председатель Комитета Государственной Думы РФ по международным делам Алексей Пушков[15][16] и другие. Никаких ссылок на источник цитаты никто из упоминавших её никогда не даёт. В октябре 2007 года на передаче Прямая линия с Владимиром Путиным 70-летний сотрудник новосибирского Института ядерной физики Александр Сиберт попросил президента России прокомментировать фразу Олбрайт[16], что «колоссальные естественные богатства Сибири несправедливо принадлежат одной России». Путин ответил: «Я не знаком с этим высказыванием госпожи Олбрайт, но знаю, что такие идеи в головах некоторых политиков бродят»[17]. В 2014 году Владимир Путин на своей пресс-конференции, объясняя экономические трудности страны после присоединения Крыма, вновь коснулся этой темы : «Нет, это не расплата за Крым. Это расплата, это плата, вернее, за наше естественное желание самосохраниться как нация, как цивилизация, как государство. […] Ведь мы же почти от официальных лиц слышали многократно, что несправедливо, что Сибирь с её неизмеримыми богатствами вся принадлежит России. Как несправедливо? А отхапать у Мексики Техас — это справедливо?»[18]. Существует несколько первоисточников этой цитаты, опубликованных исключительно в российских СМИ[19][20][21][22]: Наиболее ранним из обнаруженных упоминаний этой цитаты[22][неавторитетный источник? 780 дней] является интервью кинорежиссёра Никиты Михалкова газете «Аргументы и факты» 9 февраля 2005 года. В нём он возмущается этим высказыванием Олбрайт[23], не указывая источник цитаты[16]. Первое упоминание этой фразы в интернете, которое удалось обнаружить журналистке «Новой газеты» Юлии Латыниной, относится к июню 2005 года. Местом её размещения стал forum.germany.ru, а автором — Nataly1001. По мнению журналистки, учётная запись могла принадлежать троллю[24]. В 2006 году в интервью «Российской газете» бывшего генерал-майора ФСО Бориса Ратникова, который в 1990-х годах служил в охране президента Бориса Ельцина. По его словам, в 1999 году российские спецслужбы с помощью соответствующих «методик», используя фотографию политика, сканировали её мозг и обнаружили там «патологическую ненависть к славянам» и желание присвоить Сибирь[25][24][16][26]. Сама Олбрайт категорически отрицала приписываемую ей фразу, заявив: «Я не делала этого заявления, и при том я никогда не думала так»[27][28]».

 Отправлено: 15.08.17 21:13. Заголовок: Трак Тор пишет: Раз..

Трак Тор пишет:

цитата:

Разумеется, ефремовцы должны это приветствовать, нет? ЭМВ, Эра Общего Труда, Век Борьбы за энергию и всё такое... Богатства Сибири да и всей Земли принадлежат всему человечеству, да!

Всему человечеству, может быть, когда оно будет к этому готово. Но сейчас это человечеству не грозит, реально они, в таком случае, будут принадлежать западной финансовой олигархии.