Отправлено: 29.11.06 17:00. Заголовок: Правила форума

+

 Отправлено: 25.12.11 17:52. Заголовок: kssa пишет: Потому ..

kssa пишет:

цитата:

Потому как оказалось, что у каждого свой абсолют [свободы, истины и добра]. Конечно, сложно соединить в единое столь разные сущности. Но исходя из приведенных принципов путь к соединению может оказаться более реален.

Трак Тор пишет:

цитата:

3.Третьим был Принцип неограниченного знания. 4.Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений. 5.Пятым Принципом свободы в Утопии был Принцип свободного спора и критики.

Если мы обладаем всей широтой информации, мы легко сможем опровергнуть ложь в любом ее проявлении и, следуя пятому принципу, определить какой абсолют ложен для общего целого, и годится только для частного. Или какой просто ошибочно принимается за абсолют, потому как ведет не к цели соединения отдельно разбросанных по полю камней в величественное здание храма, а служит сложению защитной стены вокруг этого абсолюта из тех самых камней.
Здесь есть над чем подумать.

 Отправлено: 25.12.11 19:49. Заголовок: СтранникД пишет: Ес..

СтранникД пишет:

цитата:

Если мы обладаем всей широтой информации, мы легко сможем опровергнуть ложь в любом ее проявлении и, следуя пятому принципу, определить какой абсолют ложен для общего целого, и годится только для частного. Или какой просто ошибочно принимается за абсолют, потому как ведет не к цели соединения отдельно разбросанных по полю камней в величественное здание храма, а служит сложению защитной стены вокруг этого абсолюта из тех самых камней.

Насчет лжи и широты информации см. выше.

А храм какой строить будем? Католический, буддийский или синагогу?

 Отправлено: 25.12.11 20:30. Заголовок: Храм строить пока не..

Храм строить пока не будем - у нас средствов не хватает. Да и ума... в общем, хуже, чем у Матроскина скорбные дела наши.
Но жизнь на нас не кончается...

 Отправлено: 26.12.11 14:26. Заголовок: kssa пишет: А храм ..

kssa пишет:

цитата:

А храм какой строить будем? Католический, буддийский или синагогу?

Трак Тор пишет:

цитата:

Храм строить пока не будем

Про храм это я образно и о глобальных целях (цитировал по памяти Сент-Экзюпери кажется). Нам этим заниматься действительно не под силу в одиночку, а то не равен час кому-то приспичит возомнить себя вождем или пророком. Насчет Вашей концепции лжи не согласен - ложь есть ложь в любом проявлении. Не бывает лжи во благо.

 Отправлено: 26.12.11 14:35. Заголовок: СтранникД пишет: На..

СтранникД пишет:

цитата:

Насчет Вашей концепции лжи не согласен - ложь есть ложь в любом проявлении. Не бывает лжи во благо.

А при чем здесь благо-неблаго? Я писала, что ложь - субъективна. Попробуйте решить такую задачку:
Мы не можем знать всех фактов, потому как наши способности восприятия и осознания фактов ограничены. (См. пример выше с ученым XVII века). Отсюда следует, что любое высказывание, не учитывающее всех фактов, является ложью. Однако умолчание также является ложью. Каким образом избежать лжи?

 Отправлено: 26.12.11 14:50. Заголовок: kssa пишет: Попробу..

kssa пишет:

цитата:

Попробуйте решить такую задачку:

Легко. Незнание - не умолчание; следователтно - не ложь.

Знание (человеческое) подобно не толще атмосферы, но фронту распространяющейся грозы. В нем знания берутся с боем, но за ним уже мирно лежат в общей копилке. Однако, она слишком велика и не каждый знает все, что в ней лежит.
Чего мы не знаем - того нет для нас. Но что уже есть наше, а мы его скрываем в нужный момент (во благо себе и своим) - то, по мысли Уэллса, уже есть ложь.
Так, всякая война (форумная в т.ч.) по необходимости содержит ложь. И с этим ничего не поделашь.

 Отправлено: 26.12.11 15:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Лег..

Трак Тор пишет:

цитата:

Легко. Незнание - не умолчание; следователтно - не ложь.

То есть то, что мы забыли, а потом вспомнили - правда. Те выводы, которые мы сделали на основании собственных знаний - правда, пока нам не придет в голову сложить факты иначе, чтобы получить другую правдивую картинку.

Получается то, что мы для себя пометили в уме как ЗНАНИЕ, является фактом, который нельзя скрывать. А то, что помечено как НЕПРОВЕРЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ является отсутствием факта, следовательно умолчание непроверенной информации не есть ложь. А что делать с непроверенной информацией? Умалчивать? Высказывать неподтвержденный факт - то же что лгать. Следовательно собственные догадки и выводы, в которых мы не уверены, лучше не высказывать до тех пор, пока не наступит уверенность. Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей.

 Отправлено: 26.12.11 16:57. Заголовок: На счет лжи у нас ес..

На счет лжи у нас есть специальная тема.
Чтобы не растекаться на ней здесь...

 Отправлено: 03.01.12 23:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Так..

Трак Тор пишет:

цитата:

Так, всякая война (форумная в т.ч.) по необходимости содержит ложь.

А назойливая (следовательно, недобросовестная) реклама - не является ли и она формой лжи?
Я имею ввиду, разумеется, форум и таковую рекламу на нем другого форума.

 Отправлено: 06.01.12 20:51. Заголовок: kssa пишет: Высказы..

kssa пишет:

цитата:

Высказывать неподтвержденный факт - то же что лгать. Следовательно собственные догадки и выводы, в которых мы не уверены, лучше не высказывать до тех пор, пока не наступит уверенность. Значит, определяет правду и ложь уверенность. То есть уверенный человек правдив. Чем уверенней человек в своей правоте, тем он правдивей.

Высказывать можно и неподтвержденные факты. Это не будет противоречить пятому принципу. Важно как их высказывать: с оговоркой или правдивым признанием их непроверенности, но необходимости высказать в соответствии с требованиями пункта 3 - это будет не ложью, а предположением или гипотезой (вся наука построена на подобных непроверенных предположениях); либо утверждать непроверенную информацию с уверенностью, и чем увереннее человек ее утверждает тем больше данная информация из гипотезы или предположения, требующего проверки, превращается в ложь, возводимую в степень Истины.
Уверенность в утверждениях далеко не всегда говорит о правдивости человека что-то утверждающего.

 Отправлено: 08.01.12 19:51. Заголовок: Трак Тор пишет: А н..

Трак Тор пишет:

цитата:

А назойливая (следовательно, недобросовестная) реклама - не является ли и она формой лжи (имеются ввиду форумы)?

И ещё сходная тематика: появление (неспровоцированное) джокеров - та же ложь (кроме случаев, когда это делается в исключительно игровой форме и всеми понимается)

 Отправлено: 17.01.12 17:25. Заголовок: Кроме правил запрета..

Кроме правил запрета, есть правила отбора (рекомендательные), например, кодекс Аксельрода (рекомендация игрокам):

цитата:

Не обманывай первым. Будь приятным! Всегда отвечай взаимностью, то есть реагируй «зеркально». Не будь слишком умным. Не будь завистливым.

И наше, выстраданное:
Не будь слишком обидчивым!

 Отправлено: 18.01.12 14:26. Заголовок: Трак Тор пишет: Все..

Трак Тор пишет:

цитата:

Всегда отвечай взаимностью, то есть реагируй «зеркально».

О том же говорил еще Конфуций. Не берусь цитировать, но смысл его слов таков: на добро отвечай добром, а за зло - соразмерно с причиненным злом... Почти "третий закон Ньютона" по Ефремову.

 Отправлено: 18.01.12 17:41. Заголовок: Четвертый Принцип св..

цитата:

Четвертый Принцип свободы, объявлявший ложь самым черным из всех преступлений

Правила существуют для того, чтобы их нарушали. Увы, это ГП - главное правило.
А нужны они для того, чтоб были - во всех приличных местах есть.
Однако, если быть реалистами, вместо того, чтобы говорить подобно Уэлсу "Не ври!" придется ограничиваться аксельродовским "Не ври первым", и то в рекомендательном плане.
Ну а "будь приятным" - это прямой путь к умолчанию (виду вранья)

 Отправлено: 18.01.12 20:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Ну ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Ну а "будь приятным" - это прямой путь к умолчанию (виду вранья)

Это точно.

 Отправлено: 20.01.12 01:18. Заголовок: СтранникД пишет: Эт..

СтранникД пишет:

цитата:

Это точно.

Однако есть нюансы.
Неприятные для собеседника вещи можно умалчивать в непринципиальной ситуации. Иногда ведь можно просто светски побеседовать.
И волки будут целы, и овцы не обидятся :)

 Отправлено: 20.01.12 13:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Неп..

Трак Тор пишет:

цитата:

Неприятные для собеседника вещи можно умалчивать в непринципиальной ситуации. Иногда ведь можно просто светски побеседовать.

И с этим трудно поспорить.

 Отправлено: 20.01.12 18:19. Заголовок: Трак Тор пишет: Не ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Не будь слишком умным.

Отпугнешь собеседников, останешься один - очевидно.
Однако, этому совету следовать трудно - "а умище куда девать" (из анекдота про В.И Ленина)