On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор


Пост N: 10
Зарегистрирован: 14.12.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 22:35. Заголовок: Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген...


У нас на форуме КЗ возник товарищ, который высказывает концепцию NEOLANTA, наверное, близкую к твоему, Женя, видению NK. По крайней мере стилистическое созвучие есть. Думаю, тебе интересно будет почитать:
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5335


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


moderator




Пост N: 7206
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 21:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Нет..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Нет уже никакого единого ноогена с единым мышлением.

Пожалуй, не прав я - не совсем, во всяк. случае.
Есть там человек формулирующий - Антон. Для форумных постов настолько неплохо, что его провозгласили теоретиком-неомарксистом, емнип. В сегодняшних постах о "мытье костей" он пишет:
 цитата:
...реально Советская власть была очень слабой властью в классическом представлении. Это кажется невероятным - но в реальности прекрасно подтверждается историей: Советская власть рухнула при очень слабом противодействии себе, никакой революции в 1991 годы даже и близко не было. Если сравнить ее с последующим так же не сказать, чтобы сильным режимом Ельцина - то небо и земля. Ельцин, к примеру, смог легко ликвидировать кризис 1993 года, по сравнению с которым события 1991 выглядят, как возмущения в детском саду по поводу кормления манной кашей...

И главная - как раз указанная слабость Советской власти в реальности была ее силой. Диалектика, никуда от не не денешься.

Всех завораживает чем-то (эстетика!*), но ведь что ни фраза - противоречие наблюдаемой действительности.
"слабость Советской власти" - твою мать! Это Новочеркасский расстрел рабочих и их детей (ну их случайно - на деревьях сидели, когда поверх голов отцов стреляли сначала), уже после сталинизма (не говоря о самом сталинизме) сделан "слабой властью"?
Скрытый текст

Вот с таким стилем* мышления нам ещё 70 лет расхлёбывать, что 70 лет создавали. Пока только тридцатник отмотали и крайне неудачно (Партия и карающий Орден на том же месте, да ещё "Озеро" сверху добавили), успеем ли, не загнёмся?
*«Стилистическое различие важнее идейного, потому что затрагивает неизмеримо более широкие аспекты жизни - от манеры сморкаться до манеры мыслить» П.Вайль
Как и вообще эстетика фундаментальнее идеологии, имхо.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7296
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.17 14:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Это ..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Это не просто выдаваемые "перлы", перловая каша, тскать. Это наши портреты...

Вот ещё случайно увиденный замечательно полный автопортет одного видного ноогеновца:
 цитата:
Потому что законы, правила, формализация — это всё вещи классового общества, причём приобретают максимальную силу именно в обществе буржуазном, капиталистическом. Чем выше отчуждение, чем сильнее разделение труда — тем менее компетентен человек и как работник, и как член общества и тем больше его надо организовывать какими-то внешними формальными правилами.

Если от тебя требуется только нажимать одну кнопку или дёргать вовремя какой-нибудь рычаг, т.е. совершать очень узкоспецилизированную операцию, то тебя надо учить делать только это, но при этом ты слабо понимаешь место, роль и смысл этой операции в производственном процессе, соответственно тебя надо как-то ограничить, чтобы лишнего не наделал.

Ну и соответственно кто там эти правила создаёт и продвигает — это тоже не произвольно происходит, а вполне определённо навязывается всем остальным правящими классами.

Говоря его же словами - "обнять и заплакать"...
Общее их ноосвойство: разительное несоответствие рассуждений наблюдаемой действительности. Но "если факты противоречат единственновернойтеории - тем хуже для фактов!"

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7333
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.17 20:01. Заголовок: Впору открывать нову..


Впору открывать новую тему - "обнять и заплакать" :).
Из той же серии, о загнивающем Западе (о капитализме, но о плохом, западном):
 цитата:
Ну, а самое главное, что изменилось - так это то, что, в отличие от "раньшего времени", человеку не пришлось больше до седьмого пота вкалывать, чтобы обеспечить свое физическое выживание. Да еще и вырывать подобное право зубами у себе подобных. Поскольку появились пособия, вэлфар, а главное - резко увеличилось число рабочих мест. А значит - у огромного количества людей появилась возможность искать свою "реализацию", заниматься "актуальным искусством" или играть рок-н-ролл. (Да и само рок-н-ролл стал возможен, если честно, только потому, что у бедняков оказались деньги на содержание своих "любимцев". И для музыканта стало возможным играть, не пресмыкаясь перед "высокородными", а опираясь на любовь масс.

далее объяснение Антона Лазарева, почему всё это плохо - не создает прибавочной стоимости (!).
Чудные они, эти ноогнеовцы!
Складывается впечатление, что им в кайф вкалывать до 7-го пота, создавая общенародную прибавочную стоимость и не нужно увеличения подходящих им рабочих мест, а если подходящего рабочего места не найдется - "если не мы, то кто же?" - будем вкалывать, где прикажет Родина, как Корчагин; если что - никакой капвэлфэр нам не нужен (разве соцхалява, которую мы готовы в очередях вырывать зубами у себе подобных (ведь романтические корчагинские времена миновали) - проходили, те кто давно живет).
Нам не нужна "возможность искать свою реализацию" (слово реализация в оригинале в издевательских кавычках - какая на Западе может быть реализация!). Нам не нужна "возможность заниматься "актуальным (для нас?) искусством" или играть рок-н-ролл)" - да даже играть на балалайках не нужна, если не прикажет Родина или не пошлют "предки" (ну тут я уже, пардон, издеваюсь, простите великодушно, не сдержалси).

Нет, нам нужна казарма, как у Замятина, Платонова, Оруэлла!
(Господи, какие дремучие люди!)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7334
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 13:01. Заголовок: «Поразительно, что м..


«Поразительно, что многим хочется читать только то, что совпадает с их мыслями. По-моему, гораздо интереснее читать небывалое, возмутительное и ужасное.
Это даже не к вопросу о текущих срачах, это про то, что многие, увидев что-то чуждое, начинают гневаться, рычать, трясти прутья оградки и скрести пол когтями». Татьяна Н. Толстая.

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7376
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.17 21:31. Заголовок: при случае незабудут..



 цитата:
при случае незабудут потрясти этим симулякром перед носом ИНОСТРАНЦА.
И гордиться!
И гордиться!
И гордиться!
И гордиться!

Это про Гагарина! На Ноогене! И никто не начал «трясти прутья оградки», не «скребёт когтями пол».
И не потому только, что юродивым на Руси спокон веку прощалось многое, а что "социально-близкий".
Не в сталинском смысле, а гораздо тоньше:
 цитата:
и ЗАПАД понял и среагировал и ... оказался в итоге более расторопным ввиду ПРОПОГАНДОНСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА

Ненавидь Запад, ну хоть намекни на то - и тебе зачтется, как пролетариям-уголовникам в лагерях...

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4656
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.17 09:18. Заголовок: Ex-Zyx пишет:   Чув..



 цитата:
Ex-Zyx пишет:
 
Чувствуется, эта повесть ("Дрион покидает Землю") была написана по следам "пражской весны" и остро оппонировала "бесклассовому гуманизму". Очень многие антилиберальные полемические максимы и детали еще резче актуальны сегодня.


A.K. пишет:

До чего разное восприятие! На мой субъективный взгляд, повесть написана с позиции защиты идей "Пражской весны".



Вот и мой "Агнец" вызвал у него вместе с одобрением лёгкое недоумение в плане несовпадения "светлого мира" с личным субъективным взглядом (как же так: почти полпотовские лагеря, хорошие герои поступают не совсем по-доброму и т.д.)






Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7443
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.17 16:42. Заголовок: А.К. пишет: До чего ..


А.К. пишет:
 цитата:
До чего разное восприятие!

Действительно, его восприятие статьи:"Спасибо за интересный материал!" в корне отличается от моей оценки: обычная пропагандистская статья, где немного правды, побольше духоподъёмных лозунгов (где правда не так уж и важна) и ещё больше пропаганды и лжи.
Даже не хочется разбирать подробнее.
Тем не менее с оценкой А.Константиновым Богданова полностью согласен ("Человек ещё не пришёл, но он близко, и его силуэт ясно вырисовывается на горизонте» (из статьи "Собирание человека")).
С одной маленькой оговоркой - речь идет о взрослом человеке (см. "Странные взрослые" С.Переслегина).
Прекрасный, жестокий и необузданный маленький человек, человеческий детёныш, пришел сотни тыщ лет назад и уверенно идет вперед.
Коммунизм (ленинизм и сталинизм) как политическую систему, бывшую в нашей несчастной стране, он уверенно перерастает - в мировом масштабе. И перерастёт!
Имхо.


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4678
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.17 21:47. Заголовок: Трак Тор пишет: в к..


Трак Тор пишет:

 цитата:
в корне отличается от моей оценки: обычная пропагандистская статья, где немного правды, побольше духоподъёмных лозунгов (где правда не так уж и важна) и ещё больше пропаганды и лжи.



А пропаганда в чём? В оценке большевиков и Маркса с Энгельсом или Богданова и его идей о коммунизме (не как политической системе).

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7453
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.17 21:19. Заголовок: Не хочу тратить врем..


Не хочу тратить время (моё и ваше) на разбор статьи члена движений «Суть Времени» и московского интеллектуального клуба «Красная Весна».
Много сумбура (как и у их Кургиняна, которого, впрочем, не мог долго читать никогда) и голых "духоподъёмностей".
Я лишь подчеркнул разницу в стилях и довольно об этом.
Но на безрыбье кому-то и интересно, хотя интересующихся Богдановым отослал бы лучше к МЕЖДУНАРОДНОМУ ИНСТИТУТУ А.БОГДАНОВА (имхо, сомнительному местами)

Кстати, Богданов выиграл у Ленина в шахматы на Капри, но потерпел от Ленина сокрушительное поражение в жизни. Величие Богданова и в том, что выдающийся (в отл. от Ленина)философ и автор самого первого учебника по экономике для рабочих и поражение превратил в победу: созданный им институт переливания крови наряду с сомнительными идеями заложил мощную практическую базу для этого важного дела.
Богданов первым оценил огромные перспективы, которые открывает перед человечеством овладение атомной энергией (есть упоминание на сайте выше, а лучше читайте мой раск "Шахматная партия")
Скрытый текст



Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4680
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.17 09:24. Заголовок: Трак Тор пишет: луч..


Трак Тор пишет:

 цитата:
лучше читайте мой раск "Шахматная партия"



Да, я читал. Понравилось. Жаль что с изданием не получается, но такова, видимо, судьба всех хороших и умных вещей.
Для засёра мозгов нужен дешёвый ширпотреб (или чего пожёстче, типа АУЕ, о котором с ужасом узнал только вчера - 800 тыс. вовлечённых, из которых две трети - подростки).

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7476
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 14:42. Заголовок: По теме Разница мышл..


По теме "Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген..."

Вдруг появилась в сознании краткая характеристика моей лично (и, вероятно, МЕ) разницы с ними: они ватники, а я нет.
Ну это как разница между видами в природе: одни муравьи, а другие - ну хоть хоть скарабеи, катающие свой шар не скажу чего :) сами по себе.
Одним приказывает муравьиная матка химическими сигналами по муравейнику ("родинке"), а другим - природа, в самом общем смысле

Подчинение не Матке ("Путину"), а Природе - это космополитлизм VS патриотизм (национализм).
Скажу прямо - я не люблю "ефремовцев", хотя уважаю за идейность.
А может, люблю, но не уважаю - никогда не понимал точно этой мысли Чехова (рассказ "Ионыч")
Не понимаю - и ладно, мы о многом в мире имеем лишь иллюзию понимания. Вот только жаль моего непонимания по отношению к топикстартеру - Игорю Жукову: я его люблю, но не уважаю, или уважаю, но не люблю? Во всяком случае, я к нему оч. хор. отношусь и хочу, чтоб он знал это.



Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7478
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 15:56. Заголовок: Ну вот, не вписался ..


Ну вот, не вписался в час, открытый для редактирования (а всё из-за основателя-герострата форума).
Хотел дать ссылку на Космополитизм vs Патриотизм
И, по какой-то странной ассоциации, на Херес для Путина

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4698
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 16:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Вот только жаль моего непонимания по отношению к топикстартеру - Игорю Жукову: я его люблю, но не уважаю, или уважаю, но не люблю? Во всяком случае, я к нему оч. хор. отношусь и хочу, чтоб он знал это.



Извиняюсь за интерес: а чегой-то вы про него вспомнили?

Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7479
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 18:37. Заголовок: Чего извиняться - по..


Чего извиняться - понятный интерес :)
Игорь не рядовой участник, потом я с ним лично знаком, и мне жаль, что он, доктор ф-м наук и реальный активист-коммунар, находился (или даже находится) под влиянием натурфилософа (читай: человека без определённых занятий) и схоласта Белякова.
Возможно, конечно, я чего-то недопонимаю - но мне претит пафос VS реальность.
Е.Б. и А.К. забивают пафосом реальное пространство жизни, имхо. Остальное - частности. Имхо.

Извиняюсь за многочисленные "имхо" (замена "это моё оценочное мнение").
Дабы не обвинили в оскорблении чувств социальной группы "верующие ефремовцы".
Хотя такой статьи в УК пока, к счастью, нет :)

Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7483
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.17 20:59. Заголовок: СтранникД пишет: Да,..


СтранникД пишет:
 цитата:
Да, я читал. Понравилось. Жаль что с изданием не получается, но такова, видимо, судьба

Такова. У них, в Крыму, полное фанданго: "Марсианские яблоки".
Стали «первым "ростком" в новой серии "Надёжные дороги фантастики"».
"Шо, опять?" - говорил герой популярного украинского мультика. Ну,пусть хоть что-нибудь издают для отдыхающих, с крымскими яблоками без воды напряжёнка :)
Хотя это опять "принт он деманд"


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 6051
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 09:45. Заголовок: Игорь не находится и..


Игорь не находится и никогда не находился под моим влиянием. Какая ЧУШЬ.


Будь землянином! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Землянин




Пост N: 6052
Зарегистрирован: 29.11.06
Рейтинг: -1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 09:55. Заголовок: Олег за эти годы пот..


Олег за эти годы потерял "связь" и попросту "не в курсе".

Что касается "разбросанности" моих интересов, в этом есть доля правды, но согласимся - это мое личное дело.
Я - пенсионер, мне исполнится в этом году 65 лет. Не "человек без определенных занятий", хотя верно, что время моего пребывания на этом свете подходит если не к концу, то отмерено, скажем, десятилетием. И я это прекрасно понимаю. И все, что я смогу сделать - не так уж велико. (Впрочем, это относится ко всем нам). Давайте же не тратить время на глупые споры с переходами на личность (не отказываясь, конечно, от обсуждения серьезных вопросов). Необходим более тщательный отбор тем, - спасибо, Олег, что напомнил.

Будь землянином! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7488
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 14:55. Заголовок: Первый серьезный воп..


Первый серьезный вопрос о разнице мышления: argumentum ad hominem, точнее его упрощенное, википедийное:), понимание.

На самом деле это верно для науки как определённого занятия. Ученые пишут в своих научных журналах с индексом цитируемости и было бы дико там спрашивать: а ты кто такой? Во-первых, это там хорошо известно (по трудам), есть и во-вторых и т.д.

Не то на форумах. Натурфилософ - человек без определённых занятий. Нет сейчас такого занятия. И в ответ на выспренные рассуждения логично спросить - это хтойто? и чегойто он нам говорит, чего не говорили раньше? Не вижу в этом причины для обид и выпендрежа (для обид, впрочем, полно других причин - достаточно Дракона вспомнить).

Заострю вопрос: переход на личность - самое интересное на форуме. Если интересна личность.
Впрочем, многократно сказано, обговорено и в ответ обижено:)
Скрытый текст


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 4704
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Родом из детства
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 15:35. Заголовок: Нет, всё-таки разниц..


Нет, всё-таки разница мышления на лицо, даже можно сказать - на лице.

Гляньте-ка, ещё в 9.45 "чёрная маска" мистера Х (или палача... или плача?) ещё вилась над форумом, как ворон, а в 9.55 её уже нет. Может быть, вот это вот моё:


 цитата:
СтранникД пишет:
Если я горшок с дерьмом, а вы, вместо того, чтобы пройти мимо, залезли в него с головой (вон, аж до самых усов выпачкались, разве что не облизываетесь от удовольствия)



заставило задуматься? (ведь я имел ввиду именно странный аватар основателя).



Знание обитает в головах, наполненных мыслями других людей.
Мудрость в умах, внимательных к собственным мыслям

Даже если ты ангел, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 7491
Зарегистрирован: 18.12.06
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 15:38. Заголовок: Ну, под переходом на..


Ну, под переходом на личность я не имел ввиду столь радикальный переход на лицо :)
Я за то, чтоб "к людЯм относится помягше, а на вопросы смотреть - ширше!"
А без маски как-то лучше. Эуг Белл, давайте дальше без маски! (Если у вас хватит духу продолжать, ведь это свидетельство частичной смены взглядов. Возрождение из пепла, в некотором смысле).

Кстати, это могло бы быть (используя лексику основателя) возрождением форума - взгляните на статистику: падение Землянства (лишняя, имхо, сущность) и рост МЕ


Цирк уехал, а клоуны остались Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет