On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Землянин




Пост N: 3565
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.10 09:35. Заголовок: Хребет плана действий (часть 7, текущая)


Один мой друг прислал мне "план действий", которых много появилось за последнее время. Отрадно, что люди стали задумываться о планах действий. Так что предлагаю вашему вниманию и критике.

9÷16.04.2010
«ХРЕБЕТ» ПЛАНА ДЕЙСТВИЙ
1 вариант

Назвать это планом действий будет, конечно, слишком громко. Это еще даже не «скелет» плана, скорее, зародыш хребта оного «скелета»…
Существуют некие законы – или традиции, или обычаи, порядки – словом, некие нормы и правила, соблюдение которых дает социуму возможность жить и развиваться (в идеале, достойно жить и успешно развиваться). Так вот, какими бы они ни были на бумаге, пусть самыми замечательными – с них не будет толку, если они не соблюдаются. Посему, кто-то должен следить за их соблюдением. КТО?

Глядя на то, что творится вокруг, я для себя понял: ПОКА СЛЕДИТЬ ЗА ПОРЯДКОМ У НАС НЕ БУДУТ САМИ РЯДОВЫЕ ГРАЖДАНЕ, НИЧЕГО ХОРОШЕГО НАС НЕ ЖДЕТ! Скрытый текст


Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 197 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Землянин




Пост N: 4039
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 16:03. Заголовок: Spawn пишет: товари..


Spawn пишет:

 цитата:
товарищ кот, не юродствуйте, вы же не настоко тупой чтобы не видеть других вариантов проверки сработанности, я бы оскорбил вас предположив что вы сами их представить не в состоянии)



Spawn , Сat - один из самых умных собеседников, как я полагаю, на этом сайте. Слова "вы же не настоко тупой" невежливы и оскорбительны. Прошу Вас в дальнейшем воздерживаться от подобного типа неуважительных оценок.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 633
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 23:56. Заголовок: Итак, на данный моме..


Итак, на данный момент некоторые участники додумались до 4-х вариантов своего будущего предполагаемого времяпровождения.

Оцелот, Spawn - строить экологическое поселение;
Трак Тор - организовать потребительский союз;
Эуг Белл - готовиться к глобальному кризису;
Cat - ничего не делать, пить пиво.

Чье предложение наиболее практично? :-)

Кого еще нет в списке, добавляйтесь в друзья в него и добавляйте идеи :-)



Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4043
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 01:18. Заголовок: Вы, Сat, сидели у те..


Вы, Сat, сидели у телескопа, а я был в Москве этим летом.
Это только для Вас ГК - абстракция, поймите.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 136
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 07:59. Заголовок: Cat пишет: А как ты ..


Cat пишет:
 цитата:
А как ты создашь сразу сеть поселений? Вы со Spawn'ом сначала создадите один, два, ну десять. А одиннадцатый, может, и строить не придется, народ побежит из первых десяти :-) Так что какой смысл говорить сейчас про целую сеть?

Смысл в том, что я исходил из максимально возможного самообеспечения Системы. То есть она не только хлеб растит, но и сама изготавливает (ну и ремонтирует, само собой) сельскохозяйственные механизмы, не слишком сложное промышленное оборудование и еще энергетику вдобавок: сеть - пардон, и тут сеть)) - подводных мини-ГЭС, за счет подводного расположения работающих и зимой - само собой, в непромерзающих до дна реках... И т.д., и т.п.
Смысл-то создания Системы был ведь совсем не в том, чтобы людям просто слинять из опостылевших городов (к слову сказать, не так уж многим города опостылели). Смысл в том, чтобы создать зародыш новой экономики, новой цивилизации!

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 137
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 08:21. Заголовок: Spawn пишет: во перв..


Spawn пишет:
 цитата:
во первых китайские товары на 90 процентов и есть извините говно которое работает фигово и недолго. во вторых - если в штатах все такие образованные, то производство то почему выводят? в Штатах образованных людей полюбому больше чем в Китае

Spawn, ну чего ты элементарные вещи спрашиваешь!?
Совсем безграмотный человек даже такое "говно" не создаст. Ладно, сунуть массу под пресс может и человек, не умеющий читать-писать; но когда прессу ремонт понадобится - кто его будет чинить?? Не из Европы же ты вызовешь спеца за немереные командировочные! ;)
А производство в ЮВА выносят - это уже, наверно, и младшеклассникам известно! - потому что там рабочая сила несравненно дешевле. Кто еще тебе согласится пахать за несколько баксов в день!? Америкос? Европеец? Эрефиец (сиречь россиянин)?.. Разве что таджик (или узбек)-гастербайтер; да только Китай, Тайвань, Гонконг куда-а развитей Тадж/Узбек/истана...

Spawn пишет:
 цитата:
про план - а ты сам себе представь масштабы перемен <...> или может царизм сам бы пошел на уступки?

Царизм таки шел на "уступки". Вот я не понимаю, например: чем сталинистам не угодила столыпинская реформа? Столыпин так же само двигал экономику страны - и, понятно, за счет того же крестьянства (другой возможности вообще никто не придумал), только при этом самых работящих не сгоняли в концлагеря...
Ну а про уступки царизма в октябре 17-го года говорить смешно - царизма уже 8 месяцев как не было! ;/

Spawn пишет:
 цитата:
когда говорят о том что арийская раса - раса господ, остальные расы рабов

Ну уж по таким принципам сепарировать мне в голову как-то не приходит!

Spawn пишет:
 цитата:
чтоб перспектива была видна. когда строят фундамент имеют в виду весь дом

- от хорошо сказал!

Cat пишет:
 цитата:
Оцелот, Spawn - строить экологическое поселение;
Трак Тор - организовать потребительский союз;
Эуг Белл - готовиться к глобальному кризису;
Cat - ничего не делать, пить пиво.

А можно объединить первые 3 пункта в один? Можно даже взять туда пиво (водка, коньяк, виски? по желанию ) из 4-го пункта; только «ничего не делать» брать не надо! ;)

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 634
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 10:23. Заголовок: Оцелот пишет: А мож..


Оцелот пишет:

 цитата:
А можно объединить первые 3 пункта в один?



Нельзя: Эуг Белл, по-моему, не хочет жить в поселении, а Трак Тор готов туда переехать только при определенных условиях.

Эуг Белл пишет:

 цитата:
Это только для Вас ГК - абстракция, поймите.



А Вы поймите, что предвидеть наступление глобального кризиса нельзя. Можно предсказывать, можно рассчитывать, но жизнь хитрее предсказаний и расчетов. Нельзя предугадать, где, что и когда вылезет. Если собрать все несбывшиеся предсказания о "конце света", катастрофах, экономических кризисах, и, наоборот, несбывшиеся предсказания о том, как все будет прекрасно (типа хрущевского "предвидения" о коммунизме к 1980 г.), и записать это все в книжки, то эти книжки, вероятно, составили бы собой самую большую библиотеку в мире.

Нельзя предсказывать на уровне человеческих отношений: люди - не роботы, работают не по программе. Предсказывать можно лишь на уровне физических явлений, то есть вроде того, как предсказать устойчивость моста, летаемость самолета, управляемость космическим кораблем.

И раз предвидеть наступление глобального кризиса нельзя, то зачем забивать себе этим голову? Не лучше заняться конкретными делами? Ну, хоть подмести у себя в подъезде. И тогда в подъезде не настанет локальный кризис :-)

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 14:36. Заголовок: Cat пишет: Итак, на..


Cat пишет:

 цитата:
Итак, на данный момент некоторые участники додумались до 4-х вариантов своего будущего предполагаемого времяпровождения.

Оцелот, Spawn - строить экологическое поселение;
Трак Тор - организовать потребительский союз;
Эуг Белл - готовиться к глобальному кризису;
Cat - ничего не делать, пить пиво.



Мне представляется наиболее перспективным п. 4 (Cat), который, однако, может и должен быть объединен с п. 1 в части, представленной Оцелотом. Ибо зная Оцелота и наблюдая за строительством экологического поселения, я вижу, что эти пункты практически неразличимы.
Для потребсоюза нужна попросту говоря потребительская база - а также немалый опыт торговых дел.
Готовиться к глобальному кризису, наверное, можно...но эффективность такой подготовки для меня лично неясна.

В порядке конструктива - поддержал бы мнение Cat о том, что тов. Оцелоту надо бы взяться за более серьезный труд. Только не за новый Капитал, а в художественной форме (не зря ж форум называется Мир Ефремова). Пусть Оцелот изобразит упоминаемую им беспрестанно "сеть ЭПОС" как она ему представляется, оставив в стороне практические трудности всевозможных "аспектов" - и мы можем получить произведение, которое привлечет к идее "ячеек нового мира" новых сторонников. А уж они возьмутся и за решение "аспектов"...Вот как-то так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4046
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 17:19. Заголовок: roger пишет: В поря..


roger пишет:

 цитата:
В порядке конструктива - поддержал бы мнение Cat о том, что тов. Оцелоту надо бы взяться за более серьезный труд. Только не за новый Капитал, а в художественной форме (не зря ж форум называется Мир Ефремова). Пусть Оцелот изобразит упоминаемую им беспрестанно "сеть ЭПОС" как она ему представляется, оставив в стороне практические трудности всевозможных "аспектов" - и мы можем получить произведение, которое привлечет к идее "ячеек нового мира" новых сторонников. А уж они возьмутся и за решение "аспектов"...Вот как-то так



Я присоединяюсь.

Я мыслю, следовательно ты существуешь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 635
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 00:29. Заголовок: roger пишет: мы мож..


roger пишет:

 цитата:
мы можем получить произведение, которое привлечет к идее "ячеек нового мира" новых сторонников. А уж они возьмутся и за решение "аспектов"



Это долго ждать, пока Оцелот книжку напишет. Проще и быстрее было бы вербовать сторонников заселения в поселения, у которых руки растут из нужного места, через объявления в интернете, газетах, транспорте. Так не хочут ведь они (Оцелот и Spawn).

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 138
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 11:41. Заголовок: Что ждать долго - эт..


Что ждать долго - это точно! Я сам от себя пока все никак дождаться не могу другого варианта «Хребта...»


Секундочку внимания! (sorry за оффтоп) По просьбе Roger'а напоминаю почтеннейшей публике, что тема «СОЦИАЛЬНЫЕ ПСИХОТИПЫ (ПО СААГУ)» 21го октября дополнена продолжением - про "крыс"
Заходите, читайте! http://mirefremova.borda.ru/?1-2-0-00000035-000-0-0-1285067483<\/u><\/a>

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 23.05.10
Откуда: Россия, С-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 18:09. Заголовок: Cat пишет: Это долг..


Cat пишет:

 цитата:
Это долго ждать, пока Оцелот книжку напишет. Проще и быстрее было бы вербовать сторонников заселения в поселения, у которых руки растут из нужного места, через объявления в интернете, газетах, транспорте. Так не хочут ведь они (Оцелот и Spawn).


По-первому - Оцелот быстро пишет, когда захочет - а это именно зависит от поддержки и одобрения. Надо ему четко дать понять - это не подшучивание, этого ждут всерьез и доброжелательно(!)

А по-второму - так сформулировать все-таки надо суть приглашения. Вот сколько не смотрю - никто четко не изложил Суть преоекта: создается то-то в таких-то целях. Ладно, здесь как-то присутсвующие друг друга понимают, так сказать, неформально, но такое понимание не передается другим людям через объявления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 639
Зарегистрирован: 17.04.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 21:30. Заголовок: roger пишет: Оцелот..


roger пишет:

 цитата:
Оцелот быстро пишет, когда захочет - а это именно зависит от поддержки и одобрения.



Оцелот, слышал? :-)) Вот тебе моя поддержка и одобрение

roger пишет:

 цитата:
так сформулировать все-таки надо суть приглашения



Так надо таки сформулировать именно кратко. А тут такие глобальные и одновременно размытые задачи экопоселенщиками ставятся, что кратко сформулировать (имеется в виду в нескольких строчках, в формате газетного объявления), очень сложно. Я пробовал.

Я, например, сам по себе Кот. Свой, собственный. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 139
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 00:24. Заголовок: Спасибо, Cat! :sm3:..


Спасибо, Cat! Спасибо, и Roger, на добром слове Только, увы, без вдохновения все одно плохо - что художественное произведение писать, что статью... С художественным хуже: там и сюжет "стройный" нужен, и детали - красочные и реалистичные.. А мне вот и публицистическое из себя именно что выжимать приходится, да и то никак не выжать (((

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1552
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 21:17. Заголовок: Похоже, тема умерла ..


Похоже, тема умерла подошла к естественному завершению (типа, хотеть как лучше можно, но будет как всегда).

Разве писать в ней "за жизнь" в будущем.
Вот для примера принципы или хребет Р. Бакминстера Фуллера, изобретателя геодезического купола (взято тут<\/u><\/a> ) :

1. Рассматривать свою жизнь как эксперимент, призванный показать, может ли один человек сделать для всего человечества нечто такое, чего не могут сделать великие государства или крупные компании.
2. Стремиться принести пользу всему человечеству, а не только себе, семье, стране и т.д. Помогать людям не за счет других людей.
3. Делать только то, что можешь сделать своими силами.
4. Руководствоваться только собственным мышлением и ограничивать себя только экспериментально полученной информацией, чтобы выразить свою собственную мечту, вместо того чтобы пытаться соответствовать мнениям всех остальных.
5. Действовать, основываясь в первую очередь на своей интуиции.
6. Извлекать максимум из своих ошибок.
7. Активно заниматься самообразованием.
8. Никогда не заниматься саморекламой и никому не платить за рекламу.
9. Работать в широких временных рамках.
10. Решать проблемы посредством технологий — это эффективнее, чем социальные реформы.
11. Стремиться понять принципы, действующие во вселенной, и роль человека в ней




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 4637
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 22:34. Заголовок: Решать проблемы поср..


Решать проблемы посредством технологий - да. В аксимальной степени, НО. Технические решения не поспевают за развитием событий. Просто нет времени ждать, пока техика решит все наши проблемы. Просто к тому времени мы все загнемся со всеми нашими мечтами. Со всем остальным я согласен, но все эти принципы довольно тривиальны, и, конечно, недостаточны. Необходима методика развития личности, воспитания и тренинга мозга, его настройка на синтонность, "телепатию" и т.д. И это нужно (такова гипотеза) осуществить с помощью синтеза Запада и Востока.


Наша цель - счастье людей!Мы победим! Иначе быть не может! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1553
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 19:13. Заголовок: Эуг Белл пишет: НО. ..


Эуг Белл пишет:
 цитата:
НО. Технические решения не поспевают за развитием событий.

Технология - не только техника.
технологии бывают и социальные. Если посмотреть исходный текст темы - там много слов, но нет технологий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1555
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 23:55. Заголовок: В этой страшилке ест..


В этой страшилке<\/u><\/a> есть то, что мы мусолили в 7 частях темы:
 цитата:
Шансы на выживание
В противоположность крупным городам, высокую степень выживаемости будут иметь удалённые от областных центров населённые пункты, где сохранились сельскохозяйственные предприятия и сопутствующее производство, где среди населения достаточно молодых и энергичных людей. Имеющие возможность перебраться к родственникам в такие районы, как предлагают обеспокоенные российские аналитики, должны это сделать заблаговременно.
Помимо удалённых сельских районов, шансы на длительное автономное существование имеют организованные сообщества горожан, готовые по заранее подготовленному плану экстренно эвакуироваться в сельскую местность, сплочённые идеей создания автономного антикризисного поселения. Это может быть от 15 до 30 семей (50 – 100 человек). Общины меньших размеров легко уязвимы, группы большей численности становятся плохо управляемыми. Необходимо наличие в такой общине людей разных специальностей



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ветеран форума




Пост N: 3370
Зарегистрирован: 30.11.06
Откуда: Россия, Карелия, Сегежа
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.11 09:20. Заголовок: Что-то это мне всё б..


Что-то это мне всё больше напоминает идеологию Свидетелей Иеговы. Только вместо войны, в которой погибнут все кроме "божьего войска" здесь Глобальный Кризис.
А туда ли нас заносит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 140
Зарегистрирован: 07.05.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 13:56. Заголовок: Как я вижу, с подачи..


Как я вижу, с подачи Трак Тора (12.02.11 21:17) тема ожила!

Интересные 11 пунктов. Кое-что с ходу вызывает сомнения.
2. Стремиться принести пользу всему человечеству, а не только себе, семье, стране и т.д. Помогать людям не за счет других людей.
Выполнению сего пункта несколько мешают законы энтропии... Да и сознательность большинства реальных землян далеко не дотягивает пока до лучших героев ИАЕ ;(

3. Делать только то, что можешь сделать своими силами.
Совсем интересно. Объединение усилий некоторого количества людей > 1 должны быть исключены!? Или как понимать слова «только ... своими силами»?

4. Руководствоваться только собственным мышлением и ограничивать себя только экспериментально полученной информацией, чтобы выразить свою собственную мечту, вместо того чтобы пытаться соответствовать мнениям всех остальных.
5. Действовать, основываясь в первую очередь на своей интуиции.

Так все-таки - экспериментально полученная информация или интуиция?? )))

На п. 10 очень правильно ответил Эуг Белл. С остальными согласен



Мысли, пришедшие при чтение про шансы на выживание организованных сообществ горожан (Трак Тор 26.02.11 23:55).
1) Без решения проблемы плохой управляемости групп численностью большей, чем 50 – 100 человек, нам вообще никаких более-менее крупных масштабных проблем не решить! Это, не побоюсь сказать, ключевой вопрос (как min - один из ключевых).
2) Интересно, есть ли какие-то, хотя бы чисто теоретические, изыскания на тему: при каких ресурсах -
- людских,
- в том числе интеллектуальных,
- технических и т.д.
какая степень самообеспечения достижима?
Если поставить вопрос попроще - что нужно для достижения автаркии, и на сколько % ее можно достигнуть? (Видимо, сие будет зависеть в частности от региона...)

Добрососедские отношения лучше, когда у обоих соседей топоры остро отточены... ;) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1559
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:21. Заголовок: Моего остатка жизни ..


Моего остатка жизни не хватит для решения этих вопросов.
Не имею вввиду, что я не успею их решить... В итируемых мной материалах лишь общие положения, к-рми мы сыты по горло.
Не успею увидеть их решения, имхо.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 197 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет