Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 7, текущая)

Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Скрытый текст

Ибо у нашей «представительской» власти (еще поди пойми, кого она «представляет») все ее назначенцы – от «законно-охранных» структур и до каких угодно других – назначенные ЯКОБЫ поддерживать порядок во всех отраслях жизнедеятельности, на самом деле, что называется, «встали на прокорм». Одно слово – компрадоры! Однако тут приходится вспомнить: сейчас, увы, не так много найдется добропорядочных граждан, кто готов – то есть «созрел» и хочет – решать своим умом массу вопросов, которые ныне власти решают за нас (а нас держат за холопов и близко не подпускают). Ну а поскольку большинство пока не помышляет об активных действиях по вылезанию из жопы, в которой мы сидим, остается расчет только на «авангард» – тех, кто окажется готов подняться. Для того, чтобы оного авангарда удалось набрать приличную численность, имхо, придется объединиться людям, имеющим отнюдь не во всем сходные взгляды на жизнь. В противном случае мы все останемся «палитрой» разрозненных движений и реально ничего изменить не сможем. Итак, чтобы порядок был, следить за ним и поддерживать его должны мы сами. А для этого нужна иная организация жизни. Так сказать, стержневыми «ячейками», или «кирпичами» социума должны являться относительно небольшие по численности проживающих и трудящихся в них людей территориально-хозяйственные образования (ТХО). Почему небольшие? Да чтобы максимально уйти от этой пресловутой представительской власти. Согласитесь, когда все друг друга знают, и каждый на виду, когда ВСЕ может быть проконтролировано посредством личных контактов – любой обман и надувательство, любая попытка манипулирования будут заведомо куда более затруднены, чем в условиях скученности огромных людских масс. Разумеется, при условии достаточно высокой гражданской активности народа в этих ТХО, но речь и идет об авангарде, обладающем таковой. Ну и, кроме активности, обязательно потребуется умение находить общий язык, «приходить к единому знаменателю»… Условие ограниченной численности неразрывно связано со степенью самообеспечения этих ТХО. Конечно, чем эта степень выше, тем лучше; в то же время чем меньше народу, тем труднее самообеспечить себя по максимуму. Отсюда напрашивается вывод: надо, по крайней мере, вчерне просчитать на будущее производственные возможности; но для этого нужно приблизительно знать расклад, на какие силы ориентироваться. Таким образом, требуется ПРОЕКТ: 1-я стадия – суть описание замысла и его обсуждение в заинтересованных кругах; 2-я – сбор данных, кто намерен «подписаться», то есть принять в нем непосредственное участие; далее 3-я стадия – тот самый предварительный расчет, включая выбор географического местоположения и пр., его обсуждение, уточнение и т.д. 4-я стадия – это уже материально-техническая подготовка и сама реализация. Разумеется, формулировка целей и задач должна идти в самом начале; и направленность они должны иметь однозначную: ставить во главу угла достойную жизнь именно народа – тех, чьим трудом все держится, плюс развитие социума в целом. Помня при этом, что проект разворачивается не только ради самих его участников, но и (в надежде на успех! без таковой нет смысла и начинать) как пример для других – что выход можно найти… Соответственно, принципы объединения людей и их общежития в новом складывающемся социуме – тот самый единый знаменатель, к которому необходимо прийти, чтобы делать дело – должны быть «заточены» на достижение успеха. То есть, все основывается на принципах, действительно работающих во сплочение людей. Самый простой контр-пример: кто-то настаивает именно на православной почве для объединения. Вряд ли я вправе возражать против объединения православных в свои воцерковленные ТХО (под эгидой РПЦ или чего там еще, пусть сами решают), но чтобы ВСЕ в обязательном порядке разделяли христианские взгляды, или даже делали вид, что разделяют – это уж увольте… Конечно, очень хорошо быть максимально независимыми от властей. Можно действовать в таком ключе: создаются отделения организации сторонников этого проекта (само собой напрашивается территориальный принцип: в каждом городе свое). И часть отделения образует «форпост», первым начинающий вместе с другими пионерами осваивать выбранное место; оставшаяся же часть, на первых порах преимущественно с места, обеспечивает финансовую, информационную и прочую поддержку. Юридические, организационные и т.п. моменты, разумеется, должны быть продуманы и выверены еще до того, на 1-й стадии проекта. Занимаясь обеспечением себя необходимым, нельзя забывать и о будущем – нашей целью отнюдь не является девиз «Назад, в пещеры». :) Причем, возможно, с иными новшествами из научно-технических и схожих областей, за счет ухода от бюрократизации и пр. удастся даже обогнать «старый свет». Например, в образовании: решая проблему преподавательских кадров, при этом заодно повышая мобильность той части народа, у кого есть еще не выросшие дети – вводить сетевое обучение; создавать свою, общую и доступную для всех базу знаний и т.д. Кстати, база знаний, быть может, явится одним из стержней (информационных) сей новой «цивилизации», коли ориентироваться на максимальное самообеспечение – что только можно, делать самим. Для этого надо, в частности, заранее запастись выше крыши информацией на самые разные темы (подумав и о ее сохранности)… * * * Разумеется, и речи нет о том, чтобы всего несколько человек заранее все обдумали, для единиц это явно непосильная задача. Но этого и не требуется. В конце концов, само коллективное обсуждение, надеюсь, уже есть первый шаг к сплачиванию тех, кто способен объединяться – кого сии вещи реально интересуют и заботят, для кого личные амбиции и любовь к спорам ради споров не заслоняют главного.

 Отправлено: 20.09.10 16:03. Заголовок: Spawn пишет: товари..

Spawn пишет:

цитата:

товарищ кот, не юродствуйте, вы же не настоко тупой чтобы не видеть других вариантов проверки сработанности, я бы оскорбил вас предположив что вы сами их представить не в состоянии)

Spawn , Сat - один из самых умных собеседников, как я полагаю, на этом сайте. Слова "вы же не настоко тупой" невежливы и оскорбительны. Прошу Вас в дальнейшем воздерживаться от подобного типа неуважительных оценок.

 Отправлено: 20.09.10 23:56. Заголовок: Итак, на данный моме..

Итак, на данный момент некоторые участники додумались до 4-х вариантов своего будущего предполагаемого времяпровождения.

Оцелот, Spawn - строить экологическое поселение;
Трак Тор - организовать потребительский союз;
Эуг Белл - готовиться к глобальному кризису;
Cat - ничего не делать, пить пиво.

Чье предложение наиболее практично? :-)

Кого еще нет в списке, добавляйтесь в друзья в него и добавляйте идеи :-)

 Отправлено: 21.09.10 01:18. Заголовок: Вы, Сat, сидели у те..

Вы, Сat, сидели у телескопа, а я был в Москве этим летом.
Это только для Вас ГК - абстракция, поймите.

 Отправлено: 21.09.10 07:59. Заголовок: Cat пишет: А как ты ..

Cat пишет:

цитата:

А как ты создашь сразу сеть поселений? Вы со Spawn'ом сначала создадите один, два, ну десять. А одиннадцатый, может, и строить не придется, народ побежит из первых десяти :-) Так что какой смысл говорить сейчас про целую сеть?

Смысл в том, что я исходил из максимально возможного самообеспечения Системы. То есть она не только хлеб растит, но и сама изготавливает (ну и ремонтирует, само собой) сельскохозяйственные механизмы, не слишком сложное промышленное оборудование и еще энергетику вдобавок: сеть - пардон, и тут сеть)) - подводных мини-ГЭС, за счет подводного расположения работающих и зимой - само собой, в непромерзающих до дна реках... И т.д., и т.п.
Смысл-то создания Системы был ведь совсем не в том, чтобы людям просто слинять из опостылевших городов (к слову сказать, не так уж многим города опостылели). Смысл в том, чтобы создать зародыш новой экономики, новой цивилизации!

 Отправлено: 21.09.10 08:21. Заголовок: Spawn пишет: во перв..

Spawn пишет:

цитата:

во первых китайские товары на 90 процентов и есть извините говно которое работает фигово и недолго. во вторых - если в штатах все такие образованные, то производство то почему выводят? в Штатах образованных людей полюбому больше чем в Китае

Spawn, ну чего ты элементарные вещи спрашиваешь!?
Совсем безграмотный человек даже такое "говно" не создаст. Ладно, сунуть массу под пресс может и человек, не умеющий читать-писать; но когда прессу ремонт понадобится - кто его будет чинить?? Не из Европы же ты вызовешь спеца за немереные командировочные! ;)
А производство в ЮВА выносят - это уже, наверно, и младшеклассникам известно! - потому что там рабочая сила несравненно дешевле. Кто еще тебе согласится пахать за несколько баксов в день!? Америкос? Европеец? Эрефиец (сиречь россиянин)?.. Разве что таджик (или узбек)-гастербайтер; да только Китай, Тайвань, Гонконг куда-а развитей Тадж/Узбек/истана...

Spawn пишет:

цитата:

про план - а ты сам себе представь масштабы перемен <...> или может царизм сам бы пошел на уступки?

Царизм таки шел на "уступки". Вот я не понимаю, например: чем сталинистам не угодила столыпинская реформа? Столыпин так же само двигал экономику страны - и, понятно, за счет того же крестьянства (другой возможности вообще никто не придумал), только при этом самых работящих не сгоняли в концлагеря...
Ну а про уступки царизма в октябре 17-го года говорить смешно - царизма уже 8 месяцев как не было! ;/

Spawn пишет:

цитата:

когда говорят о том что арийская раса - раса господ, остальные расы рабов

Ну уж по таким принципам сепарировать мне в голову как-то не приходит!

Spawn пишет:

цитата:

чтоб перспектива была видна. когда строят фундамент имеют в виду весь дом

- от хорошо сказал!

Cat пишет:

цитата:

Оцелот, Spawn - строить экологическое поселение; Трак Тор - организовать потребительский союз; Эуг Белл - готовиться к глобальному кризису; Cat - ничего не делать, пить пиво.

А можно объединить первые 3 пункта в один? Можно даже взять туда пиво (водка, коньяк, виски? по желанию ) из 4-го пункта; только «ничего не делать» брать не надо! ;)

 Отправлено: 21.09.10 10:23. Заголовок: Оцелот пишет: А мож..

Оцелот пишет:

цитата:

А можно объединить первые 3 пункта в один?

Нельзя: Эуг Белл, по-моему, не хочет жить в поселении, а Трак Тор готов туда переехать только при определенных условиях.

Эуг Белл пишет:

цитата:

Это только для Вас ГК - абстракция, поймите.

А Вы поймите, что предвидеть наступление глобального кризиса нельзя. Можно предсказывать, можно рассчитывать, но жизнь хитрее предсказаний и расчетов. Нельзя предугадать, где, что и когда вылезет. Если собрать все несбывшиеся предсказания о "конце света", катастрофах, экономических кризисах, и, наоборот, несбывшиеся предсказания о том, как все будет прекрасно (типа хрущевского "предвидения" о коммунизме к 1980 г.), и записать это все в книжки, то эти книжки, вероятно, составили бы собой самую большую библиотеку в мире.

Нельзя предсказывать на уровне человеческих отношений: люди - не роботы, работают не по программе. Предсказывать можно лишь на уровне физических явлений, то есть вроде того, как предсказать устойчивость моста, летаемость самолета, управляемость космическим кораблем.

И раз предвидеть наступление глобального кризиса нельзя, то зачем забивать себе этим голову? Не лучше заняться конкретными делами? Ну, хоть подмести у себя в подъезде. И тогда в подъезде не настанет локальный кризис :-)

 Отправлено: 21.09.10 14:36. Заголовок: Cat пишет: Итак, на..

Cat пишет:

цитата:

Итак, на данный момент некоторые участники додумались до 4-х вариантов своего будущего предполагаемого времяпровождения. Оцелот, Spawn - строить экологическое поселение; Трак Тор - организовать потребительский союз; Эуг Белл - готовиться к глобальному кризису; Cat - ничего не делать, пить пиво.

Мне представляется наиболее перспективным п. 4 (Cat), который, однако, может и должен быть объединен с п. 1 в части, представленной Оцелотом. Ибо зная Оцелота и наблюдая за строительством экологического поселения, я вижу, что эти пункты практически неразличимы.
Для потребсоюза нужна попросту говоря потребительская база - а также немалый опыт торговых дел.
Готовиться к глобальному кризису, наверное, можно...но эффективность такой подготовки для меня лично неясна.

В порядке конструктива - поддержал бы мнение Cat о том, что тов. Оцелоту надо бы взяться за более серьезный труд. Только не за новый Капитал, а в художественной форме (не зря ж форум называется Мир Ефремова). Пусть Оцелот изобразит упоминаемую им беспрестанно "сеть ЭПОС" как она ему представляется, оставив в стороне практические трудности всевозможных "аспектов" - и мы можем получить произведение, которое привлечет к идее "ячеек нового мира" новых сторонников. А уж они возьмутся и за решение "аспектов"...Вот как-то так

 Отправлено: 21.09.10 17:19. Заголовок: roger пишет: В поря..

roger пишет:

цитата:

В порядке конструктива - поддержал бы мнение Cat о том, что тов. Оцелоту надо бы взяться за более серьезный труд. Только не за новый Капитал, а в художественной форме (не зря ж форум называется Мир Ефремова). Пусть Оцелот изобразит упоминаемую им беспрестанно "сеть ЭПОС" как она ему представляется, оставив в стороне практические трудности всевозможных "аспектов" - и мы можем получить произведение, которое привлечет к идее "ячеек нового мира" новых сторонников. А уж они возьмутся и за решение "аспектов"...Вот как-то так

Я присоединяюсь.

 Отправлено: 22.09.10 00:29. Заголовок: roger пишет: мы мож..

roger пишет:

цитата:

мы можем получить произведение, которое привлечет к идее "ячеек нового мира" новых сторонников. А уж они возьмутся и за решение "аспектов"

Это долго ждать, пока Оцелот книжку напишет. Проще и быстрее было бы вербовать сторонников заселения в поселения, у которых руки растут из нужного места, через объявления в интернете, газетах, транспорте. Так не хочут ведь они (Оцелот и Spawn).

 Отправлено: 24.09.10 11:41. Заголовок: Что ждать долго - эт..

Что ждать долго - это точно! Я сам от себя пока все никак дождаться не могу другого варианта «Хребта...»

---

Секундочку внимания! (sorry за оффтоп) По просьбе Roger'а напоминаю почтеннейшей публике, что тема «СОЦИАЛЬНЫЕ ПСИХОТИПЫ (ПО СААГУ)» 21^го октября дополнена продолжением - про "крыс"
Заходите, читайте! http://mirefremova.borda.ru/?1-2-0-00000035-000-0-0-1285067483<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 18:09. Заголовок: Cat пишет: Это долг..

Cat пишет:

цитата:

Это долго ждать, пока Оцелот книжку напишет. Проще и быстрее было бы вербовать сторонников заселения в поселения, у которых руки растут из нужного места, через объявления в интернете, газетах, транспорте. Так не хочут ведь они (Оцелот и Spawn).

По-первому - Оцелот быстро пишет, когда захочет - а это именно зависит от поддержки и одобрения. Надо ему четко дать понять - это не подшучивание, этого ждут всерьез и доброжелательно(!)

А по-второму - так сформулировать все-таки надо суть приглашения. Вот сколько не смотрю - никто четко не изложил Суть преоекта: создается то-то в таких-то целях. Ладно, здесь как-то присутсвующие друг друга понимают, так сказать, неформально, но такое понимание не передается другим людям через объявления.

 Отправлено: 27.09.10 21:30. Заголовок: roger пишет: Оцелот..

roger пишет:

цитата:

Оцелот быстро пишет, когда захочет - а это именно зависит от поддержки и одобрения.

Оцелот, слышал? :-)) Вот тебе моя поддержка и одобрение

roger пишет:

цитата:

так сформулировать все-таки надо суть приглашения

Так надо таки сформулировать именно кратко. А тут такие глобальные и одновременно размытые задачи экопоселенщиками ставятся, что кратко сформулировать (имеется в виду в нескольких строчках, в формате газетного объявления), очень сложно. Я пробовал.

 Отправлено: 28.09.10 00:24. Заголовок: Спасибо, Cat! :sm3:..

Спасибо, Cat! Спасибо, и Roger, на добром слове Только, увы, без вдохновения все одно плохо - что художественное произведение писать, что статью... С художественным хуже: там и сюжет "стройный" нужен, и детали - красочные и реалистичные.. А мне вот и публицистическое из себя именно что выжимать приходится, да и то никак не выжать (((

 Отправлено: 12.02.11 21:17. Заголовок: Похоже, тема умерла ..

Похоже, тема умерла подошла к естественному завершению (типа, хотеть как лучше можно, но будет как всегда).

Разве писать в ней "за жизнь" в будущем.
Вот для примера принципы или хребет Р. Бакминстера Фуллера, изобретателя геодезического купола (взято тут<\/u><\/a> ) :

1. Рассматривать свою жизнь как эксперимент, призванный показать, может ли один человек сделать для всего человечества нечто такое, чего не могут сделать великие государства или крупные компании.
2. Стремиться принести пользу всему человечеству, а не только себе, семье, стране и т.д. Помогать людям не за счет других людей.
3. Делать только то, что можешь сделать своими силами.
4. Руководствоваться только собственным мышлением и ограничивать себя только экспериментально полученной информацией, чтобы выразить свою собственную мечту, вместо того чтобы пытаться соответствовать мнениям всех остальных.
5. Действовать, основываясь в первую очередь на своей интуиции.
6. Извлекать максимум из своих ошибок.
7. Активно заниматься самообразованием.
8. Никогда не заниматься саморекламой и никому не платить за рекламу.
9. Работать в широких временных рамках.
10. Решать проблемы посредством технологий — это эффективнее, чем социальные реформы.
11. Стремиться понять принципы, действующие во вселенной, и роль человека в ней

 Отправлено: 12.02.11 22:34. Заголовок: Решать проблемы поср..

Решать проблемы посредством технологий - да. В аксимальной степени, НО. Технические решения не поспевают за развитием событий. Просто нет времени ждать, пока техика решит все наши проблемы. Просто к тому времени мы все загнемся со всеми нашими мечтами. Со всем остальным я согласен, но все эти принципы довольно тривиальны, и, конечно, недостаточны. Необходима методика развития личности, воспитания и тренинга мозга, его настройка на синтонность, "телепатию" и т.д. И это нужно (такова гипотеза) осуществить с помощью синтеза Запада и Востока.

 Отправлено: 13.02.11 19:13. Заголовок: Эуг Белл пишет: НО. ..

Эуг Белл пишет:

цитата:

НО. Технические решения не поспевают за развитием событий.

Технология - не только техника.
технологии бывают и социальные. Если посмотреть исходный текст темы - там много слов, но нет технологий.

 Отправлено: 26.02.11 23:55. Заголовок: В этой страшилке ест..

В этой страшилке<\/u><\/a> есть то, что мы мусолили в 7 частях темы:

цитата:

Шансы на выживание В противоположность крупным городам, высокую степень выживаемости будут иметь удалённые от областных центров населённые пункты, где сохранились сельскохозяйственные предприятия и сопутствующее производство, где среди населения достаточно молодых и энергичных людей. Имеющие возможность перебраться к родственникам в такие районы, как предлагают обеспокоенные российские аналитики, должны это сделать заблаговременно. Помимо удалённых сельских районов, шансы на длительное автономное существование имеют организованные сообщества горожан, готовые по заранее подготовленному плану экстренно эвакуироваться в сельскую местность, сплочённые идеей создания автономного антикризисного поселения. Это может быть от 15 до 30 семей (50 – 100 человек). Общины меньших размеров легко уязвимы, группы большей численности становятся плохо управляемыми. Необходимо наличие в такой общине людей разных специальностей

 Отправлено: 27.02.11 09:20. Заголовок: Что-то это мне всё б..

Что-то это мне всё больше напоминает идеологию Свидетелей Иеговы. Только вместо войны, в которой погибнут все кроме "божьего войска" здесь Глобальный Кризис.
А туда ли нас заносит?

 Отправлено: 02.03.11 13:56. Заголовок: Как я вижу, с подачи..

Как я вижу, с подачи Трак Тора (12.02.11 21:17) тема ожила!

Интересные 11 пунктов. Кое-что с ходу вызывает сомнения.
2. Стремиться принести пользу всему человечеству, а не только себе, семье, стране и т.д. Помогать людям не за счет других людей.
Выполнению сего пункта несколько мешают законы энтропии... Да и сознательность большинства реальных землян далеко не дотягивает пока до лучших героев ИАЕ ;(

3. Делать только то, что можешь сделать своими силами.
Совсем интересно. Объединение усилий некоторого количества людей > 1 должны быть исключены!? Или как понимать слова «только ... своими силами»?

4. Руководствоваться только собственным мышлением и ограничивать себя только экспериментально полученной информацией, чтобы выразить свою собственную мечту, вместо того чтобы пытаться соответствовать мнениям всех остальных.
5. Действовать, основываясь в первую очередь на своей интуиции.
Так все-таки - экспериментально полученная информация или интуиция?? )))

На п. 10 очень правильно ответил Эуг Белл. С остальными согласен

---

Мысли, пришедшие при чтение про шансы на выживание организованных сообществ горожан (Трак Тор 26.02.11 23:55).
1) Без решения проблемы плохой управляемости групп численностью большей, чем 50 – 100 человек, нам вообще никаких более-менее крупных масштабных проблем не решить! Это, не побоюсь сказать, ключевой вопрос (как min - один из ключевых).
2) Интересно, есть ли какие-то, хотя бы чисто теоретические, изыскания на тему: при каких ресурсах -
- людских,
- в том числе интеллектуальных,
- технических и т.д.
какая степень самообеспечения достижима?
Если поставить вопрос попроще - что нужно для достижения автаркии, и на сколько % ее можно достигнуть? (Видимо, сие будет зависеть в частности от региона...)

 Отправлено: 02.03.11 14:21. Заголовок: Моего остатка жизни ..

Моего остатка жизни не хватит для решения этих вопросов.
Не имею вввиду, что я не успею их решить... В итируемых мной материалах лишь общие положения, к-рми мы сыты по горло.
Не успею увидеть их решения, имхо.