Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 2-6)

Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры!

Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем.

Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»…
Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться.


Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее
3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация.

Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти…

Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте…


Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта.

Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д.
Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)…

* * *

Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного.

Не нажимайте на кн ALL!

 Отправлено: 26.06.10 17:08. Заголовок: Да уж, никогда еще т..

Да уж, никогда еще так явственно не ощущал, что менталитет у меня уже другой...
---

Если кому-то интересно, то спешу донести мысль, которая является краеугольным камнем менеджмента - успешного, результативного.

Мысль (идея, постулат, закон даже в некотором роде) проста:

для того, чтобы съесть слона надо его разделить на кусочки.

"Слон" известен - альтернативное будущее. И я не призываю отказаться от этой глобальной мечты. Проблема в другом. Пустопорожние хлопанья крыльями или бесконечные причитания "что делать?!" не помогут делу. Пора начинатть. Начинать реально. Любое большое дело начинаетися с программных документов. Тут не требуется ни денег, ни спонсоров, ни готовых рецептов. Нужно просто от очень красивых, громких, но малозначащих заявлений переходить к пусть маленьким, но конкретным и осязаемым делам.
Глобальный проект требует глобального народа. Поэтому создание документов, которые являются платформой для консолидации людей - это не мелкая, а очень важная задача.


---

Я уже как-то привык, что тут народ встретится в баре, покалякает "а что, интернет вроде становится популярным?" - и через несколько месяцев этот start-up уже один из крупнейших провайдеров...

Трак Тор
Про Гейтса Вы не в теме... не правы, короче.

 Отправлено: 26.06.10 17:22. Заголовок: М. Скиф пишет: Про Г..

М. Скиф пишет:

цитата:

Про Гейтса Вы не в теме... не правы, короче.

Так просветите! чего попусту-то писать...

цитата:

Нужно просто от очень красивых, громких, но малозначащих заявлений переходить к пусть маленьким, но конкретным и осязаемым делам.

так переходите!

 Отправлено: 26.06.10 19:04. Заголовок: Трак Тор 1. Благотв..

 Отправлено: 26.06.10 19:07. Заголовок: Трак Тор пишет: та..

Трак Тор пишет:

цитата:

так переходите!

Это надо понимать так, что соратников не будет? ;-) Все будут ждать, пока кто-то что-то в клюве принесет?

 Отправлено: 26.06.10 19:11. Заголовок: М. Скиф пишет: Все б..

М. Скиф пишет:

цитата:

Все будут ждать, пока кто-то что-то в клюве принесет?

А чему вы удивляетесь? Вы вот ждете, а другие что, лыком шиты?

 Отправлено: 27.06.10 07:56. Заголовок: Здесь, на МЕ многим ..

Здесь, на МЕ многим очевидно, что проект должен быть выражен не в форме тусклого документа, как предлагает М.Скиф, документа, который НИКТО НЕ ЧИТАЕТ, потому что таких (или подобных) документов столько, что можно нырнуть и не вынырнуть. А в виде НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКОГО РОМАНА-ПРОЕКТА. Отчасти таковыми были романы ИАЕ. Но только отчасти.

 Отправлено: 27.06.10 12:05. Заголовок: Трак Тор пишет: Я в..

Трак Тор пишет:

цитата:

Я ведь говорил,Spawn , спокойствие, только спокойствие - как в воду глядел!

товарищ трактор, судя по вашей резкости, нервишки шалят именно у вас, так что прежде чем давать советы другим - посмотритесь в зеркало.

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы еще не посмотрели работ (а не разговоров) ПоследнегоЛидера по ссылке? Если все поймете - ну тогда поздравляю. у вас есть шанс сесть ему на хвост. если нет, подумайте: а зачем ему тащить балласт? он будет мозги напрягать, а кто-то пользоваться построенной им электроникой для своих нужд.

есть такая штука в обмене идеями, что каждый становиться богаче а не беднее, плюс то что другой человек может продолжить там где ты застрял, помедитируйте над этим. что касается ластлидер, то как раз он молодой и горячий, похоже еще идеалист, ему еще предстоит много узнать)

Трак Тор пишет:

цитата:

Вы говорите, коллектив, совместная работа, каждый что-то сделает? А что практически уникального, чего нельзя купить, можете сделать лично вы? ну или не уникального, а что будет рентабельнее, быстрее по времени взять у вас а не купить на рынке? Пока вы выдаете на гора в общем верные, но достаточно банальные рассуждения. Я бы не говорил вам столь неприятных вещей, но имху вы стремитесь потихоньку неявно возглавить что-то - в смысле объявить стройку чего-то что конкретно конкретно вы строить не умеете пока - вы сами подчеркиваете лишь вашу способность учиться.

во первых я не хочу ничего возглавлять, мне бы очень хотелось чтобы уже были умные, вернее даже мудрые люди которые бы знали что делать, но смотрю я по сторонам и таких людей не вижу, всюду разгром и шатание, даже среди почитатей ефремова. так что приходится начинать делать все самому, может у вы можете другие варианты подсказать?
по поводу меня, во первых я готов, хочу и умею чтото делать, а не просто получать деньги и их тратить, согласитесь это уже меня положительно выделяет из толпы? более того, я понимаю что без науки нам не выжить, и сейчас пытаюсь направить свои способности и на эту область деятельности, чего я к примеру у своих знакомых не наблюдаю. учитывая вышесказанное, чем я заслужил вашу резкость? найдите себе более подходящий обьект для критики, уверяю вас, есть гораздо более достойные кандидаты, и даже в этой теме:)

еще одна банальная мысль, которая вам похоже не приходила в голову - я как раз хотел работать и качать профессиональные навыки, и этим и занимался, ПОКА не начался крысис, я начал пытаться разобраться чем он грозит и чем вызван, и тут узнал очень много интересного и неприятного. получается что нельзя человеку качать только профессиональные навыки, нужно еще понимать что в стране и мире происходит, иначе жадные до власти ушлепки порушат все что могут, и всяким профессионалам придется или с голоду помирать или изучать навыки грузчика или торговца на базаре. а на расширение кругозора нужно время, которого не очень много при полной занятости.
ну и самое главное, на рынке сейчас незаменимых людей нет, или есть единицы, что остальных расстреливать чтоле? или всетаки и от них польза бывает? даже если они ничего не знают про термоаккумулирующие стены?
про билла гейтса вы правда ничего не знаете, все его успехи - это спертые у третих людей программы и агрессивная политика их проталкивания и выкручивание рук вендорам что неслабо тормозит развитие индустрии. хотя положительных эффект тоже есть, но причислять его к гениям, по крайней мере гуманитарным а не экономическим, я бы явно не стал. вы правда хотите ставить в пример ну фактически спекулянтов(которые пользуясь правами монополиста накручивают цены и выжимают деньги из людей)?
по практической части - я ямы хорошо копать умею, довольны?:))
ну и самое главное что вы никак не поймете, построить дом нетрудно, без энергоэффективности тоже вполне можно обойтись, все необходимые знания, по крайней мере для начала, можно найти в интернете за пару дней поисков, потом еще подолбить людей на спецфорумах вопросами - и вы с большой вероятностью избежите большинства проблем при строительстве, по крайней мере переделывать точно не придется. ну построите вы домик в деревне. ДАЛЬШЕ ТО ЧТО? овощи выращивать? посмотрите что в деревнях происходит, народ не зря спивается. а чтобы было чтото большее, к чему можно приложить время и способности, нужен уже коллектив. а чтобы был коллектив нужна идея и согласие. и вот это как раз вы за 2 недели не найдете. с этого и нужно начинать, а не со строительства железок которые еще неизвестно пригодяться или нет и когда пригодяться. а согласия то и не наблюдается, как и людей которые понимают где мы находимся и как этого можно избежать.

Трак Тор пишет:

цитата:

Больше думайте о себе, о своем личностном, профессиональном свободно росте (ну хоть как Последний Лидер), а то пройдут годы, он будет (вдруг!) признанным, востребованным, успешным специалистом а вы будете никто и звать будет вас никак и новые молодые строители утопий будут относится к вам так, как вы к старому, мудрому Эуг Беллу (прости, Женя, но если не мы будем учить пацанов "с взглядом горящим", хотя бы своим контрпримером, то кто же?)

меня совершенно не волнует богатство и личная известность, главное чтобы был некоторый достаток и возможность развиваться. и вот смотрю я щас на богатых и успешных на какихнить ауди, и чтото не завидую я им. да и успешность большинства из них дутая, посмотрите на тех же спекулянтов, нашли на что жизнь и способности тратить.

 Отправлено: 27.06.10 12:29. Заголовок: Эуг Белл пишет: и д..

Эуг Белл пишет:

цитата:

и делаю попытку все же повернуть людей к иному аспекту проблемы "коммун", "экопоселений" и прочьего птичьего дерьма.

вы говорите о том в чем не разбираетесь. разбирались бы - вас бы не затруднило ответить на мои вопросы, или по крайней мере указать недостатки моих выводов, чего тоже нет. так что я бы попросил придерживаться более предметной критики, эпитетов и вашему плану можно навыдумывать порядочно.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Это будут "ячейки проживания" в рамках максимально нетронутой природы,

при ваших расчетных данных, что несколько тысяччеловек, природа очень недолго останется нетронутой. уже сейчас, как написал один автор, нужно очень очень долго ехать от города, потом ломиться напрямик через кусты столько же, и там уже все равно извините за подробности насрано. за примерами далеко ходить не надо, постоянно вижу мусор на газонах - народ с балкона выбрасывает. ну и на лифты можно посмотреть, тоже признак развития. не будет с такими людьми ваш идеальный план работать, вообще никак. задумались бы прежде чем людей паковать.

Эуг Белл пишет:

цитата:

А в виде НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКОГО РОМАНА-ПРОЕКТА.

к которому и будут относиться как к очередной сказке(фантастике). посмотрите какая популярность была у ефремова, какие люди его читали, включая королева и гагарина. думаете что сможете лучше? попробуйте, я буду рад если у вас получиться. но книжки уже давно не действуют. и при деградации образования как сейчас, читать будут все меньше и меньше, так что поторопитесь, пока донцовы не все мозги вынесли)

М. Скиф пишет:

цитата:

Любое большое дело начинаетися с программных документов. Тут не требуется ни денег, ни спонсоров, ни готовых рецептов. Нужно просто от очень красивых, громких, но малозначащих заявлений переходить к пусть маленьким, но конкретным и осязаемым делам. Глобальный проект требует глобального народа. Поэтому создание документов, которые являются платформой для консолидации людей - это не мелкая, а очень важная задача.

я как раз этим вопросом и интересуюсь. но одних программ тут мало, таких программ по интернету уже сотни развешано. сейчас вообще какаято стадия атомизации общества, что люди практически полностью утратили способность приходить к согласию. про это еще ефремов писал кстати. что бы вы там не написали - всегда найдется очень много людей кто поймет неверно и будет громить вас в хвост и гриву. а вернее свое понимание вашей программы, что было бы смешно если бы не было так грустно. это вы кстати можете и на этом форуме и даже в этой теме наблюдать. напишите более общими словами - обвинят в отсутствии конкретики, будет конкретика - сразу раскол и споры, в общем замкнутый круг. я на данный момент вижу основную проблему в запутывании смысла слов, такие слова как либерализм, демократия, коммунизм, в общем основные слова, которыми стараются наиболее глобально выделить свою позицию, допускают такое множество причем противоположных толкований, что прояснить этот запутанный клубок шансов нет.
я вижу два выхода, во первых создавать и прояснять базис по основным позициям, или переходить к более абстрактным идеям, отход от ярлыков(коммунист, демократ) к над-идеям, разумность к примеру. но такими темами труднее заинтересовать, они слишком абстрактные) в общем куда ни кинь - всюду клин. у меня пока нет решения этого вопроса, но тема ключевая чтобы найти сторонников не только среди людей, дошедших до такого уровня самостоятельно, но и среди основной массы людей.

 Отправлено: 27.06.10 13:10. Заголовок: Spawn пишет: приходи..

Spawn пишет:

цитата:

приходится начинать делать все самому, может у вы можете другие варианты подсказать?

Могу. Не начинать делать все самому, (не о личных планах - здесь самому) особенно программы. Вы уже солидарны в одном пункте с Эуг Беллом:

цитата:

программ по интернету уже сотни развешано

цитата:

народ не зря спивается

Зря спивается! И обратите внимание - спивается коллективно

цитата:

книжки уже давно не действуют

Это верно, и до вас ещё классик НФ Лем это заметил, отчего в конце жизни впал в ужасный пессимизм.
А по поводу "Магелланова облака" и знаменитой главы "коммунисты" говорил, чтое му стыдно за неё и не включал повесть в свое собрание сочинений.
Стругацкий (Витицкий) так же, но он исправно пишет романы - приятное и полезное (для себя) все же дело, если умеешь писать

цитата:

такие слова как либерализм, демократия, коммунизм, в общем основные слова, которыми стараются наиболее глобально выделить свою позицию, допускают такое множество причем противоположных толковани

Начните с себя. Какой ярлык к себе примените? Только не надо про базис - просто ответьте про ярлык.
Ярлык, кстати, полезная вещь - спаибо Батыю:) У каждого нарабочем столе есть ярлыки

Впрочем. лучше не начинать эту идеологическую пьянку - как правило, люди обижаться начинают.
За тему обидно - заболтали, дружно, коллективными усилиями. Тут даже индивидуалист Кот такой же ваш товаришь как и все другие.

 Отправлено: 27.06.10 14:10. Заголовок: Трак Тор пишет: Мог..

Трак Тор пишет:

цитата:

Могу. Не начинать делать все самому, (не о личных планах - здесь самому) особенно программы.

я по интернету прилично полазил, видел много всякого, и у всех есть значительные недостатки. придти туда и рассказать им как надо я не могу, меня тут же пошлют, причем известными фразами типа если знаешь как надо почему не делаешь? так что я просто сьэкономил себе время) если найду такую группу кто движется в нужном направлении и адекватно реагирует на конструктивную критику, я не стану дробить общество лишний раз, примкну к ним. но я таких пока не вижу. если вы знаете - подскажите. и я кстати прекрасно понимаю что не надо изобретать велосипед, так что (опять) критика не по адресу.

Трак Тор пишет:

цитата:

Зря спивается! И обратите внимание - спивается коллективно

у них там конечно куча альтернатив, но они почемуто все выбирают путь наибольшего скотства, да так что 10к деревень исчезло с карты страны за 10 лет. и молодежь из деревень сбегает тоже непонятно почему, если там куча возможностей. вы бы задумались прежде чем такими откровениями сыпать.

Трак Тор пишет:

цитата:

А по поводу "Магелланова облака" и знаменитой главы "коммунисты" говорил, чтое му стыдно за неё и не включал повесть в свое собрание сочинений. Стругацкий (Витицкий) так же, но он исправно пишет романы - приятное и полезное (для себя) все же дело, если умеешь писать

известен и обратный эффект, оголтелые либералы, изучив факты начинают крыть демократию и капитализм и становятся чуть ли не сталинистами. причем люди которые умеют работать с фактами, ученые. так что я бы на вашем месте не торопился хоронить коммунизм) буржуазные революции тоже кстати не сразу установились, и мясорубки там были пострашнее. но если не изучать опыт ссср мы обречены повторить теже ошибки.

Трак Тор пишет:

цитата:

Начните с себя. Какой ярлык к себе примените? Только не надо про базис - просто ответьте про ярлык.

я вам обьяснил что ярлыки только разьединяют и вы мне предлагаете отнести себя к комуто? ну скажу что я что за коммунизм, вы тут же припомните все страшилки коммунизма и начнете меня за них ругать,хотя я конешно же совсем не их буду иметь в виду говоря что за коммунизм. скажу за демократию - найдутся образованные люди(но похоже не здесь) которые знают что это на самом деле меритократия, и припомнят все грешки тех же сша, включая кстати идеологические чистки(дело сценаристов голливуда), тоталитарный контроль спецслужб(патриотический акт сейчас, грешки гувера в прошлом) итд итп. ну зачем это вам нужно? я за разумный подход, будет работать капитализм, позволять людям развиваться и экономно относиться к биосфере и ресурсам - у меня претензий к нему не будет. будет работать демократия - тоже самое. а так мне все равно что коммунизм, что капитализм, но если система в принципе нерабочая, то какой смысл за нее цепляться? сейчас я к примеру _знаю_ что капитализм и демократия явно не работают, либерализм откровенно вреден, госкапитализм тоже не пашет, социализм подходит к проблеме не с того конца, а у коммунизма, несмотря на косяки прошлого воплощения, определенно есть шанс при правильной реализации удовлетворить большинство параметров решения. у капитализма кстати таких шансов нет. будет чтото получше - я не стану цепляться за старую идею, но на данный момент коммунизм наиболее рационален. хотя с текущей деградацией населения он явно нереализуем, придеться еще народ подтягивать. но тут я думаю наступающая нищета и деградация, плюс кризис, откроют глаза даже самым упертым либералам на то, о чем 100 лет назад предупреждал маркс. хотя я бы конечно предпочел эволюционные варианты, как более разумные и управляемые.

 Отправлено: 27.06.10 14:40. Заголовок: Эуг Белл пишет: И ч..

Эуг Белл пишет:

цитата:

И что? Вы так и считаете, что, скажем, чтобы телескоп сделать или самолет, нужно оторвать задницу от стула и все остальное - уже в процессе???

Естественно. В случае телескопа Вы можете, предварительно прочитав соответствующую книжку Сикорука про изготовление телескопов, оторвать задницу от стула и начать наконец шлифовать стеклянную болванку. А в промежутке между шлифованиями подготавливать чертежи для вытачивания монтировки. Мой товарищ, например, изготавливает небольшие телескопы вручную. И он начал именно с этого - оторвал задницу от стула.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Вот возьмите Ленина.

А нафига здесь Ленин? Речь не о захвате власти идет, а о бизнес-плане построения мини-поселения. Где он? Вместо этого я слышу идеологическую чушь о "капиталистах, сжигавших зерно". В каком качестве эта дурь будет фигурировать в плане, как она поможет строить дом? Ну ладно, готовый бизнес-план. Так ничего ведь нет и про отдельные его составляющие. Допустим, нужна энергетическая установка, скажем, ветрогенератор. Для соответствующего пункта в бизнес-плане достаточно потратить время, отдаваемое героической борьбе с потреблятством, на поиск в интернете информации о ветряках, выбрать лучшие модели по соотношению цена/качество с учетом того, какая мощность ветряка потребуется, и решить, откуда взять деньги на его покупку. Доложить об этом сообществу. Так нет же, тут предпочитается пудрить мозги про какое-то мифическое потреблятство. Видимо, люди, собирающиеся таким образом "строить" поселение, а на деле занимающиеся болтологией, просто хотят повысить свою самооценку и свою ценность в глазах окружающих. А действительно, посмотрите-ка на меня, я тут цельному человечеству мозги вправить хочу, и это ничего, что я не в состоянии сочинить даже элементарный бизнес-план. Главное - глобальное мышление, и высокий полет. Ну летите, летите, пташки, может быть, долетаетесь до чего-то. Это последнее симметрично

Эуг Белл пишет:

цитата:

Ну посмейтесь, Cat, может быть чего-нибудь и высмеете.

 Отправлено: 27.06.10 15:35. Заголовок: Cat пишет: Естеств..

Cat пишет:

цитата:

Естественно. В случае телескопа Вы можете, предварительно прочитав соответствующую книжку Сикорука про изготовление телескопов, оторвать задницу от стула и начать наконец шлифовать стеклянную болванку. А в промежутке между шлифованиями подготавливать чертежи для вытачивания монтировки. Мой товарищ, например, изготавливает небольшие телескопы вручную. И он начал именно с этого - оторвал задницу от стула.

во первых вы сами сказали - ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПРОЧИТАВ(то есть нужно затратить какоето время на сбор информации?), а если еще подумать то наверное и ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НАПИСАВ, и даже наверное ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПРИДУМАВ? и наверное все в одиночку, самому? или всетаки с помощью других людей? во вторых а самолеты ваш друг так не пробовал делать? или корабли для полета на марс? пусть попробует, доложите о результатах)

Cat пишет:

цитата:

идеологическую чушь о "капиталистах, сжигавших зерно

http://en.wikibooks.org/wiki/US_History/Great_Depression_and_New_Deal<\/u><\/a> People argued that it was inappropriate for the government to pay farmers to produce less while many people were forced to starve due to the Depression.
http://edradio.wordpress.com/<\/u><\/a> в самом конце упоминание
www.cato.org/pubs/policy_report/v25n4/powell.pdf
How FDR Prolonged the Great Depression by Jim Powell P … Hog farmers were paid to slaughter some 6 million shoats (young pigs). That was the sort of thing John Steinbeck protested in The Grapes of Wrath. ознакомьтесь и не обзывайте чтото враньем если не знаете наверняка, это просто некрасиво, а если не умеете учавствовать в серьезной дискуссии, идите на базар, тупым выкрикам там самое место.
а если задумаетесь то поймите, капиталисты делают то что им ВЫГОДНО, будет выгодно сжигать еду во время голода - будут сжигать, а голодные пусть сдохнут. в этом суть капитализма. никакой заботы о голодных и бездомных, даже о людях со временными проблемами, и кормить их никто не должен. да, даже такого красивого и умного как вы. хотя вы можете конечно мечтать что обязательно будете среди тех богатых кто будет при еде, но все шансы что вы как раз будете среди голодных и просто сдохнете.

Cat пишет:

цитата:

В каком качестве эта дурь будет фигурировать в плане, как она поможет строить дом?

обьясняю для особо одаренных, план нужен для получения конечного результата, у вас это бизнесс план, подразумевается использование капиталистических механизмом. но выше я показал одну из причин их ущербности, есть и другие, причем много. и если строить чтото на таких принципах - это бомба замедленного действия под проект, и она обязательно рванет угробя все ваши усилия. потому прежде чем строить, надо понимать что вы хотите построить, а для этого надо понимать что работает а что нет. вот вы явно не понимаете, ну и какой смысл вам расписывать план? чтобы вы докапывались на ровном месте по типу вашего высказывания чуть повыше? простите но мне это точно не интересно, работать надо с умными и зающими людьми, извините но это не про вас.

Cat пишет:

цитата:

на поиск в интернете информации о ветряках, выбрать лучшие модели по соотношению цена/качество с учетом того, какая мощность ветряка потребуется, и решить, откуда взять деньги на его покупку

во первых ветряки не необходимость, это бонус, и время на них можно не тратить, во вторых я выше написал трактору, ну построите вы дом, ну с ветряком, дальше ЧТО? очевидно нужна цель, замысел. если она чуть больше чем выращивать огурцы, то потребуется уже коллектив, своими силами не справитесь, вы своими силами даже ветряк не осилите, а если осилите то не осилите чтото другое - все равно нужны люди, но до вас это не скоро дойдет)

Cat пишет:

цитата:

Так нет же, тут предпочитается пудрить мозги про какое-то мифическое потреблятство.

про мифическое потреблятство я приводил выше 2 ссылки, то есть о проблеме известно не только мне, и она явно не мифическая. а вы похоже опять ничего не знаете и не умеете слушать. верной дорогой идете товарищ.

 Отправлено: 27.06.10 15:42. Заголовок: Cat пишет: Допустим,..

Cat пишет:

цитата:

Допустим, нужна энергетическая установка, скажем, ветрогенератор. Для соответствующего пункта в бизнес-плане достаточно потратить время, отдаваемое героической борьбе с потреблятством, на поиск в интернете информации о ветряках, выбрать лучшие модели по соотношению цена/качество с учетом того, какая мощность ветряка потребуется, и решить, откуда взять деньги на его покупку. Доложить об этом сообществу.

Докладываю, товарищЪ генерал:)
Раньше я думал так же как и вы: нужна - купить, выбрать только оптимально. Но с учетом вводной: - с деньгами трудно, обнаружил, что можно:

- самим выклеить по матрице (сделать самим её, конечно) лопасти турбины Дариуса из стеклоткани;
- купить в Китае электромотор-генератор до 2 квт для велосипеда или скутера (на условиях франко-борт (FOB)) за 100-200 баксов, ещё лучше намотать самим катушку без сердечника и приделать статор на мощных магнитах неодим-железо-бор (1 т.р. за кг), есть видео подробные по сборке;
- Потом выбрать систему аккумулирования (тут сложнее: лучше на электоролизе и использовании топливных элементов на водороде, но проще на автомобильных стандартных), сделать инвертор или купить бесперебойник мощный серверный;
- спроектировать на купленном за 800р. контроллере с софтом Freeduino MaxSerial с помощью старого на выброс компа с Линуксом или ХР ситемный контроллер установки;
-оттестировать все части и собрать опытный образец системы на неплохом (имхо) идейном уровне - массово продаваемые хуже.

Сделать! и можно или продавать для накопления средств на АХ (автономное хозяйство - термин ДВ СНГ) или ринуться в авантюру и строить АХ.

не будучи специалистом и человеком с 7-ю руками и 7-ми пядей во лбу, сделать сам не могу, но могу сделать стартовый бизнес-план, часть цен привел навскидку (цены реальные, найденные мной на просторах инета).
Ну что, что это меняет?
Spawn сейчас же напишет кучу возражений типа кому это нужно без достижения рот-фронта и будет отчасти прав.
Правда в том, что правы все, но отчасти.

Им же, правым, кажется, что лишь они держат за хвост великую сермяжную правду, беда лишь в том, что народ подкачал, не соответствует их представлением и ожиданиям

ЗЫ. С народом у нас на Руси всегда беда, и декабристы были "страшно далеки от народа" (т.е. он им не годился) и Сталин говорил про писателей (так же и про народ можно сказать):

цитата:

Других писателей у меня для вас нет

 Отправлено: 27.06.10 16:40. Заголовок: Трак Тор пишет: сде..

Трак Тор пишет:

цитата:

сделать сам не могу, но могу сделать стартовый бизнес-план, часть цен привел навскидку (цены реальные, найденные мной на просторах инета). Ну что, что это меняет?

Как что? Сообщите о существовании Вашего бизнес-плана людям, которые настроены реально построить мини-поселение и нуждаются в бизнес-плане. Продайте им его, чтобы окупить время на его создание, или подарите. Те люди его критически обсудят и, возможно, даже выразят рядовому Трак Тору благодарность :-) Возможно, даже будут руководствоваться им с минимальными изменениями. И тогда мини-поселение появится наконец на поверхности Земли :-)

 Отправлено: 27.06.10 18:11. Заголовок: Трак Тор пишет: Spa..

Трак Тор пишет:

цитата:

Spawn сейчас же напишет кучу возражений типа кому это нужно без достижения рот-фронта и будет отчасти прав. Правда в том, что правы все, но отчасти.

нет не напишу. я тоже постепенно собираю инфу. и в некотором роде есть выходы на товарища который свой ветряк делает, на ветрогенераторе тесла вроде бы, я сам принцип не разбирал, но на 3дньюс в новостях видел концепт от западных фирм. просто поселение или тем более домик в деревне можно и без него построить, а значит не критично. ну и по аккумуляторам, какой у них срок службы? ибп серверный точно не вечный и батарея стоит процентов 70 цены самого устройства, отнюдь не дешевого (если качественного, некачественный брать себе дороже выйдет)

 Отправлено: 27.06.10 18:16. Заголовок: Трак Тор пишет: ЗЫ...

Трак Тор пишет:

цитата:

ЗЫ. С народом у нас на Руси всегда беда, и декабристы были "страшно далеки от народа" (т.е. он им не годился) и Сталин говорил про писателей (так же и про народ можно сказать):

хороший у нас народ, уж точно не хуже прочих, но без развития это все равно толпа, а толпа на созидательную деятельность неспособна. а с развитием как раз сейчас все хуже и хуже, и это тоже нужно както менять, причем самим, раз на государство надежды нет. оно только расходы на школы сокращать может, а строить школы и повышать грамотность это токо всякие тоталитарные упыри вроде сталина могли, демократическим государствам похоже грамотный народ не нужен.

 Отправлено: 28.06.10 08:38. Заголовок: Может вот с "нар..

Может вот с "народа" и начать?
А так как сами мы кто? То и с себя ).
====
А там уж будет видно, коммуна кому-то нужна или нет. Как бы с вышины виднее?
А то делаешь-делаешь генератор, а народ придет - и все затопчет?
Плакать хочется, господа хорошие, что нет у нас другого народа... И нас самих других нет...
====
А ведь скоро умирать... (
====
Да. И вот народ этот единственный (мы, то есть) изменяется раз в 1000 лет. И не получится народ
быстро изменить: все это очень, очень сложный процесс. Загонишь людей в коммуны, так придется
их убивать, как не соответствующих истинной коммунистической нравственности, очищая хрустальную
реку жизни от всяких "нелюдей" и "манкуртов"... И быстрыми темпами в таковых превращаясь...
Взвесьте это на весах Горя и Радости.
Так оставить, или выгнать из городов, как уже делал господин Пол Пот, ученик Сартра.
====
Из сказанного выше следует, что заниматься переделкой народа перед ГК (напоминаю, перед
глобальным кризисом) нет никакого смысла - ибо не успеем! Система действий должна быть
разработана нами с учетом этого самого, нынче существующего единственного народа, народонаселения.
Даже избранные из которого, собравшись вдруг в коммуну, начнут постоянную и нудную ГРЫЗНЮ.
Часть людей придется изгнать, как не соответствующих идеям Основателя (лей). Так делается
на НН (напоминаю, это обозначение некоего полузабытого здесь всеми сайтика-майтика). Неужели мы
остались настолько наивными, что пример даже лучших из "коммунистов в новом смысле слова"(!!!),
нас уже ничему не учит? Хотите в ТАКУЮ коммуну, а большинство нас здесь оттуда уже сбежало или было
с треском прогнано оттуда, не так ли, господа хорошие? Разве там пасутся худшие представители
нашего "народа", который население? И вот вам, пожалте, зародыш коммуны. Кто-то здесь пришел
с проекта "Венера". Скажите, пожалуйста, - это там распрекрасное общество, где все любят друг друга
и занимаются исключительно взаимным альтруизмом?
===
Когда люди получили отдельные квартиры (не все, но часть, конечно получила) в СССР, они ТАК вздохнули
с облегчением. А любая коммуна - это принудительное общение. Общага, легче выносимая для студнетов,
в том возрасте.
Когда любых животных помещают в среду, перенаселенную их собратьями, они становятся зверями или скотами и
резко увеличивается их уровень агрессивности.
Люди - это бедные животные.
Их не надо помещать в экспериментальные среды.
Скиф, пожалейте человека!

 Отправлено: 28.06.10 08:40. Заголовок: С другой стороны - в..

С другой стороны - всех окончательно растолкнуть, прервать естественные связи между людьми
(как в современном городе) - тоже плохо. "Нужно что-то среднее, да где ж его взять?"

 Отправлено: 28.06.10 08:47. Заголовок: Cat пишет: прочитав..

Cat пишет:

цитата:

прочитав соответствующую книжку Сикорука

А этот Сикорук... он стоя книжку писал?
А вот без книжки - как легко понять - НИКАК!
Разумеется.
Перед ВОР Владимир Ильич написал такую (в шалаше сидя на стульчике плетеном из местного материала. см. картины великих советстских художников). Вот только книга оказалась ПЛОХАЯ: ничего из написанного буквально реализовать не удалось (вооружение народа, которого разоружили и все остальное - читайте и убедитесь).

 Отправлено: 28.06.10 08:51. Заголовок: http://www.rulex.ru/..

Ленин в Разливе. Полотно М. Соколова.
Как видите, - НА СТУЛЬЧИКЕ (вариант "пенек").