Отправлено: 20.12.07 22:35. Заголовок: Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген...

У нас на форуме КЗ возник товарищ, который высказывает концепцию NEOLANTA, наверное, близкую к твоему, Женя, видению NK. По крайней мере стилистическое созвучие есть. Думаю, тебе интересно будет почитать:
http://krasnaya-zastava.ru/forum/viewtopic.php?t=5335

 Отправлено: 24.12.16 21:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Нет..

Трак Тор пишет:

цитата:

Нет уже никакого единого ноогена с единым мышлением.

Пожалуй, не прав я - не совсем, во всяк. случае.
Есть там человек формулирующий - Антон. Для форумных постов настолько неплохо, что его провозгласили теоретиком-неомарксистом, емнип. В сегодняшних постах о "мытье костей" он пишет:

цитата:

...реально Советская власть была очень слабой властью в классическом представлении. Это кажется невероятным - но в реальности прекрасно подтверждается историей: Советская власть рухнула при очень слабом противодействии себе, никакой революции в 1991 годы даже и близко не было. Если сравнить ее с последующим так же не сказать, чтобы сильным режимом Ельцина - то небо и земля. Ельцин, к примеру, смог легко ликвидировать кризис 1993 года, по сравнению с которым события 1991 выглядят, как возмущения в детском саду по поводу кормления манной кашей... И главная - как раз указанная слабость Советской власти в реальности была ее силой. Диалектика, никуда от не не денешься.

Всех завораживает чем-то (эстетика!*), но ведь что ни фраза - противоречие наблюдаемой действительности.
"слабость Советской власти" - твою мать! Это Новочеркасский расстрел рабочих и их детей (ну их случайно - на деревьях сидели, когда поверх голов отцов стреляли сначала), уже после сталинизма (не говоря о самом сталинизме) сделан "слабой властью"?
Скрытый текст

А жёсткое насаждение коммунизма по всему миру - от Веймарской республики при Ленине, для помощи которой вырывали кусок у своих голодающих, через принесенный на штыках войны в Европу коммунизм к Корейской войне и подавлению танками слабеньких ростков демократии в Чехословакии и проч. и проч. - ну да, это не власть, это народ в охотку делал и сам себя в лагеря и психушки сажал! Разумеется, Советы всех уровней тут не при чём - они были лишь симулякром власти.  цитата: Надеяться, что государство в нынешнем виде будет заниматься детскими садами... Так ведь занимается нормальное гос- во, и не только Скандинавия - в лучшем виде (ну по ср. с нами, конечно)! Наш товарищ по ТОППЕ американский писатель Michael Chassis (бывший наш Михаил Иржавцев) писал даже, что он в США ходит в "дедский сад" - забесплатно, по госстраховке просто в силу возраста (у него никаких льгот) в дневной стационар постоянного пребывания неск. раз в неделю, где медосмотр, лечение, ппрофилактика, питание... Дантист говорил мне, что ещё лет 15 назад в Швеции было бесплатное зубопротезирование для безработных местных - по госстраховке с металлокерамикой на золоте, но после распада СССР и у них жизнь хужает. Вот чем славен был СССР - наряду с другими вещами он показывал миру как жить НЕ НАДО. Вот не надо сверхэксплуатировать трудящихся и не давать им соцзащиты. И строить только ракеты и танки (и как побочный продукт - плохие трактора) не надо. Ну а дальше - как потопаешь, то и полопаешь... Последний же пост, про СССР - "что ни слово, то Цицерон с языка слетел" :)

Вот с таким стилем* мышления нам ещё 70 лет расхлёбывать, что 70 лет создавали. Пока только тридцатник отмотали и крайне неудачно (Партия и карающий Орден на том же месте, да ещё "Озеро" сверху добавили), успеем ли, не загнёмся?

---

*«Стилистическое различие важнее идейного, потому что затрагивает неизмеримо более широкие аспекты жизни - от манеры сморкаться до манеры мыслить» П.Вайль
Как и вообще эстетика фундаментальнее идеологии, имхо.

 Отправлено: 28.01.17 14:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Это ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Это не просто выдаваемые "перлы", перловая каша, тскать. Это наши портреты...

Вот ещё случайно увиденный замечательно полный автопортет одного видного ноогеновца:

цитата:

Потому что законы, правила, формализация — это всё вещи классового общества, причём приобретают максимальную силу именно в обществе буржуазном, капиталистическом. Чем выше отчуждение, чем сильнее разделение труда — тем менее компетентен человек и как работник, и как член общества и тем больше его надо организовывать какими-то внешними формальными правилами. Если от тебя требуется только нажимать одну кнопку или дёргать вовремя какой-нибудь рычаг, т.е. совершать очень узкоспецилизированную операцию, то тебя надо учить делать только это, но при этом ты слабо понимаешь место, роль и смысл этой операции в производственном процессе, соответственно тебя надо как-то ограничить, чтобы лишнего не наделал. Ну и соответственно кто там эти правила создаёт и продвигает — это тоже не произвольно происходит, а вполне определённо навязывается всем остальным правящими классами.

Говоря его же словами - "обнять и заплакать"...
Общее их ноосвойство: разительное несоответствие рассуждений наблюдаемой действительности. Но "если факты противоречат единственновернойтеории - тем хуже для фактов!"

 Отправлено: 14.02.17 20:01. Заголовок: Впору открывать нову..

Впору открывать новую тему - "обнять и заплакать" :).
Из той же серии, о загнивающем Западе (о капитализме, но о плохом, западном):

цитата:

Ну, а самое главное, что изменилось - так это то, что, в отличие от "раньшего времени", человеку не пришлось больше до седьмого пота вкалывать, чтобы обеспечить свое физическое выживание. Да еще и вырывать подобное право зубами у себе подобных. Поскольку появились пособия, вэлфар, а главное - резко увеличилось число рабочих мест. А значит - у огромного количества людей появилась возможность искать свою "реализацию", заниматься "актуальным искусством" или играть рок-н-ролл. (Да и само рок-н-ролл стал возможен, если честно, только потому, что у бедняков оказались деньги на содержание своих "любимцев". И для музыканта стало возможным играть, не пресмыкаясь перед "высокородными", а опираясь на любовь масс.

далее объяснение Антона Лазарева, почему всё это плохо - не создает прибавочной стоимости (!).
Чудные они, эти ноогнеовцы!
Складывается впечатление, что им в кайф вкалывать до 7-го пота, создавая общенародную прибавочную стоимость и не нужно увеличения подходящих им рабочих мест, а если подходящего рабочего места не найдется - "если не мы, то кто же?" - будем вкалывать, где прикажет Родина, как Корчагин; если что - никакой капвэлфэр нам не нужен (разве соцхалява, которую мы готовы в очередях вырывать зубами у себе подобных (ведь романтические корчагинские времена миновали) - проходили, те кто давно живет).
Нам не нужна "возможность искать свою реализацию" (слово реализация в оригинале в издевательских кавычках - какая на Западе может быть реализация!). Нам не нужна "возможность заниматься "актуальным (для нас?) искусством" или играть рок-н-ролл)" - да даже играть на балалайках не нужна, если не прикажет Родина или не пошлют "предки" (ну тут я уже, пардон, издеваюсь, простите великодушно, не сдержалси).

Нет, нам нужна казарма, как у Замятина, Платонова, Оруэлла!
(Господи, какие дремучие люди!)

 Отправлено: 15.02.17 13:01. Заголовок: «Поразительно, что м..

«Поразительно, что многим хочется читать только то, что совпадает с их мыслями. По-моему, гораздо интереснее читать небывалое, возмутительное и ужасное.
Это даже не к вопросу о текущих срачах, это про то, что многие, увидев что-то чуждое, начинают гневаться, рычать, трясти прутья оградки и скрести пол когтями». Татьяна Н. Толстая.

 Отправлено: 13.03.17 21:31. Заголовок: при случае незабудут..

цитата:

при случае незабудут потрясти этим симулякром перед носом ИНОСТРАНЦА. И гордиться! И гордиться! И гордиться! И гордиться!

Это про Гагарина! На Ноогене! И никто не начал «трясти прутья оградки», не «скребёт когтями пол».
И не потому только, что юродивым на Руси спокон веку прощалось многое, а что "социально-близкий".
Не в сталинском смысле, а гораздо тоньше:

цитата:

и ЗАПАД понял и среагировал и ... оказался в итоге более расторопным ввиду ПРОПОГАНДОНСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА

Ненавидь Запад, ну хоть намекни на то - и тебе зачтется, как пролетариям-уголовникам в лагерях...

 Отправлено: 27.03.17 09:18. Заголовок: Ex-Zyx пишет:   Чув..

цитата:

Ex-Zyx пишет:   Чувствуется, эта повесть ("Дрион покидает Землю") была написана по следам "пражской весны" и остро оппонировала "бесклассовому гуманизму". Очень многие антилиберальные полемические максимы и детали еще резче актуальны сегодня. A.K. пишет: До чего разное восприятие! На мой субъективный взгляд, повесть написана с позиции защиты идей "Пражской весны".

Вот и мой "Агнец" вызвал у него вместе с одобрением лёгкое недоумение в плане несовпадения "светлого мира" с личным субъективным взглядом (как же так: почти полпотовские лагеря, хорошие герои поступают не совсем по-доброму и т.д.)

 Отправлено: 14.04.17 16:42. Заголовок: А.К. пишет: До чего ..

А.К. пишет:

цитата:

До чего разное восприятие!

Действительно, его восприятие статьи:"Спасибо за интересный материал!" в корне отличается от моей оценки: обычная пропагандистская статья, где немного правды, побольше духоподъёмных лозунгов (где правда не так уж и важна) и ещё больше пропаганды и лжи.
Даже не хочется разбирать подробнее.
Тем не менее с оценкой А.Константиновым Богданова полностью согласен ("Человек ещё не пришёл, но он близко, и его силуэт ясно вырисовывается на горизонте» (из статьи "Собирание человека")).
С одной маленькой оговоркой - речь идет о взрослом человеке (см. "Странные взрослые" С.Переслегина).
Прекрасный, жестокий и необузданный маленький человек, человеческий детёныш, пришел сотни тыщ лет назад и уверенно идет вперед.
Коммунизм (ленинизм и сталинизм) как политическую систему, бывшую в нашей несчастной стране, он уверенно перерастает - в мировом масштабе. И перерастёт!
Имхо.

 Отправлено: 15.04.17 21:47. Заголовок: Трак Тор пишет: в к..

Трак Тор пишет:

цитата:

в корне отличается от моей оценки: обычная пропагандистская статья, где немного правды, побольше духоподъёмных лозунгов (где правда не так уж и важна) и ещё больше пропаганды и лжи.

А пропаганда в чём? В оценке большевиков и Маркса с Энгельсом или Богданова и его идей о коммунизме (не как политической системе).

 Отправлено: 16.04.17 21:19. Заголовок: Не хочу тратить врем..

Не хочу тратить время (моё и ваше) на разбор статьи члена движений «Суть Времени» и московского интеллектуального клуба «Красная Весна».
Много сумбура (как и у их Кургиняна, которого, впрочем, не мог долго читать никогда) и голых "духоподъёмностей".
Я лишь подчеркнул разницу в стилях и довольно об этом.
Но на безрыбье кому-то и интересно, хотя интересующихся Богдановым отослал бы лучше к МЕЖДУНАРОДНОМУ ИНСТИТУТУ А.БОГДАНОВА (имхо, сомнительному местами)

Кстати, Богданов выиграл у Ленина в шахматы на Капри, но потерпел от Ленина сокрушительное поражение в жизни. Величие Богданова и в том, что выдающийся (в отл. от Ленина)философ и автор самого первого учебника по экономике для рабочих и поражение превратил в победу: созданный им институт переливания крови наряду с сомнительными идеями заложил мощную практическую базу для этого важного дела.
Богданов первым оценил огромные перспективы, которые открывает перед человечеством овладение атомной энергией (есть упоминание на сайте выше, а лучше читайте мой раск "Шахматная партия")
Скрытый текст

К сожалению, обещанное издание в "крымнашевском" издательстве ещё в позапрошлом году сборника с этим рассказом до сих пор не состоялась, так что только на СИ.

 Отправлено: 17.04.17 09:24. Заголовок: Трак Тор пишет: луч..

Трак Тор пишет:

цитата:

лучше читайте мой раск "Шахматная партия"

Да, я читал. Понравилось. Жаль что с изданием не получается, но такова, видимо, судьба всех хороших и умных вещей.
Для засёра мозгов нужен дешёвый ширпотреб (или чего пожёстче, типа АУЕ, о котором с ужасом узнал только вчера - 800 тыс. вовлечённых, из которых две трети - подростки).

 Отправлено: 25.04.17 14:42. Заголовок: По теме Разница мышл..

По теме "Разница мышления в сообществе КЗ, Мира Ефремова, Нооген..."

Вдруг появилась в сознании краткая характеристика моей лично (и, вероятно, МЕ) разницы с ними: они ватники, а я нет.
Ну это как разница между видами в природе: одни муравьи, а другие - ну хоть хоть скарабеи, катающие свой шар не скажу чего :) сами по себе.
Одним приказывает муравьиная матка химическими сигналами по муравейнику ("родинке"), а другим - природа, в самом общем смысле
Подчинение не Матке ("Путину"), а Природе - это космополитлизм VS патриотизм (национализм).
Скажу прямо - я не люблю "ефремовцев", хотя уважаю за идейность.
А может, люблю, но не уважаю - никогда не понимал точно этой мысли Чехова (рассказ "Ионыч")

---

Не понимаю - и ладно, мы о многом в мире имеем лишь иллюзию понимания. Вот только жаль моего непонимания по отношению к топикстартеру - Игорю Жукову: я его люблю, но не уважаю, или уважаю, но не люблю? Во всяком случае, я к нему оч. хор. отношусь и хочу, чтоб он знал это.

 Отправлено: 25.04.17 15:56. Заголовок: Ну вот, не вписался ..

Ну вот, не вписался в час, открытый для редактирования (а всё из-за основателя-герострата форума).
Хотел дать ссылку на Космополитизм vs Патриотизм
И, по какой-то странной ассоциации, на Херес для Путина

 Отправлено: 25.04.17 16:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот..

Трак Тор пишет:

цитата:

Вот только жаль моего непонимания по отношению к топикстартеру - Игорю Жукову: я его люблю, но не уважаю, или уважаю, но не люблю? Во всяком случае, я к нему оч. хор. отношусь и хочу, чтоб он знал это.

Извиняюсь за интерес: а чегой-то вы про него вспомнили?

 Отправлено: 25.04.17 18:37. Заголовок: Чего извиняться - по..

Чего извиняться - понятный интерес :)
Игорь не рядовой участник, потом я с ним лично знаком, и мне жаль, что он, доктор ф-м наук и реальный активист-коммунар, находился (или даже находится) под влиянием натурфилософа (читай: человека без определённых занятий) и схоласта Белякова.
Возможно, конечно, я чего-то недопонимаю - но мне претит пафос VS реальность.
Е.Б. и А.К. забивают пафосом реальное пространство жизни, имхо. Остальное - частности. Имхо.

Извиняюсь за многочисленные "имхо" (замена "это моё оценочное мнение").
Дабы не обвинили в оскорблении чувств социальной группы "верующие ефремовцы".
Хотя такой статьи в УК пока, к счастью, нет :)

 Отправлено: 25.04.17 20:59. Заголовок: СтранникД пишет: Да,..

СтранникД пишет:

цитата:

Да, я читал. Понравилось. Жаль что с изданием не получается, но такова, видимо, судьба

Такова. У них, в Крыму, полное фанданго: "Марсианские яблоки".
Стали «первым "ростком" в новой серии "Надёжные дороги фантастики"».
"Шо, опять?" - говорил герой популярного украинского мультика. Ну,пусть хоть что-нибудь издают для отдыхающих, с крымскими яблоками без воды напряжёнка :)
Хотя это опять "принт он деманд"

 Отправлено: 28.04.17 09:45. Заголовок: Игорь не находится и..

Игорь не находится и никогда не находился под моим влиянием. Какая ЧУШЬ.

 Отправлено: 28.04.17 09:55. Заголовок: Олег за эти годы пот..

Олег за эти годы потерял "связь" и попросту "не в курсе".

Что касается "разбросанности" моих интересов, в этом есть доля правды, но согласимся - это мое личное дело.
Я - пенсионер, мне исполнится в этом году 65 лет. Не "человек без определенных занятий", хотя верно, что время моего пребывания на этом свете подходит если не к концу, то отмерено, скажем, десятилетием. И я это прекрасно понимаю. И все, что я смогу сделать - не так уж велико. (Впрочем, это относится ко всем нам). Давайте же не тратить время на глупые споры с переходами на личность (не отказываясь, конечно, от обсуждения серьезных вопросов). Необходим более тщательный отбор тем, - спасибо, Олег, что напомнил.

 Отправлено: 28.04.17 14:55. Заголовок: Первый серьезный воп..

Первый серьезный вопрос о разнице мышления: argumentum ad hominem, точнее его упрощенное, википедийное:), понимание.

На самом деле это верно для науки как определённого занятия. Ученые пишут в своих научных журналах с индексом цитируемости и было бы дико там спрашивать: а ты кто такой? Во-первых, это там хорошо известно (по трудам), есть и во-вторых и т.д.

Не то на форумах. Натурфилософ - человек без определённых занятий. Нет сейчас такого занятия. И в ответ на выспренные рассуждения логично спросить - это хтойто? и чегойто он нам говорит, чего не говорили раньше? Не вижу в этом причины для обид и выпендрежа (для обид, впрочем, полно других причин - достаточно Дракона вспомнить).

Заострю вопрос: переход на личность - самое интересное на форуме. Если интересна личность.
Впрочем, многократно сказано, обговорено и в ответ обижено:)
Скрытый текст

цитата: Игорь не находится и никогда не находился под моим влиянием. Привет, а кто Вам форум крушить помогал под диким лозунгом собственности на свободное интернет-пространство? Само же высказывание напоминает по форме Вашего кумира "ихтамнет и никогда не было". Ну как тут не переходить на личности?

 Отправлено: 28.04.17 15:35. Заголовок: Нет, всё-таки разниц..

Нет, всё-таки разница мышления на лицо, даже можно сказать - на лице.

Гляньте-ка, ещё в 9.45 "чёрная маска" мистера Х (или палача... или плача?) ещё вилась над форумом, как ворон, а в 9.55 её уже нет. Может быть, вот это вот моё:

цитата:

СтранникД пишет: Если я горшок с дерьмом, а вы, вместо того, чтобы пройти мимо, залезли в него с головой (вон, аж до самых усов выпачкались, разве что не облизываетесь от удовольствия)

заставило задуматься? (ведь я имел ввиду именно странный аватар основателя).

 Отправлено: 28.04.17 15:38. Заголовок: Ну, под переходом на..

Ну, под переходом на личность я не имел ввиду столь радикальный переход на лицо :)
Я за то, чтоб "к людЯм относится помягше, а на вопросы смотреть - ширше!"
А без маски как-то лучше. Эуг Белл, давайте дальше без маски! (Если у вас хватит духу продолжать, ведь это свидетельство частичной смены взглядов. Возрождение из пепла, в некотором смысле).

Кстати, это могло бы быть (используя лексику основателя) возрождением форума - взгляните на статистику: падение Землянства (лишняя, имхо, сущность) и рост МЕ